Gol da calci piazzati. È perché difendiamo a zona?

[Sogno 4147]

1 minuto fa, Franz1979 ha scritto:

 

Certo certo, enormi proprio

Si. Ti ho spiegato anche quali.

Se poi non sai leggere problema tuo.

[krurnal 274]

Da ignorante penso che non esista il modo migliore di difendere in assoluto. Probabilmente eravamo abituati a marcare ad uomo e dobbiamo abituarci ad una marcatura a zona.

 

Speriamo ci si abitui in fretta

[Sogno 4147]

1 minuto fa, Franz1979 ha scritto:

 

Certo mio signore padrone, chiedo umilmente perdono

Perfetto. Visto la pochezza delle tue argomentazioni ti lascio alle tue cose.

Buona giornata.

[ampeg 5061]

12 ore fa, Sogno ha scritto:

Ridicolo quest'uomo anziché imparare degli errori continua a perseverare.

 

è scientificamente dimostrato che dai propri errori non si impara praticamente nulla, Sarri ne è l'esempio lampante

 

Modificato September 19, 2019 da ampeg

[Pressing 8305]

Come ha detto Sarri il secondo lo puoi pure prendere ma il primo, su un pallone scodellato, no. 

Danilo, Szczesny e Bentancur potevano fare meglio. 

Modificato September 19, 2019 da #TeamParatici

[Sogno 4147]

6 minuti fa, ampeg ha scritto:

 

è scientificamente dimostrato che dai propri errori non si impara praticamente nulla, Sarri ne è l'esempio lampante

 

Attento che mo arriva qualche fan sfegatato do Sarri a fare il fenomeno da tastiera.

Senza addurre argomentazioni ovviamente.

[Arminius 11700]

Ragazzi finché si continua a fare il tifo per quell'allenatore, quel giocatore o per quel dirigente, mettendo in contrapposizione metodi e filosofie differenti come le mele e le arance le discussioni prenderanno sempre pieghe sbagliate. Io la vedo così poi va bene tutto, anzi a volte è pure divertente.

[Pressing 8305]

Il secondo gol arriva da una sponda non è  un cross diretto. Pallone telefonato, Danilo si fa mettere le palle in testa facile facile, in mezzo all'area  hanno tutto il tempo per leggere la traiettoria della sponda e accorciare sull'uomo. 

 

Sul secondo possiamo pure parlare dei limiti della zona. Deve lavorarci sopra, l'ha detto chiaramente. 

 

Modificato September 19, 2019 da #TeamParatici

[Chevere 20061]

Statisticamente non c'è una differenza reale tra marcatura zona e a uomo

 

Se ci fosse, nessuno difenderebbe con il sistema debole.

 

Una delle squadre più vulnerabili sui piazzati era il primo Milan di Gattuso. E marcavano a uomo lasciando un solo giocatore fuori dall'area di rigore. 

 

Probabilmente se fosse passato a zona avrebbe migliorato la stabilità del reparto. Perché aveva giocatori che puntualmente si facevano scappare l'uomo. 

 

Dipende dalle caratteristiche dei difensori che hai. E anche dall'avversario

 

C'è chi cambia sistema in base alle partite. 

 

Poi in generale la marcatura a uomo pura non esiste più.. Difendono quasi tutti a marcatura mista

 

[hop 358]

guardate come marcavano sui corner e tiri da fermo gli strisciati spagnoli e noi:l'esatto contrario.

 

so che sarà una battaglia persa ma di goals presi così ne pglieremo a iosa quest'anno!

Modificato September 19, 2019 da hop

[dal1982 7599]

Tutti i 4 gol da piazzati li abbiamo presi dopo un bel vantaggio 3-0,2-0, e tutti nel secondo tempo. Potrebbe essere anche un calo psicologico e fisico, bhu

[Nameless 5788]

1 hour ago, #TeamParatici said:

Come ha detto Sarri il secondo lo puoi pure prendere ma il primo, su un pallone scodellato, no. 

Danilo, Szczesny e Bentancur potevano fare meglio. 

Tek nell'area piccola non esce MAI, il terzo gol del NApoli per me è principalmente colpa sua.

 

E' un problema atavico, pure con Allegri e Chiellini prendavamo questi gol.

 

Non abbiamo manco centrocampisti, tipo Pogba, bravi a saltare di testa, sono tutti "monchi" di questa caratteristica.

