[ Serie A TIM ] Juventus F.C. - Genoa C. & F.C. 2-1

[Manzio 879]

partita di ieri (fonte whoscored)

27 tiri a 8

11 tiri in porta vs 3

53% di possesso

[Manzio 879]

Adesso, kefeo ha scritto:

non lo so guarda, non è che sono un maestro di tattica, tutt'altro

lo vogliamo però dire, che non c'è nessuno che salta l'uomo? se non qualche volta Cudrado in velocità? ma manco Ronaldo, eh

cioè non lo hai mai visto a difesa avversaria uno che salta l'uomo (ai miei tempi si chiamava dribbling) e quindi trova lo spazio per il cross o il lancio alto in verticale e il compagno segue il movimento trovandosi smarcato?

non mi sembra di parlare di fantacalcio

invece vedo solo sta palla incollata all'erba con 'sti passaggi prevalentemente laterali e ogni tanto in avanti con il categorico diktat che si deve sfondare al centro

nel calcio non esiste più nient'altro?

Dybala, Costa e Cuadrado. Loro solamente...non lo nega nessuno

[kefeo 1513]

1 ora fa, Manzio ha scritto:

io no per esempio...per questo ci sono i numeri e le heat map a confermarlo.

sarebbe curioso dargli un'occhiata

scusate

vincere abbiamo sempre vinto

adesso volevamo lo spettacolo

lo stai vedendo? ti stai divertendo?

sinceramente

ti fai delle grasse risate a vedere la heat map?

mi fa piacere per te

 

[Manzio 879]

Adesso, Manzio ha scritto:

partita di ieri (fonte whoscored)

27 tiri a 8

11 tiri in porta vs 3

53% di possesso

per dire, con il Lecce abbiamo fatto 25 tiri e 5 in porta, subendone 10 con 5 in porta, 71% di possesso palla

 

I freddi numeri dicono che una gara considerata buona ma sfortunata ci ha visto meno prolifici  di una considerata brutta

[Manzio 879]

1 minuto fa, kefeo ha scritto:

scusate

vincere abbiamo sempre vinto

adesso volevamo lo spettacolo

lo stai vedendo? ti stai divertendo?

sinceramente

ti fai delle grasse risate a vedere la heat map?

mi fa piacere per te

 

si, mi diverto

 

però per deformazione culturale e sportiva mi piace guardare i numeri e analizzare i fatti, ergo i numeri e le heat map li considero fondamentali per dare giudizi

[kefeo 1513]

1 ora fa, Manzio ha scritto:

Dybala, Costa e Cuadrado. Loro solamente...non lo nega nessuno

mi piacerebbe che lo facesse un po' più spesso

anche se c'è da dire che quest'anno sta andando molto bene e ne sono molto contento perché fortunatamente non facevo parte della folta schiera di chi lo voleva via per non si sa bene chi...

così come ero per la permanenza di Higuain...

[kefeo 1513]

1 ora fa, Manzio ha scritto:

si, mi diverto

 

però per deformazione culturale e sportiva mi piace guardare i numeri e analizzare i fatti, ergo i numeri e le heat map li considero fondamentali per dare giudizi

sono contento per te

io ieri sera sabato e martedì scorso mi sono fatto il sangue marcio

cioè, non riusciamo a vincere una partita in scioltezza una che sia una

tu che sei un amante delle statistiche mi potrai confermare (o meno, ma non credo) che non è esattamente un bel biglietto da visita per il futuro della stagione

e non è che stiamo giocando col Real, col Bayern, City, etc

[Manzio 879]

4 minuti fa, Manzio ha scritto:

per dire, con il Lecce abbiamo fatto 25 tiri e 5 in porta, subendone 10 con 5 in porta, 71% di possesso palla

 

I freddi numeri dicono che una gara considerata buona ma sfortunata ci ha visto meno prolifici  di una considerata brutta

con l'Inter addirittura 18 tiri e 6 nello specchio, loro 10 e 3 nello specchio, con 49% di possesso palla per noi

 

 

[alexthelegend10 5312]

La disonestà intellettuale e l'incoerenza di alcuni è allucinante.Ieri è stata una brutta prestazione, come le ultime 4 o 5, in controtendenza con la crescita graduale che aveva avuto il suo picco massimo a S.Siro a inizio mese. Siamo stati lenti, prevedibili e incapaci di cambiare ritmo per tutta la gara, cosa che è avvenuta spesso negli ultimi due anni e per la quale Allegri veniva massacrato con 4/5 topic alla volta. Costa tanto dirlo? Se lo si dice si è delle vedove? Ma che c****, crescete un po'. Quando si perdeva in Svizzera dopo aver tirato 30 volte non mi ricordo analisi statistiche, chissà perchè.

