Paulo Dybala si riprenderà?

[Joker_tock tock 195]

Just now, Dex said:

Per chiudere qualsiasi pensiero su sta balla di trequartista etc, parole di oggi di sarri su dybala:

 

"E' difficile per le caratteristiche dei tre. Gonzalo è un attaccante puro, Ronaldo è il centravanti più forte del mondo ma parte da sinistra, Dybala non è un trequartista ma è un attaccante Poi se c'è bisogno durante la partita possiamo fare di tutto, ma dipende dalle contingenze. Abbiamo tre attaccanti forti e credo sia l'ideale per gestirli, con le rotazioni stanno trovando posto tutti. Sanno tutti e tre giocare molto bene a calcio, non vedo grandi problemi".

 

che fosse un attaccante si è sempre saputo...

solo che a qualcuno faceva comodo farlo diventare un centrocampista

[Dex 4379]

1 minuto fa, Joker_tock tock ha scritto:

 

che fosse un attaccante si è sempre saputo...

solo che a qualcuno faceva comodo farlo diventare un centrocampista

Mediano pure tra poco

[Pressing 8305]

Quando Sarri dice non è  un trequartista intende dire che alle spalle delle due punte non gli dà garanzie. Da non confondere col ruolo di sottopunta nel 4411 di Allegri. Funzionava in quel contesto.

Giocare dietro una o due punte cambia cambia. 

 

 

Modificato November 25, 2019 da #TeamParatici

[Dex 4379]

6 minuti fa, #TeamParatici ha scritto:

Quando Sarri dice non è  un trequartista intende dire che alle spalle delle due punte non gli dà garanzie. Da non confondere col ruolo di sottopunta nel 4411 di Allegri. Funzionava in quel contesto.

Giocare con una o due punte cambia cambia. 

 

 

Parla di attaccante

 

Non è questione di trequartista o meno....il discorso è che è un attaccante, nè piu nè meno

[PsychoII 1694]

Per quanto riguarda il discorso ''gioca piu vicino alla porta'', nella partita contro l'Atalanta, Dybala ha toccato 77 palloni ed ha tirato in porta 2 volte (+1 tentativo). Veramente numeri da uno che sta abbracciato alla porta. Ma valutiamo anche le dinamiche di questi tiri/tentativi. Un tentativo di tiro in una percussione di 30 metri, un tiro da punizione ed il gol in transizione con squadra avversaria allungata. Di nuovo, proprio abbracciato alla porta.

 

Per quanto riguarda il discorso ''intesa con Higuain'', faccio notare che i due argentini giocano insieme da diverse stagioni. Mi potete riportare le statistiche di passaggi completati tra Higuain-Dybala nelle passate stagioni? Un piccolo assagino: nella partita fuori casa contro la Dinamo Zagabria (vinta 4-0) nessun passaggio di Dybala a Higuain e nessun passaggio di Higuain a Dybala. Ma se qualcuno dovesse trovare queste statistiche ''scomode'' esiste sempre il ''paspartu'' delle giustificazioni ''e' colpa di Allegri'', sapete, quell'allenatore con il quale Dybala ha segnato piu o meno 80 gol.

 

Se Sarri sfruttera meglio l'intesa tra Higuain/Dybala sara un bene per la Juve. Ma bisogna domandarsi quante volte i due argentini giocheranno contemporaneamente titolari con la presenza di Ronaldo.

 

Sarri tralatro ha fatto un'osservazione sulle dinamiche (aspetto che personalmente ritengo molto piu importante dei termini) molto interessante, identificando un problema dove ''tutti venivamo incontro senza conseguente aggressione degli spazi''. Dybala vuole essere partecipe al gioco, ma e' limitato dal punto di vista anaerobico, sia con palla che senza palla. Con palla non ha per esempio le capacita anaerobiche di un Messi per permettersi di ''autoinnescarsi'' sia con percussioni (anche se contro l'Atalanta ne ha fatte un paio davvero pregevoli, ma non sono una caratteristica principale di Dybala) che con continui ''wall-passes'', mentre senza palla, Paulo non possiede le capacita anaerobiche di un Ronaldo, per poter staccarsi dalla zona di palleggio ed aggredire qualsiasi tipologia di assistenza. Preciso che i nomi di Messi e Ronaldo, sono stati utilizzati come casi estremi, solo per far rendere meglio il concetto.

