Shaft 8906 Joined: 16-Mar-2008 36129 messaggi Inviato December 17, 2020 23 ore fa, Rete di Bettega para Zoff! ha scritto: I numeri secondo me non mentono mai .. Dybala non è certamente Messi ma non è neppure un giocatore scarso inconcludente come sembra dai post scritti da qualcuno , penso che troppi tifosi juventini hanno la memoria corta ..detto questo mi sembra evidente che ci troviamo in una fase dove società e giocatore seguono i propri legittimi interessi , vedremo cosa ne verrà fuori , personalmente penso visto anche il periodo particolare che stiamo vivendo che la società e il giocatore dovrebbero fare un passo indietro o meglio venirsi incontro , ossia Dybala ( e nell’intervista tra le righe mi sembra di vedere questa disponibilità quando ha accennato ai rumors delle cifre messe in giro certamente non da lui)limare le sue aspettative economiche e dall’altra parte la Juventus non tirare più del dovuto la corda con una chiusura a priori con il rischio di perdere un giocatore a zero in un momento dove a causa del covid il mercato non lascia questi grandi margini di manovra . ( a entrambi i contendenti) Il problema dei numeri é uno solo, capire a cosa sono serviti. Mi spiego meglio, i gol di Dybala cosa ti hanno fatto vincere?. E i gol degli altri?. Nell'economia della squadra valgono di più i gol fatti in Champions o in Coppa Italia?. Dybala é un giocatore che può farti vincere qualcosa in Europa?. Soprattutto Dybala é il giocatore capace tecnicamente di trascinare una squadra come la Juve alla vittoria?. Per me le risposte son tutte negative. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Shaft 8906 Joined: 16-Mar-2008 36129 messaggi Inviato December 17, 2020 1 ora fa, Idioteque ha scritto: dai ibra con tutta l'onestà del mondo hazard è diventato un giocatore inguardabile e pure griezmann non se la cava benissimo. se poi pure ci metti pure oscarito, ozil e il nignio maraviglia.. vabbuò dai poi è chiaro che con molti il paragone è impietoso Quello che dici tu é vero, se li guardi adesso son giocatori che nelle nuove realtà hanno deluso o stanno deludendo, ma ha ragione lui quando dice che nel complesso son giocatori che hanno dimostrato in campo internazionale molto più di Dybala. Io su Dybala vedo una forzatura enorme nel farlo passare per cosa non é e purtroppo mai sarà. Se fosse inquadrato per quello che realmente é, cioé un buon giocatore con qualche spunto interessante, tutte ste seghe mentali finirebbero. 2 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Shaft 8906 Joined: 16-Mar-2008 36129 messaggi Inviato December 17, 2020 (modificato) Edit. Modificato December 17, 2020 da Shaft Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Shaft 8906 Joined: 16-Mar-2008 36129 messaggi Inviato December 17, 2020 Il 16/12/2020 alle 15:43 , Akhenaton ha scritto: Comunque tutti state a parlare di stipendio ma i soldi dello stipendio sono un “falso” problema, o meglio non sono il fulcro della questione. Ovvio che in tempo di covid oltre certe cifre non possiamo proporgli e fa bene la Juve a tenere il punto, ma non sono quei milioni che ballano a far crollare il bilancio della Juve. È sul piano sportivo che vanno fatte delle valutazioni. Con Ronaldo ormai a fine carriera un giocatore di livello (magari non super top perché i top non te li vendono/ non puoi permetterteli) ti serve anche numericamente, e qui c’è la prima valutazione da fare che è quella economica “allargata” rispetto al valore di dybala. Il valore assoluto di dybala non è incredibile per quanto mi riguarda, ma parlando di valore economico è un giocatore con appeal mediatico (nota a favore del rinnovo); il mercato in questo momento è fermo quindi non è semplice sostituirlo con un giocatore di quel livello “riconosciuto” (poi ripeto ognuno gli attribuisce il proprio valore in base all’apprezzamento che ne fa) nel mondo del calcio (nota a favore); il giocatore è quasi del tutto ammortato quindi non ti pesa particolarmente a bilancio e in più se dovessi venderlo in futuro ci fai una gran plusvalenza (nota comunque a favore del rinnovo perché non puoi portarlo a scadenza rinunciando a un possibile guadagno così ampio). La contingenza sembra quindi favorire il rinnovo a prescindere dalle cifre che andrà a percepire il giocatore, anche in maniera abbastanza netta. Poi però c’è il piano