 

Modificato September 19, 2019 da Nameless

[dal1982 7599]

16 minuti fa, Nameless ha scritto:

Tek nell'area piccola non esce MAI, il terzo gol del NApoli per me è principalmente colpa sua.

 

E' un problema atavico, pure con Allegri e Chiellini prendavamo questi gol.

 

Non abbiamo manco centrocampisti, tipo Pogba, bravi a saltare di testa, sono tutti "monchi" di questa caratteristica.

 

E cmq quando esce kedira sarà un caso becchiamo i gol

[Chevere 20061]

1 ora fa, hop ha scritto:

guardate come marcavano sui corner e tiri da fermo gli strisciati spagnoli e noi:l'esatto contrario.

 

so che sarà una battaglia persa ma di goals presi così ne pglieremo a iosa quest'anno!

 

Ma guarda il primo gol. Giménez non è solo, Danilo è attaccato.. Il problema è che difende male. 

 

Poi bisogna anche riconoscere il merito degli avversari. Giménez in entrambi i gol prende la posizione in maniera esemplare. 

[Gnokko 17299]

1 hour ago, Chevere said:

Statisticamente non c'è una differenza reale tra marcatura zona e a uomo

 

Se ci fosse, nessuno difenderebbe con il sistema debole.

 

Una delle squadre più vulnerabili sui piazzati era il primo Milan di Gattuso. E marcavano a uomo lasciando un solo giocatore fuori dall'area di rigore. 

 

Probabilmente se fosse passato a zona avrebbe migliorato la stabilità del reparto. Perché aveva giocatori che puntualmente si facevano scappare l'uomo. 

 

Dipende dalle caratteristiche dei difensori che hai. E anche dall'avversario

 

C'è chi cambia sistema in base alle partite. 

 

Poi in generale la marcatura a uomo pura non esiste più.. Difendono quasi tutti a marcatura mista

 

non mi pare un concetto particolarmente difficile da capire, ma l'asino raglia lo spartito musicato dal padrone

[CRAZYC 72]

13 hours ago, Diogene il Cinico said:

 

Teoricamente, una migliore occupazione degli spazi, che significa possibilità di anticipare l'avversario anche con giocatori non altissimi, perchè il concetto di difesa a zona è proprio quello di piazzare giocatori nelle aree dove con maggiori probabilità arriva il pallone. E, sempre in linea teorica, dovrebbe permettere di tagliare fuori gli inserimenti degli avversari, proprio a causa del corretto presidio degli spazi.

 

Il grosso svantaggio è quello che abbiamo testato sulla nostra pelle: specialmente con una applicazione passiva come la nostra (perchè stare a zona non vuol mica dire stare fermi ad aspettare il pallone: il riferimento sono lo spazio E la palla, per cui bisogna muoversi incontro a essa), i grandi saltatori degli avversari possono arrivare e schiacciare in terzo tempo con tutta la libertà del mondo. 

 

Un paio di considerazioni:

 

1) la zona può dare frutti, ma deve essere fatta particolarmente bene; noi al momento la facciamo male

 

2) questo è legato al fatto che veniamo da 8 anni ininterrotti dove il riferimento principale in queste situazioni è sempre stato l'uomo. Estirpare una forma mentis così consolidata non è affatto facile, ci vuole molto tempo.

 

Io per gusto personale preferisco sempre la marcatura a uomo, però credo che insisteremo su questa strada e ci sarà bisogno di altro tempo, e purtroppo di altri errori.

Grazie per la spiegazione molto chiara ma mi chiedo se si puo difendere a zona sui calci piazzati e a uomo per il resto della partita?

[Anto Himself 2812]

1 ora fa, dal1982 ha scritto:

Tutti i 4 gol da piazzati li abbiamo presi dopo un bel vantaggio 3-0,2-0, e tutti nel secondo tempo. Potrebbe essere anche un calo psicologico e fisico, bhu

concordo tutte le volte perchè sembriam convinti di avere i match in tasca... vedasi higuain e danilo che anzichè appoggiare a ronaldo a porta vuota provano tiri da posizioni angolate...