 

Per chi ragiona per moduli, nel 4-3-1-2 di Sarri, Dybala fa parte del 2, quindi e' un attaccante. E' un modo di interpretare il calcio assolutamente legittimo.

 

Personalmente preferisco ragionare per dinamiche ed interpretazione, e secondo me, Dybala non e' una punta. Dybala e' un giocatore atipico che dell'attaccante possiede solo la mentalita. E' un finalizzatore, cosa totalmente diversa. La finalizzazione, come la regia, nel calcio moderno e' diventata un compito. Cosi come regia e' diventata un compito che puo essere eseguito sia da un terzino (Cuadrado), un centrale (Bonucci), una punta (Higuain) etc. e non esiste piu solo il ruolo del regista davanti alla difesa di una volta, cosi la finalizzazione e' diventata un compito che puo essere eseguito sia da un esterno, un trequartista, una punta etc. e non solo dall'attaccante.

Modificato November 25, 2019 da PsychoII

[PsychoII 1694]

Certi utenti evidenziano in ''bold'' le parole di Sarri su Dybala e fanno bene. Sono sempre a favore di ascoltare le parole di addetti ai lavori. Sarri ha la sua opinione su Dybala, poi il tifoso puo essere d'accordo o meno.

 

Quello che da fastidio, e che sono gli stessi utenti che per esempio nei topic di Khedira e/o Bernardeschi non evidenziano con la stessa premura le parole di Sarri, ''Khedira non lo percepisco assolutamente come un problema'', ''il lavoro tattico di Bernardeschi e' sottovalutato'' etc. Forse, perche in questi casi non fa tanto comodo.

 

Purtroppo il tifoso anche nelle parole degli addetti ai lavori ricerca l'elemento di ''fan-service''.

Modificato November 25, 2019 da PsychoII

[Nyarlathotep 7430]

1 ora fa, PsychoII ha scritto:

Certi utenti evidenziano in ''bold'' le parole di Sarri su Dybala e fanno bene. Sono sempre a favore di ascoltare le parole di addetti ai lavori. Sarri ha la sua opinione su Dybala, poi il tifoso puo essere d'accordo o meno.

 

Quello che da fastidio, e che sono gli stessi utenti che per esempio nei topic di Khedira e/o Bernardeschi non evidenziano con la stessa premura le parole di Sarri, ''Khedira non lo percepisco assolutamente come un problema'', ''il lavoro tattico di Bernardeschi e' sottovalutato'' etc. Forse, perche in questi casi non fa tanto comodo.

 

Purtroppo il tifoso anche nelle parole degli addetti ai lavori ricerca l'elemento di ''fan-service''.

game,set,match amico caro...

hai centrato il punto 

 

[Nyarlathotep 7430]

2 ore fa, Sarriball ha scritto:

Sarei curioso di sapere chi considera  più forte tra Messi e cr7 , visto  si allena con loro in nazionale e col club

 

se non capisci lo spagnolo ci sono comunque i sottotitoli

ma per farla breve non da preferenze

 

[Nyarlathotep 7430]

Il 24/11/2019 alle 15:11 , Gnokko ha scritto:

spiegalo a Dybala allora perche' e' il primo a non averlo capito mi sa  

 

 

onestamente

con ogni allenatore fa un discorso diverso pure lui 

ricordo un fottio di interviste nell'era Allegri dove diceva che spesso arretrava a centrocampo per aver più libertà nel toccare i palloni e la cosa gli andava benone

d'altronde come già ricordato,nell'era Allegri ha segnato 78 goal in 4 anni e sto anno in 15 partite ne ha fatto 6,non certo una caterva

Modificato November 25, 2019 da Azathoth

[Greta Tuborg 31620]

6 ore fa, Dex ha scritto:

Per chiudere qualsiasi pensiero su sta balla di trequartista etc, parole di oggi di sarri su dybala:

 

"E' difficile per le caratteristiche dei tre. Gonzalo è un attaccante puro, Ronaldo è il centravanti più forte del mondo ma parte da sinistra, Dybala non è un trequartista ma è un attaccante Poi se c'è bisogno durante la partita possiamo fare di tutto, ma dipende dalle contingenze. Abbiamo tre attaccanti forti e credo sia l'ideale per gestirli, con le rotazioni stanno trovando posto tutti. Sanno tutti e tre giocare molto bene a calcio, non vedo grandi problemi".