sportivo. rinnovare a dybala, e rinnovare a dybala a quelle cifre, significa metterlo al centro del progetto. Non gli rinnovi solo perché c’è di meglio, non a 10 milioni l’anno e non tenendoti un giocatore caratterialmente più problematico di quanto non dica il faccino da bimbo. Il punto é questo: se l’anno scorso volevano scambiarlo con Lukaku, e quindi é acclarato che fossero consapevoli di una scarsa possibilità di compatibilità con Ronaldo e dell’esigenza di una prima punta (esigenza per me CONFERMATISSIMA dalla passata stagione e anche da quella in corso, perché quando gioca dybala anziche morata si sente a prescindere dallo stato di forma) , cosa o quanto è cambiato, e quanto sono convinti di puntare su dybala senza creare equivoci tattici? Io credo che molto dipende da Ronaldo, perché se questo è l’ultimo anno di Ronaldo é un conto, se anche l’anno prossimo la coppia é Ronaldo-morata possiamo permetterci un dybala diecimilionilanno, dybala che si deprime alla prima panchina, dybala che se non gioca sai il casino mediatico etc etc solo per fare da alternativa al portoghese? E vogliamo di nuovo giocare con le figurine per fargli fare anche da alternativa a morata pur avendo ormai capirò che L accoppiata Ronaldo-dybala non rende? Dalle parole di agnelli sembrano convinti di puntare sul giocatore per tutta una serie di motivi sportivi e di immagine, però non so mica se lo staff dirigenziale e tecnico (paratici e nedved, ancora non si sa cosa ne pensa Pirlo) sia dello stesso avviso. Sono anni che mettiamo l’aspetto economico (le famose occasioni dj mercato) prima di quello sportivo, con risultati non sempre soddisfacenti, vorrei che a sto giro le due cose andassero a braccetto. Quanto giocherà ancora Ronaldo? Morata-dybala é una coppia che ci convince più di quanto non faccia quella col portoghese? Considerate le caratteristiche tecniche e il carattere dei tre giocatori in ballo, si può prevedere una turnazione efficace tra tre “titolari” (che comunque un grosso club dovrebbe avere) o rischiano di crearsi solo equivoci? queste mi sembrano le valutazioni da farsi, due milioni in più o in meno dovrebbero essere l’ultimo dei problemi da ambo i lati Se fisicamente sta bene e ha voglia di giocare, secondo me Ronaldo rinnova. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ibra 23966 Joined: 12-Jun-2005 26474 messaggi Inviato December 17, 2020 3 ore fa, Idioteque ha scritto: dai ibra con tutta l'onestà del mondo hazard è diventato un giocatore inguardabile e pure griezmann non se la cava benissimo. se poi pure ci metti pure oscarito, ozil e il nignio maraviglia.. vabbuò dai poi è chiaro che con molti il paragone è impietoso conta IL MOMENTO in cui l'hanno firmato però hazard veniva da un mondiale mostruoso nel belgio che dalla trequarti in su presenta una concorrenza che manco un un irish coffee a san francisco e diversi titoli vinti da leader tecnico assoluto del chelsea di mourinho/conte/sarri nominato più volte giocatore dell'anno in premier non nella serie A schiattarella addicted griezmann idem (simbolo del mostruoso atleti di simeone) ozil ha fatto centinaia di assist definito da cronaldo il miglior assistman con cui ha mai giocato un 20% dei miei gol in carriera li devo solo a lui sangez ha quel contratto figlio del fatto che lo firmò dopo esser stato per due tre anni forse il migliore dopo messi e cronaldo (vinceva letteralmente da solo le partite in una stracompetitiva premier. ragazzi andatevelo a rivedere il sangez dell'arsenal è kthulu) anche dybala gli attuali 7,5 li ha guadagnati IL GIORNO DOPO KAZZO la doppietta al barca in un quarto di champions in cui oscurò messi e sembrava lanciatissimo verso il top del top del top dello stratop. mai più fatto un kazzo a quei livelli oggi sono quasi troppi per quanto rende. molto lineare il discorso. poi oh segui peggio di me la nba. ti devo illuminare su quanto siano rogne i contrattoni a gente sopravvalutata? daje Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Gelone 13884 Joined: 03-Jun-2005 52003 messaggi Inviato December 17, 2020 Chiamiamo un esorcista Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Idioteque 4598 Joined: 14-Jun-2008 15489 messaggi Inviato December 17, 2020 1 hour ago, Ibra said: conta IL MOMENTO in cui l'hanno firmato però hazard veniva da un mondiale mostruoso nel belgio