[ampeg 5061]

1 ora fa, dal1982 ha scritto:

Tutti i 4 gol da piazzati li abbiamo presi dopo un bel vantaggio 3-0,2-0, e tutti nel secondo tempo. Potrebbe essere anche un calo psicologico e fisico, bhu

 

a me sembra che ieri con l'atletico siamo stati sempre con la testa in partita, non ho visto cali particolari, tant'è che mentalmente abbiamo anche reagito egregiamente al pareggio, che se fosse una questione mentale avremmo capitolato sicuramente

per me sono proprio errori concettuali, come quando magari si lascia scappare l'attaccante da solo lanciato a rete significa che qualcuno non ha fatto ciò che doveva fare

[torino juventina 4458]

2 ore fa, Sogno ha scritto:

Errore del singolo che si perde l'uomo in marcatura lo scorso anno.

Errore di squadra che è posizionata male e nessuno copre l'uomo quest'anno.

 

Le differenze ci sono.

Certo certo...

Pur di non ammettere che prendevamo gli stessi identici gol anche l'anno scorso si arriva a questo.

Il primo gol subito ieri è Bentancur che si perde savic e Danilo che si fa superare dall'avversario che fa sponda.

Anche questi allora sono errori del singolo che si perde l'uomo.

 

L'anno scorso ne abbiamo presi almeno 7/8 identici, se non di più.

Vedere partite contro Ajax (gol di De Ligt), Atletico (2) Manchester United (2).

[chees_9àin 9506]

Penso che possa contribuire alla discussione, riporto un breve botta e risposta da un gruppo Telegram:

 

Domanda: Mi piacerebbe che qualcuno provasse a spiegare perché è ritenuto vantaggioso il marcamento a zona in area sui calci piazzati.

 

Risposta: Perché a uomo rischi di perdere la marcatura molto più facilmente e proteggi decisamente meno bene l’area. Non sono manie, son cose che si studiano e si osservano.

 

P.S. chi risponde è Davide Teruzzi (staff di AterAlbus) allenatore di calcio Uefa settore giovanile

Modificato September 19, 2019 da chees_8OTTO8

[pjaca20 4991]

La diatriba marcatura a uomo vs marcatura a zona penso sia semplicistica: è chiaro che nel calcio non c'è un un'unica via ed ogni scelta ha i suoi pro e i suoi contro.

La Juve nell'ultimo anno ha sofferto molto le situazioni da palla inattiva, basti pensare ai gol presi contro United (1), Atletico (2), Ajax (1) o se vogliamo andare più indietro al famoso gol di Koulibaly che ha decretato la sconfitta allo Stadium.

Posto che bisogna evidenziare la bravura dell'Atletico che resta la squadra più forte del mondo su palla inattiva, credo che le colpe siano da ascrivere ad un fatto mentale e quindi di poca concentrazione da parte del collettivo. Lo è stato così con Allegri, lo è ora con Sarri.
Bisogna imparare ad interpretare ciò che viene richiesto con costanza e questo lo puoi fare solamente con l'allenamento.
Il Napoli di Sarri prendeva pochissimi gol su palla inattiva nonostante avesse moltissimi giocatori bassi.

[Sogno 4147]

1 ora fa, torino juventina ha scritto:

Certo certo...

Pur di non ammettere che prendevamo gli stessi identici gol anche l'anno scorso si arriva a questo.

Il primo gol subito ieri è Bentancur che si perde savic e Danilo che si fa superare dall'avversario che fa sponda.

Anche questi allora sono errori del singolo che si perde l'uomo.

 

L'anno scorso ne abbiamo presi almeno 7/8 identici, se non di più.

Vedere partite contro Ajax (gol di De Ligt), Atletico (2) Manchester United (2).

Non ci sono marcature a uomo ieri, ma a zona.

Lo scorso anno erano disattenzioni dei singoli e non errori di posizionamento.

Senza considerare che alcuni dei gol presi sono in realtà errori di Sczesczny perché non esce quasi mai.

[Idioteque 4608]

41 minutes ago, chees_8OTTO8 said:

Penso che possa contribuire alla discussione, riporto un breve botta e risposta da un gruppo Telegram:

 

Domanda: Mi piacerebbe che qualcuno provasse a spiegare perché è ritenuto vantaggioso il marcamento a zona in area sui calci piazzati.

 

Risposta: Perché a uomo rischi di perdere la marcatura molto più facilmente e proteggi decisamente meno bene l’area. Non sono manie, son cose che si studiano e si osservano.