Bisogna mandarle ad Allegri queste parole.......

Modificato November 25, 2019 da mma fighter

[Gnokko 17299]

1 hour ago, Azathoth said:

onestamente

con ogni allenatore fa un discorso diverso pure lui 

ricordo un fottio di interviste nell'era Allegri dove diceva che spesso arretrava a centrocampo per aver più libertà nel toccare i palloni e la cosa gli andava benone

d'altronde come già ricordato,nell'era Allegri ha segnato 78 goal in 4 anni e sto anno in 15 partite ne ha fatto 6,non certo una caterva

be' i primi 3 anni infatti Allegri lo ha usato bene. La seconda parte del terzo anno Dybala si perse ma per colpe sue e non del mister

 

e' il quarto anno che proprio lo ha usato malissimo amio avviso

[Gnokko 17299]

4 hours ago, PsychoII said:

Per quanto riguarda il discorso ''gioca piu vicino alla porta'', nella partita contro l'Atalanta, Dybala ha toccato 77 palloni ed ha tirato in porta 2 volte (+1 tentativo). Veramente numeri da uno che sta abbracciato alla porta. Ma valutiamo anche le dinamiche di questi tiri/tentativi. Un tentativo di tiro in una percussione di 30 metri, un tiro da punizione ed il gol in transizione con squadra avversaria allungata. Di nuovo, proprio abbracciato alla porta.

 

be', se ancora vuoi considerare i numeri, Dybala e' in campionato ad un terzo dei minuti giocati rispetto la scorsa stagione: ha fin'ora una media di 3.5 tiri a partita

 

la passata stagione 2.2

 

magari li mantiene, magari no

[pjaca20 4991]

4 ore fa, PsychoII ha scritto:

Per quanto riguarda il discorso ''gioca piu vicino alla porta'', nella partita contro l'Atalanta, Dybala ha toccato 77 palloni ed ha tirato in porta 2 volte (+1 tentativo). Veramente numeri da uno che sta abbracciato alla porta. Ma valutiamo anche le dinamiche di questi tiri/tentativi. Un tentativo di tiro in una percussione di 30 metri, un tiro da punizione ed il gol in transizione con squadra avversaria allungata. Di nuovo, proprio abbracciato alla porta.

 

Per quanto riguarda il discorso ''intesa con Higuain'', faccio notare che i due argentini giocano insieme da diverse stagioni. Mi potete riportare le statistiche di passaggi completati tra Higuain-Dybala nelle passate stagioni? Un piccolo assagino: nella partita fuori casa contro la Dinamo Zagabria (vinta 4-0) nessun passaggio di Dybala a Higuain e nessun passaggio di Higuain a Dybala. Ma se qualcuno dovesse trovare queste statistiche ''scomode'' esiste sempre il ''paspartu'' delle giustificazioni ''e' colpa di Allegri'', sapete, quell'allenatore con il quale Dybala ha segnato piu o meno 80 gol.

 

Se Sarri sfruttera meglio l'intesa tra Higuain/Dybala sara un bene per la Juve. Ma bisogna domandarsi quante volte i due argentini giocheranno contemporaneamente titolari con la presenza di Ronaldo.

 

Sarri tralatro ha fatto un'osservazione sulle dinamiche (aspetto che personalmente ritengo molto piu importante dei termini) molto interessante, identificando un problema dove ''tutti venivamo incontro senza conseguente aggressione degli spazi''. Dybala vuole essere partecipe al gioco, ma e' limitato dal punto di vista anaerobico, sia con palla che senza palla. Con palla non ha per esempio le capacita anaerobiche di un Messi per permettersi di ''autoinnescarsi'' sia con percussioni (anche se contro l'Atalanta ne ha fatte un paio davvero pregevoli, ma non sono una caratteristica principale di Dybala) che con continui ''wall-passes'', mentre senza palla, Paulo non possiede le capacita anaerobiche di un Ronaldo, per poter staccarsi dalla zona di palleggio ed aggredire qualsiasi tipologia di assistenza. Preciso che i nomi di Messi e Ronaldo, sono stati utilizzati come casi estremi, solo per far rendere meglio il concetto.

 

Per chi ragiona per moduli, nel 4-3-1-2 di Sarri, Dybala fa parte del 2, quindi e' un attaccante. E' un modo di interpretare il calcio assolutamente legittimo.

 

Personalmente preferisco ragionare per dinamiche ed interpretazione, e secondo me, Dybala non e' una punta. Dybala e' un giocatore atipico che dell'attaccante possiede solo la mentalita. E' un finalizzatore, cosa totalmente diversa. La finalizzazione, come la regia, nel calcio moderno e' diventata un compito. Cosi come regia e' diventata un compito che puo essere eseguito sia da un terzino (Cuadrado), un centrale (Bonucci), una punta (Higuain) etc. e non esiste piu solo il ruolo del regista davanti alla difesa di una volta, cosi la finalizzazione e' diventata un compito che puo essere eseguito sia da un esterno, un trequartista, una punta etc. e non solo dall'attaccante.

L'analisi sulle caratteristiche è ineccepibile, tuttavia credo che ci sono alcune cose che Dybala potrà imparare a fare: se Sarri lo vede come un attaccante è chiaro che lo farà lavorare per poter sviluppare anche dei movimenti più da punta che da rifinitore. 

D'altronde anche i Messi e i Ronaldo son giocatori che hanno ampliato il loro repertorio ed imparato "cose nuove". 
 
Ma senza scomodare i due alieni cito i primi tre esempi che mi vengono in mente quando penso ad un lavoro individuale ottimamente finalizzato alla crescita di un calciatore: 

Mertens con Sarri
Mané con Klopp
Sterling con Guardiola 

Dybala manterrà le sue peculiarità, ma ciò non toglie che possa imparare nuovi movimenti/interpretazioni per il proprio ruolo
 

[Greta Tuborg 31620]

@Wizi of Oz 

Fammi fare due risate che sto nero peggio di Mane' !?

[Wizi of Oz 12635]

1 ora fa, mma fighter ha scritto:

@Wizi of Oz 

Fammi fare due risate che sto nero peggio di Mane' !?

 

 

 

[Greta Tuborg 31620]

@Wizi of Oz  mito 

Quel f***** Blanka mi faceva penare a Street Fighter da pischello !

Modificato November 26, 2019 da mma fighter

[PsychoII 1694]

4 hours ago, Gnokko said:

be', se ancora vuoi considerare i numeri, Dybala e' in campionato ad un terzo dei minuti giocati rispetto la scorsa stagione: ha fin'ora una media di 3.5 tiri a partita

 

la passata stagione 2.2

 

magari li mantiene, magari no

 

Ciao Gnokko,

 

i numeri offensivi di Dybala sono gia migliorati, attualmente tocca molti piu palloni in area rispetto alle passate stagioni.

 

Quindi, l'affermazione che ''Dybala gioca piu vicino alla porta'' e' assolutamente corretta, per quanto riguarda la stagione finora. Semplicemente il mio post iniziale che hai quotato si riferiva alla singola partita (quella contro l'Atalanta) dove questo non e' successo.

 

Sarri sta utilizzando (ma anche gestendo) Dybala in modo ottimale. Rimane il fatto pero che la mia visione personale nell'interpretazione delle caratteristiche di Dybala e' un po anortodossa, e non coincide con quella di Sarri. Ma valutare un giocatore in base alla propria opinione e valutarlo in base al pensiero calcistico dell'allenatore sono due processi diversi. Per il calcio reale, maggiore importanza ha sicuramente il secondo processo.

 

Ripeto, per me, Dybala rimane un giocatore piu vicino al termine di mezzala che quello di punta.

Modificato November 26, 2019 da PsychoII

[PsychoII 1694]

5 hours ago, pjaca20 said:

L'analisi sulle caratteristiche è ineccepibile, tuttavia credo che ci sono alcune cose che Dybala potrà imparare a fare: se Sarri lo vede come un attaccante è chiaro che lo farà lavorare per poter sviluppare anche dei movimenti più da punta che da rifinitore. 

D'altronde anche i Messi e i Ronaldo son giocatori che hanno ampliato il loro repertorio ed imparato "cose nuove". 
 
Ma senza scomodare i due alieni cito i primi tre esempi che mi vengono in mente quando penso ad un lavoro individuale ottimamente finalizzato alla crescita di un calciatore: 

Mertens con Sarri
Mané con Klopp
Sterling con Guardiola 

Dybala manterrà le sue peculiarità, ma ciò non toglie che possa imparare nuovi movimenti/interpretazioni per il proprio ruolo
 

 

Ciao pjaca20,

 

Dybala e' gia fortissimo, ma come ogni calciatore ha i suoi pregi e difetti. Se si migliorera anche negli aspetti da te sottolineati, sicuramente diventera devastante.

 

La cosa che mi piace di piu dell'utilizzo del giocatore da parte di Sarri, e' il fatto che il nostro attuale contesto permette a Dybala di effetuare la ''giocata''. Basta osservare la meccanica di tiro nel gol contro l'Inter, per come posiziona il piede d'appoggio, la fluidita di movimento, la rotazione nel follow-through etc., tralatro tutto questo eseguito in corsa, da posizione decentrata e contro un'ottimo portiere (Handanovic). Una giocata davvero fenomenale.

 

Ma la cosa piu importante, secondo me, si trova altrove. Tutti parlano dei gol di Dybala, ma avete notato come ha ritrovato i suoi ''turns'' sul posto?. Quando Dybala effetua i suoi ''turns'' fenomenali, vuol dire che Dybala sta bene, non quando segna. Perche ''turns'' significa duelli vinti e ''duelli vinti'' significa spaziotempo in dinamiche pericolose. Questo e' secondo me l'aspetto piu importante.

 

Tralatro, nella passata stagione quando effetuava i suoi ''turns'' peccava in rapidita di esecuzione, ed anche se saltava l'avversario, non li sfuggeva. Questo Dybala lo sapeva e' molte volte prediligeva la protezione della palla subito dopo l'esecuzione di un ''turn'', cosi da costringere l'avversario al fallo (Dybala ha avuto una media falli elevata nella passata stagione). Mentre attualmente, grazie ad una agilita e rapidita nel breve ritrovate, quando esegue un ''turn'', non solo salta l'avversario, ma li sfugge anche, rimanendo in piedi.

Modificato November 26, 2019 da PsychoII

[Joker_tock tock 195]

4 hours ago, PsychoII said:

 

Ciao pjaca20,

 

Dybala e' gia fortissimo, ma come ogni calciatore ha i suoi pregi e difetti. Se si migliorera anche negli aspetti da te sottolineati, sicuramente diventera devastante.

 

La cosa che mi piace di piu dell'utilizzo del giocatore da parte di Sarri, e' il fatto che il nostro attuale contesto permette a Dybala di effetuare la ''giocata''. Basta osservare la meccanica di tiro nel gol contro l'Inter, per come posiziona il piede d'appoggio, la fluidita di movimento, la rotazione nel follow-through etc., tralatro tutto questo eseguito in corsa, da posizione decentrata e contro un'ottimo portiere (Handanovic). Una giocata davvero fenomenale.

 

Ma la cosa piu importante, secondo me, si trova altrove. Tutti parlano dei gol di Dybala, ma avete notato come ha ritrovato i suoi ''turns'' sul posto?. Quando Dybala effetua i suoi ''turns'' fenomenali, vuol dire che Dybala sta bene, non quando segna. Perche ''turns'' significa duelli vinti e ''duelli vinti'' significa spaziotempo in dinamiche pericolose. Questo e' secondo me l'aspetto piu importante.