che dalla trequarti in su presenta una concorrenza che manco un un irish coffee a san francisco e diversi titoli vinti da leader tecnico assoluto del chelsea di mourinho/conte/sarri nominato più volte giocatore dell'anno in premier non nella serie A schiattarella addicted griezmann idem (simbolo del mostruoso atleti di simeone) ozil ha fatto centinaia di assist definito da cronaldo il miglior assistman con cui ha mai giocato un 20% dei miei gol in carriera li devo solo a lui sangez ha quel contratto figlio del fatto che lo firmò dopo esser stato per due tre anni forse il migliore dopo messi e cronaldo (vinceva letteralmente da solo le partite in una stracompetitiva premier. ragazzi andatevelo a rivedere il sangez dell'arsenal è kthulu) anche dybala gli attuali 7,5 li ha guadagnati IL GIORNO DOPO KAZZO la doppietta al barca in un quarto di champions in cui oscurò messi e sembrava lanciatissimo verso il top del top del top dello stratop. mai più fatto un kazzo a quei livelli oggi sono quasi troppi per quanto rende. molto lineare il discorso. poi oh segui peggio di me la nba. ti devo illuminare su quanto siano rogne i contrattoni a gente sopravvalutata? daje va bene, concesso. da nessuna parte dico che il rinnovone a settecentoventi milioni annui sarebbe giusto e meritato, eh, occhio. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Pressing 8287 Joined: 24-Dec-2012 38015 messaggi Inviato December 17, 2020 (modificato) Veramente prendete alla lettera la roba dei 20 giocatori. Tra l'altro queste classifiche lasciano il tempo che trovano. Dybala vorrebbe un ingaggio pari o superiore a de Ligt, secondo in rosa a quanto pare. Vai a capire quanto guadagna l'olandese, le cifre ufficiali non le conosciamo. Modificato December 17, 2020 da Pressing Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Cristiano Ronaldo 7 1667 Joined: 10-Jun-2015 6326 messaggi Inviato December 17, 2020 Il 16/12/2020 alle 15:15 , KM 91 ha scritto: io sinceramente eviterei di farlo andar via, considerando anche che l'alieno, per quanto sia alieno, ha quasi 36 anni. avere morata e dybala in rosa vorrebbe dire avere comunque una base valida in attacco anche nei prossimi anni. Io su questo sono un po' indeciso. È vero che sarebbe un bell attacco con morata, però come abbiamo già visto prima dell'arrivo di cr7, con dybala siamo condizionati a giocare in un attacco a 2. Per uno come cr7 ci sta lasciarsi condizionare un modulo, per lui ho qualche dubbio. Diciamo che con la sua vendita prendessero almeno una ala forte non mi lamenterei. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Apache Bianconero 2711 Joined: 30-Nov-2010 13721 messaggi Inviato December 18, 2020 Il 16/12/2020 alle 16:42 , Rete di Bettega para Zoff! ha scritto: I numeri secondo me non mentono mai .. Dybala non è certamente Messi ma non è neppure un giocatore scarso inconcludente come sembra dai post scritti da qualcuno , penso che troppi tifosi juventini hanno la memoria corta ..detto questo mi sembra evidente che ci troviamo in una fase dove società e giocatore seguono i propri legittimi interessi , vedremo cosa ne verrà fuori , personalmente penso visto anche il periodo particolare che stiamo vivendo che la società e il giocatore dovrebbero fare un passo indietro o meglio venirsi incontro , ossia Dybala ( e nell’intervista tra le righe mi sembra di vedere questa disponibilità quando ha accennato ai rumors delle cifre messe in giro certamente non da lui)limare le sue aspettative economiche e dall’altra parte la Juventus non tirare più del dovuto la corda con una chiusura a priori con il rischio di perdere un giocatore a zero in un momento dove a causa del covid il mercato non lascia questi grandi margini di manovra . ( a entrambi i contendenti) Mettiamola così...se vuoi i 15 milioni annui o quanto hai chiesto alla società, arriva a Baggio entro fine stagione. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