 

P.S. chi risponde è Davide Teruzzi (staff di AterAlbus) allenatore di calcio Uefa settore giovanile

 

eppure qui puntualmente si perdono le marcature e ci vanno a beccare proprio negli spazi tra un giocatore e l'altro

che ci lavorino e parecchio, comunque sia

[Arminius 11700]

I gol su palla inattiva sono parte del gioco e non un marchio di incapacità, come non siste un modo efficacie d infallibile per evitarli. Dipende essenzialmente e come sempre dal materiale a disposizione, se ho dei marcatori feroci che si attaccano all'uomo e che sono anche abili di testa, ma soprattutto hanno i tempi giusti probabilmente mi orienterò su una difeda ad uomo. Al contrario se non possiedo gente aggressiva ma ho a disposizione giocatori  più abili nelle letture e nell'interpretazione delle situazioni cercherò di organizzare una difesa a zona.

Punto.

Il problema sorge quando come nel caso di queste prime partite la tendenza è di essere più vulnerabili sulle azioni da palla inattiva. Ha poco valore dire si, ma, i gol da gioco fermo li prendevamo anche con Allegri o con Conte, se è per questo li pigliavamo col Trap e pure con Lippi la sostanza sta nella frequenza e nella percentuale.

Non solo.

Andrebbe evidenziato come e quando la difesa va in sofferenza in situazioni analoghe anche senza subire gol, perchè se ogni volta che buttano una palla in area uno deve stare sempre con le mani li, dove la credenza popolare, afferma ci sia del ferro, allora c'è qualcosa che non quadra.

Ora la domanda è: che tipo di difensori ha a disposizione la Juve? Li bisogna capire se è più profiquo giocare a zona, piuttosto che ad uomo. Non esiste un sistema migliore degli altri, tanto è vero che nel basket e nel football, marcatura a zona ed a uomo sono spesso alternate, la dove la zona è consentita, durante la stessa partita in base alla situazione.

Tifare per la zona perchè è il credo di Sarri o dire che è meglio la marcatura ad uomo perchè Sarri ci sta sui maroni, non porta  a nessun tipo di discussione costruttiva.

[torino juventina 4458]

5 ore fa, Sogno ha scritto:

Non ci sono marcature a uomo ieri, ma a zona.

Lo scorso anno erano disattenzioni dei singoli e non errori di posizionamento.

Senza considerare che alcuni dei gol presi sono in realtà errori di Sczesczny perché non esce quasi mai.

 

Ancora?

Il gol di ieri da calcio d'angolo, il secondo, è IDENTICO  a quello preso da De Ligt l'anno scorso, ed entrambi sono uguali a quello preso da Koulibaly l'anno prima ancora.

il primo gol è pressochè uguale a quelli presi contro l'Atletico l'anno scorso e contro lo United sempre l'anno scorso.

è inutile che continui ad inventarti storielle.

degli ultimi 12 gol presi in champions 9 arrivano da palle inattive.

questi sono dati oggettivi, non storielle di utenti a cui sta sulle balle Sarri....

 

non sei obiettivo ma solo accecato dal tuo odio verso il nuovo allenatore

basta vedere i tuoi post dove lo definisci "ridicolo" e nessun moderatore interviene.....

 

e come te tanti altri. che evidentemente di calcio ne capisco ben poco.

basta leggere chi da la colpa, oltre a Sarri, a Szczesny, ieri totalmente incolpevole, non poteva intervenire nè sul primo nè tantomeno sul secondo gol, così come non poteva intervenire l'anno scorso sulla moltitudine di gol simili presi l'anno scorso.

 

semmai, se si volesse finalmente portare la discussione a qualosa di più costruttivo del solito vostro "Sarri caccapupù/no era Allegri più caccapupù di Sarri/no Conte era il più caccapupù di tutti" si potrebbe prendere in considerazione che gran parte dei gol presi da palla inattiva coincidono con l'assenza di Chiellini.

(ieri sera, contro l'Ajax l'anno scorso e contro l'Atletico l'anno scorso)

Probabilmente la presenza del capitano, oltre ad avere lui stesso una caratura superiore nella marcatura da palle inattive, riesce a mantenere alta la concentrazione anche dei compagni.

 

Questa potrebbe essere una chiave di lettura più obiettiva, e sicuramente più valida di quelle lette specie nella prima pagina.....

 

 

Modificato September 19, 2019 da torino juventina