[Manzio 879]

Adesso, kefeo ha scritto:

sono contento per te

io ieri sera sabato e martedì scorso mi sono fatto il sangue marcio

cioè, non riusciamo a vincere una partita in scioltezza una che sia una

tu che sei un amante delle statistiche mi potrai confermare (o meno, ma non credo) che non è esattamente un bel biglietto da visita per il futuro della stagione

e non è che stiamo giocando col Real, col Bayern, City, etc

Mica dico che sia una cosa buona...è che bisogna riportare i problemi alla giusta dimensione

ogni partita fa storia a se. 

[Vespa76 2206]

13 minuti fa, kefeo ha scritto:

scusate

vincere abbiamo sempre vinto

adesso volevamo lo spettacolo

lo stai vedendo? ti stai divertendo?

sinceramente

ti fai delle grasse risate a vedere la heat map?

mi fa piacere per te

 

Secondo me date troppo importanza al solo allenatore. Prima di tutto contano i giocatori, poi viene l'apporto dell'allenatore.

Per ottenere i migliori risultati occorre trovare l'amalgama fra le due cose.

Il Napoli ad esempio continua a giocare discretamente bene anche dopo aver cambiato allenatore.

Questo accade perché a suo tempo la società fu abile a costruire una squadra perfettamente funzionale alle idee del proprio mister.

È stata una costruzione affinata negli anni e tutt'ora ne beneficiano ancora.

La nostra campagna acquisti invece è....chi c'è libero sul mercato oggi?

Prendiamolo!

Senza interrogarsi se sia funzionale alle necessità dell'allenatore o meno.

Questo accade da anni ormai.

Pertanto potremmo vedere qualche miglioramento SOLO se e quando riusciremo ad inserire i nuovi arrivati come titolari.

Se resteremo però con la stessa squadra dello scorso anno allora i benefici saranno pochi.

 

Modificato October 31, 2019 da Vespa76

[TheOriginalPortugal 35909]

2 minuti fa, Manzio ha scritto:

con l'Inter addirittura 18 tiri e 6 nello specchio, loro 10 e 3 nello specchio, con 49% di possesso palla per noi

 

 

 

Però hai vinto 2-1 ed hai rischiato che sul 2-1 ci andassero loro con  quella sbavatura di Bonucci e il miracolo di Scesni..

 

Io continuo a trovare che provare sempre la giocata centrale sia deleterio, alla lunga.. Deve esserci un alternativa.. Mi spiace, ma io non sono il tipo da dati alla mano.. Io sono il tipo che guarda la partite e vede un gioco che prevede sempre e comunque lo sfondamento centrale e con le piccole, per ora, questo gioco non sta pagando..

 

Ma non è che lo scopro io questo.. A Sarri è sempre stata rimproverata questa sua peculiarità.. Anche a Napoli glielo rimproveravano, così come al Chelsea.. Ed anche lui stesso ha ammesso che predilige sviluppare il gioco centralmente, inutile farne mistero..

 

Reputo Sarri una persona intelligente e spero trovi la via, ma la sua carriera parla di un'allenatore molto preparato, abbastanza flessibile suo modulo ma molto rigido sulla tattica..

 

Lo ripeto.. Ho molto timore per questa stagione.. 

[Bradipo76 36554]

16 minuti fa, Manzio ha scritto:

partita di ieri (fonte whoscored)

27 tiri a 8

11 tiri in porta vs 3

53% di possesso

 

L'affidabilità di questi numeri è in quegli 8 tiri del Genoa  

La sensazione è che il Genoa abbia tirato una sola volta contro di noi. Questa sensazione fa sì che bisognerebbe dividere per 8 anche il nostro conto.  

Credo sia la quarta partita di fila che commentiamo attorno a questo tema. Se una cosa succedere per quattro volte di fila, comincia a non essere più casualità ma sistema. 

 

 

Modificato October 31, 2019 da Bradipo76

[Manzio 879]

Adesso, TheOriginalPortugal ha scritto:

 

Però hai vinto 2-1 ed hai rischiato che sul 2-1 ci andassero loro con  quella sbavatura di Bonucci e il miracolo di Scesni..

 

Io continuo a trovare che provare sempre la giocata centrale sia deleterio, alla lunga.. Deve esserci un alternativa.. Mi spiace, ma io non sono il tipo da dati alla mano.. Io sono il tipo che guarda la partite e vede un gioco che prevede sempre e comunque lo sfondamento centrale e con le piccole, per ora, questo gioco non sta pagando..