gsm88 2168 Joined: 02-Jun-2005 13051 messaggi Inviato December 18, 2020 Il 16/12/2020 alle 16:42 , Rete di Bettega para Zoff! ha scritto: I numeri secondo me non mentono mai .. Dybala non è certamente Messi ma non è neppure un giocatore scarso inconcludente come sembra dai post scritti da qualcuno , penso che troppi tifosi juventini hanno la memoria corta ..detto questo mi sembra evidente che ci troviamo in una fase dove società e giocatore seguono i propri legittimi interessi , vedremo cosa ne verrà fuori , personalmente penso visto anche il periodo particolare che stiamo vivendo che la società e il giocatore dovrebbero fare un passo indietro o meglio venirsi incontro , ossia Dybala ( e nell’intervista tra le righe mi sembra di vedere questa disponibilità quando ha accennato ai rumors delle cifre messe in giro certamente non da lui)limare le sue aspettative economiche e dall’altra parte la Juventus non tirare più del dovuto la corda con una chiusura a priori con il rischio di perdere un giocatore a zero in un momento dove a causa del covid il mercato non lascia questi grandi margini di manovra . ( a entrambi i contendenti) ma infatti,come si fa a definirlo una sega o robe così con 97 gol,97 non 5. in 5 anni fanno quasi 20 gol stagionali,e spesse volte non giocando vicino alla porta. Per me è uno che ha colpi da grande,magari definirlo un campione o fuoriclasse è esagerato ma sicuramente non una pippa. Deve credere lui prima di tutto nelle sue capacità,e successivamente la juve. Ha funzionato per lunghi periodi,ovviamente non citerei la champions league in cui molti hanno deluso le attese,e anche lì ha ben figurato secondo me. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Shaft 8906 Joined: 16-Mar-2008 36129 messaggi Inviato December 18, 2020 2 ore fa, gsm88 ha scritto: ma infatti,come si fa a definirlo una sega o robe così con 97 gol,97 non 5. in 5 anni fanno quasi 20 gol stagionali,e spesse volte non giocando vicino alla porta. Per me è uno che ha colpi da grande,magari definirlo un campione o fuoriclasse è esagerato ma sicuramente non una pippa. Deve credere lui prima di tutto nelle sue capacità,e successivamente la juve. Ha funzionato per lunghi periodi,ovviamente non citerei la champions league in cui molti hanno deluso le attese,e anche lì ha ben figurato secondo me. Nessuno lo definisce sega. É che, giustamente, la maggior parte dei tifosi ha capito che non é e non sarà mai un campione. É un buon giocatore, niente di più e niente di meno. Quindi bisogna trattarlo come tale, le parole di Agnelli sono state chiare. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Gurdjieff 7520 Joined: 17-Oct-2007 25438 messaggi Inviato December 18, 2020 Ormai sembra dare poche garanzie anche a livello fisico. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Mckennie90 299 Joined: 14-Sep-2020 771 messaggi Inviato December 18, 2020 Cedere 1 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
clic 5021 Joined: 04-May-2006 9882 messaggi Inviato December 18, 2020 Anche infortunato.....stato psicofisico sotto i tacchetti... ...chiamate l esorciccio Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Greta Tuborg 31620 Joined: 07-Apr-2019 27005 messaggi Inviato December 18, 2020 Cedere Cantabella ! 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Salvo Errori 2214 Joined: 01-Jun-2005 13542 messaggi Inviato December 19, 2020 Possiamo cambiare titolo? Aspettando Dybala Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
FacSimile 4246 Joined: 05-Mar-2006 26440 messaggi Inviato December 19, 2020 Dai che tra un pò è la notte della vigilia e finalmente arriva babbo natale a portare i giocattoli a paolino. Cosi quando potrà giocare coi mattoncini lego nuovi nuovi magari si riprende anche psicologicamente. Per quanto riguarda il recupero della forma fisica speriamo che nella letterina a babbo natale paolino abbia richiesto anche una biciclettina con le rotelle. Così fa un pò di moto. E basta con tante ore alla playstation che fa male! meglio giocare all'aperto 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Dani_82 4890 Joined: 01-Jun-2005 43605 messaggi Inviato December 19, 2020 c**** ha fatto? Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Crimson Ghost 5204 Joined: 03-Mar-2018 10123 messaggi Inviato December 19, 2020 5 ore fa, Dani_82 ha scritto: c**** ha fatto? Affaticamento muscolare, mi sa che lo rivedremo nel 2021. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