 

Tralatro, nella passata stagione quando effetuava i suoi ''turns'' peccava in rapidita di esecuzione, ed anche se saltava l'avversario, non li sfuggeva. Questo Dybala lo sapeva e' molte volte prediligeva la protezione della palla subito dopo l'esecuzione di un ''turn'', cosi da costringere l'avversario al fallo (Dybala ha avuto una media falli elevata nella passata stagione). Mentre attualmente, grazie ad una agilita e rapidita nel breve ritrovate, quando esegue un ''turn'', non solo salta l'avversario, ma li sfugge anche, rimanendo in piedi.

 

solo questione di testa o anche di fisico secondo te?

[PsychoII 1694]

4 minutes ago, Joker_tock tock said:

 

solo questione di testa o anche di fisico secondo te?

 

Ciao Joker,

 

Questione di testa, sicuramente.

 

Ad ''occhio nudo'' direi anche di fisico, ma per rispondere in modo preciso su questo aspetto, bisogna vedere il giocatore da vicino quotidianamente.

 

Tu che ne pensi?

[Dex 4379]

9 ore fa, Gnokko ha scritto:

be', se ancora vuoi considerare i numeri, Dybala e' in campionato ad un terzo dei minuti giocati rispetto la scorsa stagione: ha fin'ora una media di 3.5 tiri a partita

 

la passata stagione 2.2

 

magari li mantiene, magari no

Numeri evidenti

 

Ma anche senza numeri si capisce

 

Poi va be la partita con l atalanta dove abbiam subito per 70 minuti stando bassi lascia il tempo che trova tra l altro

Modificato November 26, 2019 da Dex

[Joker_tock tock 195]

6 minutes ago, PsychoII said:

 

Ciao Joker,

 

Questione di testa, sicuramente.

 

Ad ''occhio nudo'' direi anche di fisico, ma per rispondere in modo preciso su questo aspetto, bisogna vedere il giocatore da vicino quotidianamente.

 

Tu che ne pensi?

 

per me si era incupito per il lavoro che gli chiedeva allegri, si vedeva che giocava contro voglia e questa cosa non la ritengo molto professionale.

in rosa abbiamo tanti giocatori tecnicamente fortissimi con caratteri debolucci imho

[Dex 4379]

1 ora fa, Joker_tock tock ha scritto:

 

per me si era incupito per il lavoro che gli chiedeva allegri, si vedeva che giocava contro voglia e questa cosa non la ritengo molto professionale.

in rosa abbiamo tanti giocatori tecnicamente fortissimi con caratteri debolucci imho

Si ma sto discordo dovresti farlo anche per costa cancelo sandro pjanic, lo stesso higuain e magari qualcun altro...tutti i talentuosi

 

Io penso ci fosse altro oltre al carattere debole

Personalmente dybala non mi pare affatto uno debole di carattere

[Joker_tock tock 195]

Just now, Dex said:

Si ma sto discordo dovresti farlo anche per costa cancelo sandro pjanic, lo stesso higuain e magari qualcun altro...tutti i talentuosi

 

Io penso ci fosse altro oltre al carattere debole

Personalmente dybala non mi pare affatto uno debole di carattere

 

a nessuno era stato chiesto di giocare fuori ruolo però, allontanare un attaccante dalla porta è frustrante per lui

anche se a mio parere avrebbe dovuto impegnarsi di più

il vecchio allenatore lo poteva mettere anche terzino, ma lui avrebbe dovuto comunque bruciare l'erba sotto i piedi

[baroneconbrio 1903]

1 ora fa, PsychoII ha scritto:

 

Ciao Joker,

 

Questione di testa, sicuramente.

 

Ad ''occhio nudo'' direi anche di fisico, ma per rispondere in modo preciso su questo aspetto, bisogna vedere il giocatore da vicino quotidianamente.

 

Tu che ne pensi?

Scusa Psycholl, è ipotizzabile, quindi, una diversa preparazione atletica con alleggerimento dei carichi ed un maggior lavoro su agilità ed elasticità? A me sembra più "leggero" e decisamente più veloce ed imprevedibile nei cambi di direzione; e poi, grazie ad una ritrovata buona condizione fisica e mentale, lo vedo tentare e realizzare giocate che l'anno scorso nemmeno si azzardava a provare: passami il termine ma dà proprio l'impressione di divertirsi, come se assieme alla fiducia in se stesso avesse ritrovato il piacere di giocare.