 

Ma non è che lo scopro io questo.. A Sarri è sempre stata rimproverata questa sua peculiarità.. Anche a Napoli glielo rimproveravano, così come al Chelsea.. Ed anche lui stesso ha ammesso che predilige sviluppare il gioco centralmente, inutile farne mistero..

 

Reputo Sarri una persona intelligente e spero trovi la via, ma la sua carriera parla di un'allenatore molto preparato, abbastanza flessibile suo modulo ma molto rigido sulla tattica..

 

Lo ripeto.. Ho molto timore per questa stagione.. 

Infatti non contesto minimamente questo. è palese.

Contesto chi mi parla di prestazione pessima ieri quando, numeri alla mano, abbiamo prodotto di più rispetto alle altre due partite che ho citato

[Manzio 879]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

L'affidabilità di questi numeri è in quegli 8 tiri del Genoa  

La sensazione è che il Genoa abbia tirato una sola volta contro di noi. Questa sensazione fa sì che bisognerebbe dividere per 8 anche il nostro conto.  

Credo sia la quarta partita di fila che commentiamo attorno a questo tema. Se una cosa succedere per quattro volte di fila, comincia a non essere più caso ma sistema. 

Sai benissimo (ti leggo spesso anche in OT e ti stimo parecchio) che le sensazioni sono affidabili fino ad un certo punto.

Questi dati dimostrano come in ogni caso abbiamo subito meno di altre partite considerate ottime e prodotto di più. Sul come si può disquisire, ma i fatti ci dicono che obiettivamente abbiamo fatto di più.

[TheOriginalPortugal 35909]

1 minuto fa, Manzio ha scritto:

Infatti non contesto minimamente questo. è palese.

Contesto chi mi parla di prestazione pessima ieri quando, numeri alla mano, abbiamo prodotto di più rispetto alle altre due partite che ho citato

 

Perdonami ma numeri alla mano contro il Genoa in 10 cosa dovevamo avere? 

 

Il problema è che oltre ai numeri devi anche avere capacità di leggerla la partita.. E la partita di ieri mi ha parlato di una squadra incapace di creare azioni offensive contro un avversario inferiore in 10 per 45 minuti..

 

Poi poco importa se ho fatto il 3 (si il 3) per cento di possesso palla in più di loro oppure se ho tirato in porta 20 volte da fuori area.. Perché io di tiri da dentro l'area ricordo la girata di Berna, la mozzarella di Dybala e la zuccata errata di CR7.. 

[Bradipo76 36554]

23 minuti fa, Manzio ha scritto:

Sai benissimo (ti leggo spesso anche in OT e ti stimo parecchio) che le sensazioni sono affidabili fino ad un certo punto.

Questi dati dimostrano come in ogni caso abbiamo subito meno di altre partite considerate ottime e prodotto di più. Sul come si può disquisire, ma i fatti ci dicono che obiettivamente abbiamo fatto di più.

 

In questi minuti sono andato a cercare i dati della stessa partita giocata l'anno scorso, ti ringrazio anzi per avermi fornito una fonte  .

Fu il primo pari della stagione, non fu ben considerato (eufemismo...).

 

Sai quali sono i dati riportati? 

 

21 tiri contro 9 

6 tiri in porta contro 1  mi sa che non è questo ma non riesco ad identificarlo

possesso 64% contro 36% 

 

Non ricordo se subirono un'espulsione pure l'anno scorso. 

 

Non è detto che i numeri riescano a catturare la qualità del gioco. 

 

 

 

 

 

 

Modificato October 31, 2019 da Bradipo76

[TheOriginalPortugal 35909]

Con il Genoa in 10 che faceva densità dovevi allargare il gioco su quella diavolo di fasce.. Perchè in fascia hai pure sempre Cuadrado e A.Sandro, oltre Ronaldo che si allarga.. Poi è entrato anche Douglas.. Lì dovevi cambiare modulo.. Fuori un centrocampista, dentro Danilo e Cuadrado ala..

 

Ma al di là dei cambi, dovevi allargarli.. Magari allargandoli avevi anche maggiori possibilità centrali.. Ma così è stato come rimbalzare contro un muro.. 

[TheOriginalPortugal 35909]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

In questi minuti sono andato a cercare i dati della stessa partita giocata l'anno scorso. Fu il primo pari della stagione, non fu ben considerata (eufemismo...)

Sai quali sono i dati riportati? 

 

21 tiri contro 9 

6 tiri in porta conto 1

possesso 64% contro 36% 

 

 

 

E' inutile riportarli sulla via della conciliazione.. Allegri era il male a prescindere.. Sarri il bene, a prescindere..

 

Puoi fare tutte le analisi tattiche che vuoi, ti diranno che dati alla mano produciamo di più..

 

Poco importa se siamo la squadra che da 8 anni domina in Italia quindi produciamo di più quasi per inerzia.. 

[Vespa76 2206]

Ieri serviva un vera prima punta che occupasse l'area poiché Ronaldo e Dybala si muovono troppo lontano.

In alternativa dovresti avere dei centrocampisti che si inseriscono ma di fatto non ne abbiamo. 

 

[Andystars 3789]

9 minutes ago, TheOriginalPortugal said:

Con il Genoa in 10 che faceva densità dovevi allargare il gioco su quella diavolo di fasce.. Perchè in fascia hai pure sempre Cuadrado e A.Sandro, oltre Ronaldo che si allarga.. Poi è entrato anche Douglas.. Lì dovevi cambiare modulo.. Fuori un centrocampista, dentro Danilo e Cuadrado ala..

 

Ma al di là dei cambi, dovevi allargarli.. Magari allargandoli avevi anche maggiori possibilità centrali.. Ma così è stato come rimbalzare contro un muro.. 

Verissimo. Solo che ritengo molto più grave l'atteggiamento che la Juventus mostra in queste partite. Non abbiamo cattiveria e grinta. Il goal del Genoa è stato fatto tramite un grave errore di Alex Sandro.

Modificato October 31, 2019 da Andystars

[orcaloca 571]

4 minutes ago, TheOriginalPortugal said:

 

Perdonami ma numeri alla mano contro il Genoa in 10 cosa dovevamo avere? 

 

Il problema è che oltre ai numeri devi anche avere capacità di leggerla la partita.. E la partita di ieri mi ha parlato di una squadra incapace di creare azioni offensive contro un avversario inferiore in 10 per 45 minuti..

 

Poi poco importa se ho fatto il 3 (si il 3) per cento di possesso palla in più di loro oppure se ho tirato in porta 20 volte da fuori area.. Perché io di tiri da dentro l'area ricordo la girata di Berna, la mozzarella di Dybala e la zuccata errata di CR7.. 

da dentro l'area tre colpi di testa di ronaldo, da solo in tutti e tre i casi.

uno di bonucci da solo, oltra a quello del gol.

tre tiri puliti di dybala (lo scarico di ramsey, la percussione, il terzo sulla palla se non sbaglio di cuadrado).

berna  dopo lo stop di petto.

ronaldo sull'assist di dybala.

siamo a nove pulite da dentro l'area e qualcosa dimentico....

[Vespa76 2206]

2 minuti fa, TheOriginalPortugal ha scritto:

 

E' inutile riportarli sulla via della conciliazione.. Allegri era il male a prescindere.. Sarri il bene, a prescindere..

 

Puoi fare tutte le analisi tattiche che vuoi, ti diranno che dati alla mano produciamo di più..

 

Poco importa se siamo la squadra che da 8 anni domina in Italia quindi produciamo di più quasi per inerzia.. 

Proprio perché vinciamo in Italia da 8 anni ma non in Europa, per poter migliorare, servirebbe una dirigenza più capace in fase di campagna acquisti.

Ad oggi il nostro problema è questo.

Per ora i nuovi arrivi non hanno inciso per nulla.

[Crimson Ghost 5202]

10 minuti fa, Manzio ha scritto:

Infatti non contesto minimamente questo. è palese.

Contesto chi mi parla di prestazione pessima ieri quando, numeri alla mano, abbiamo prodotto di più rispetto alle altre due partite che ho citato

Ieri è stata obiettivamente una prestazione abbastanza pessima dai... Primo tempo nè carne nè pesce, secondo tempo bruttissimo fino al 75esimo, quando loro sono calati e i nostri hanno aumentato il ritmo. In generale ieri sera ho visto una Juve molle, poco convinta, messa male in campo e lentissima. Pochi movimenti senza palla e poche idee. Abbiamo fatto tantissima fatica giocando in superiorità numerica per 45 minuti. Succede, non è la fine del mondo, ma è obiettivo dire che sono tre o quattro partite che stiamo peggiorando.

[Andystars 3789]

4 minutes ago, Crimson Ghost said:

Ieri è stata obiettivamente una prestazione abbastanza pessima dai... Primo tempo nè carne nè pesce, secondo tempo bruttissimo fino al 75esimo, quando loro sono calati e i nostri hanno aumentato il ritmo. In generale ieri sera ho visto una Juve molle, poco convinta, messa male in campo e lentissima. Pochi movimenti senza palla e poche idee. Abbiamo fatto tantissima fatica giocando in superiorità numerica per 45 minuti. Succede, non è la fine del mondo, ma è obiettivo dire che sono tre o quattro partite che stiamo peggiorando.

Poi continuo a non capire perchè Khedira giochi sempre. E' un mistero.