MadJ1897 2773 Joined: 09-Feb-2006 21645 messaggi Inviato December 19, 2020 Sarebbe partito dall' inizio, speriamo di recuperarlo al più presto... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Rete di Bettega para Zoff! 546 Joined: 11-Dec-2006 3627 messaggi Inviato December 19, 2020 Il 17/12/2020 alle 15:55 , Shaft ha scritto: Il problema dei numeri é uno solo, capire a cosa sono serviti. Mi spiego meglio, i gol di Dybala cosa ti hanno fatto vincere?. E i gol degli altri?. Nell'economia della squadra valgono di più i gol fatti in Champions o in Coppa Italia?. Dybala é un giocatore che può farti vincere qualcosa in Europa?. Soprattutto Dybala é il giocatore capace tecnicamente di trascinare una squadra come la Juve alla vittoria?. Per me le risposte son tutte negative. La tua è una opinione rispettabilissima ma consentimi faccio fatica a pensare che i goal di Dybala le sue prestazioni non hanno determinato la vittoria di campionati o passaggi di turno di competizioni a eliminazione diretta negli ultimi 5 anni , poi se la discriminante è la vittoria della Champions per trovare dei giocatori che hanno determinato un risultato importante e per noi felice dobbiamo ritornare nel 1996 , perfino Cr7 nonostante i suoi goal non ci ha permesso di alzare l’asticella in tal senso anzi paradossalmente il nostro percorso in Champion è peggiorato negli ultimi due anni nonostante il suo apporto e quindi che facciamo buttiamo tutto via ? Io direi di no anche perché vorrei sommessamente ricordare che giocatori più o meno importanti non hanno vinto la champions con noi ma sono riusciti nell’impresa quando hanno cambiato casacca l’esempio di Zidane ma anche di nostri ex che militavano nel Borussia D . sono abbastanza indicativi al riguardo e fanno comprendere che forse qualcosa non è stato fatto al meglio a Torino negli ultimi decenni per tornare a chiudere il cerchio anche in Europa e che quindi da parte di noi tifosi trovare la vittima sacrificale per scaricare la nostra insoddisfazione per certi risultati in Europa rappresenta la cosa più facile ma non necessariamente la più giusta . Saluti 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Dani_82 4890 Joined: 01-Jun-2005 43605 messaggi Inviato December 19, 2020 a me sto affaticamento comunque puzza.. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Shaft 8906 Joined: 16-Mar-2008 36129 messaggi Inviato December 19, 2020 (modificato) 15 minuti fa, Rete di Bettega para Zoff! ha scritto: La tua è una opinione rispettabilissima ma consentimi faccio fatica a pensare che i goal di Dybala le sue prestazioni non hanno determinato la vittoria di campionati o passaggi di turno di competizioni a eliminazione diretta negli ultimi 5 anni , poi se la discriminante è la vittoria della Champions per trovare dei giocatori che hanno determinato un risultato importante e per noi felice dobbiamo ritornare nel 1996 , perfino Cr7 nonostante i suoi goal non ci ha permesso di alzare l’asticella in tal senso anzi paradossalmente il nostro percorso in Champion è peggiorato negli ultimi due anni nonostante il suo apporto e quindi che facciamo buttiamo tutto via ? Io direi di no anche perché vorrei sommessamente ricordare che giocatori più o meno importanti non hanno vinto la champions con noi ma sono riusciti nell’impresa quando hanno cambiato casacca l’esempio di Zidane ma anche di nostri ex che militavano nel Borussia D . sono abbastanza indicativi al riguardo e fanno comprendere che forse qualcosa non è stato fatto al meglio a Torino negli ultimi decenni per tornare a chiudere il cerchio anche in Europa e che quindi da parte di noi tifosi trovare la vittima sacrificale per scaricare la nostra insoddisfazione per certi risultati in Europa rappresenta la cosa più facile ma non necessariamente la più giusta . Saluti Si parlava di numeri 10 della Juve, Ronaldo non é il numero 10 così come non lo era Trezeguet, visto che é in quella lista. Non esiste nessuna vittima sacrificale perché non si é vinta la Champions, esiste il fatto che colui che dovrebbe essere il giocatore più rappresentativo della rosa, in realtà non é chissà che. Da qui il discorso sul come mai trattarlo come un fenomeno quando non lo é. Io non costruirei una squadra attorno a lui, per dire, e visto che lui necessità proprio di questo bisognerebbe cambiare, intendo lui che va altrove. Modificato December 19, 2020 da Shaft Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Gabbie 2563 Joined: 08-Jul-2019 6701 messaggi Inviato December 20, 2020 ieri era a fare le visite mediche a Manchester, vero? Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti