[ UEFA Champions League ] Club Atlético de Madrid - Juventus F.C. 2-2

[Desmond 1786]

1 minuto fa, originalbianconero ha scritto:

A mo che se fatto higuain??

Mammamia che assurdità...se fanno kale a grappoli

Non ha nulla, tranquillo.

[Shaft 8846]

1 ora fa, dany ha scritto:

Mah, se fosse così, Zeman avrebbe vinto un bel po'. È una filosofia che non condivido minimamente : Klopp e Guardiola fanno sempre una caterva di gol, ma hanno pur sempre le migliori difese. 

La filosofia di fare 1 gol in più dell'avversario é proprio di Guardiola. Il senso é che non ti devi stare a preoccupare di incassare 3 gol se sai che puoi farne 4. Nessuno ha detto che va bene prendere 3 gol a partita, ma che se vinci con un gol di scarto non é un problema. Ad oggi abbiamo problemi in difesa dovuti ad infortuni e ad una nuova tattica. Quando Sarri allenava i puffi non mi sembra che prendessero 4 gol a partita, però li facevano.

[Mediterraneo 11059]

4 minuti fa, Shaft ha scritto:

Il calcio moderno é quello dove non ti caghi sotto per un gol preso. Perché in Italia si vive il controsenso di osannare ciò che fanno negli altri campionati ma se cerchi di farlo tu sbagli. Anche noi abbiamo sfiorato 2 volte la vittoria di Champions con il calcio conservativo ed abbiamo preso 7 fischioni, quando non abbiamo preso 7 fischioni in finale facevi figure abbastanza da dimenticare ai quarti o come l'anno scorso. Il calcio conservativo in Europa non paga, in Italia forse, ma in Champions no. C'è troppa paura di cambiare, questo é il problema, fortunatamente questa paura é dei tifosi, alcuni, e non di Agnelli che ha SEMPRE azzeccato le decisioni al momento giusto.

L'Atletico si caga sotto per i gol presi? No...eppure fa un calcio conservativo.

Il calcio che piace a te può essere tremendamente efficace alla lunga solo se hai la prima o la seconda Rosa più forte d'Europa..cosa che noi non avremo mai...la verità è che si va dietro alle mode...lo stesso Real Madrid di Zidane ha vinto 3 volte la CL di fila mostrando un calcio molto più simile a quello di Simeone che non a quello di Guardiola o Klopp..

 

sono d'accordo.

Diffatti nella conferenza di Addio di Allegri ha fatto capire in maniera lampante che la responsabilità del cambio di allenatore e i conseguenti meriti/demeriti sono da attribuire a Nedved e Paratici.

[zizouzidane 2127]

Tuttosport dà il Pipita in dubbio per mercoledì.

Giocasse Dybala non mi dispiacerebbe anzi.

 

Quello che mi preoccupa sono le troppe assenze forzate, Pjanic Douglas e De Sciglio, ora il Pipita.

[Brahms 5192]

Mi gioco la casa che la formazione titolare sarà:

 

Danilo Bonucci DeLigt A.Sandro

Bernsrdeschi Khedira Pjanic Matuidi

Higuain Ronaldo

 

[Shaft 8846]

1 minuto fa, The Ultimate ha scritto:

L'Atletico si caga sotto per i gol presi? No...eppure fa un calcio conservativo.

Il calcio che piace a te può essere tremendamente efficace alla lunga solo se hai la prima o la seconda Rosa più forte d'Europa..cosa che noi non avremo mai...la verità è che si va dietro alle mode...lo stesso Real Madrid di Zidane ha vinto 3 volte la CL di fila mostrando un calcio molto più simile a quello di Simeone che non a quello di Guardiola o Klopp..

 

sono d'accordo.

Diffatti nella conferenza di Addio di Allegri ha fatto capire in maniera lampante che la responsabilità del cambio di allenatore e i conseguenti meriti/demeriti sono da attribuire a Nedved e Paratici.

Quante Champions ha vinto l'Atletico con il suo calcio?. Nessuna. Noi? Nemmeno. Il calcio che piace a me é molto semplice, 2 tocchi e andare in porta, ciò non significa che devi subire quintali di gol, ma che se sai come segnare ed hai i giocatori per farlo, non ti devi ca**re sotto come una volta. Agnelli ha fatto capire tante cose, anche che Allegri avrebbe rinnovato mentre era già stato a cena con Zidane e cercato di prendere Guardiola, non per ultimo Sarri ha detto che erano 2 anni che la Juve lo voleva. Ma fino ad oggi, e speriamo che si continui così, non ha sbagliato una scelta.

[KM 91 4191]

15 minuti fa, Shaft ha scritto:

Infatti noi abbiamo insegnato come si vince in Europa con un calcio conservativo.

dal tipo di risposta deduco che non hai capito quale fosse la mia osservazione. ok comunque.

[Ospite]

6 minuti fa, Brahms ha scritto:

Mi gioco la casa che la formazione titolare sarà:

 

Danilo Bonucci DeLigt A.Sandro

Bernsrdeschi Khedira Pjanic Matuidi

Higuain Ronaldo

 

 

Sarri Ball

[Shaft 8846]

Adesso, KM 91 ha scritto:

dal tipo di risposta deduco che non hai capito quale fosse la mia osservazione. ok comunque.

No dal tipo di risposta avresti dovuto dedurre che quella del calcio conservativo é una caxxata. Il calcio di Zidane é molto meno conservativo di quello che pensi, noi nemmeno come idea ci arrivavamo. Stare in difesa facendosi prendere a pallonate sperando nel gol partita, in Europa non paga, fine.

[Brahms 5192]

1 minuto fa, Aut ha scritto:

 

Sarri Ball

Perfetta per un'altra EL.

[dany 620]

6 minuti fa, Shaft ha scritto:

La filosofia di fare 1 gol in più dell'avversario é proprio di Guardiola. Il senso é che non ti devi stare a preoccupare di incassare 3 gol se sai che puoi farne 4. Nessuno ha detto che va bene prendere 3 gol a partita, ma che se vinci con un gol di scarto non é un problema. Ad oggi abbiamo problemi in difesa dovuti ad infortuni e ad una nuova tattica. Quando Sarri allenava i puffi non mi sembra che prendessero 4 gol a partita, però li facevano.

Non conosci bene Guardiola se parli così. Lui vuole avere il dominio del gioco sempre, anche se va in vantaggio di 1,2,3...10 gol proprio perché, controllando il gioco e avendo la palla, non si deve subire gol. Non fa un discorso di gol fatti e subiti. Se vince 1 a 0 avendo il 100% di possesso palla e il dominio totale, è contento. Se vince 5 a 2 avendone il 50% e un dominio parziale, non è contento. Lui vuole il completo dominio dell'avversario, il possesso palla, supremazia territoriale.

E non gli piace subire gol, nemmeno se sta vincendo 4 a 0.

Ma comunque, tornando al discorso generale, sono idee, mica devo convincerti. A me piace avere sempre la miglior difesa e lo preferisco di gran lunga ad avere il miglior attacco. Ma come detto, sono opinioni personali 

[Mediterraneo 11059]

1 minuto fa, Shaft ha scritto:

Quante Champions ha vinto l'Atletico con il suo calcio?. Nessuna. Noi? Nemmeno. Il calcio che piace a me é molto semplice, 2 tocchi e andare in porta, ciò non significa che devi subire quintali di gol, ma che se sai come segnare ed hai i giocatori per farlo, non ti devi ca**re sotto come una volta. Agnelli ha fatto capire tante cose, anche che Allegri avrebbe rinnovato mentre era già stato a cena con Zidane e cercato di prendere Guardiola, non per ultimo Sarri ha detto che erano 2 anni che la Juve lo voleva. Ma fino ad oggi, e speriamo che si continui così, non ha sbagliato una scelta.

L'Atletico con il suo calcio ha vinto lo stesso numero di CL che ha vinto Guardiola con Bayern e City ma spendendo molto molto meno e avendo una rosa e una posizione di squadra infinitamente inferiore rispetto a tutte le grandi pretendenti.

 

ma che a te piace un determinato tipo di calcio va bene ci mancherebbe...anche io ho un'idea di calcio molto delineata ma non c'è un idea di calcio "vincente" ed una perdente...esistono idee di calcio e stili che si prestano meglio ad un determinato organico, ambiente, campionato ecc ed altre che invece si prestano meglio ad altri contesti..l'importante è sapere quello che si fa, sia che ci si ispiri ad un determinato modello, sia che si ispiri all'opposto.

 

qui secondo me invece è stato sbagliato proprio l'approccio secondo me..ho come l'impressione che in società ci siano idee abbastanza confuse e che si tenda ad avere "la moglie piena e la botte ubriaca"

 

Sulle notizie riguardo tutta la ricerca del nostro nuovo allenatore direi di piantarla, visto che è stato detto tutto e il contrario di tutto..parlando invece di cose vere e tangibili Agnelli in conferenza ha fatto capire che se fosse stato per lui non lo avrebbe mandato via Allegri...ma GIUSTAMENTE non decide solo lui.

[Shaft 8846]

2 minuti fa, dany ha scritto:

Non conosci bene Guardiola se parli così. Lui vuole avere il dominio del gioco sempre, anche se va in vantaggio di 1,2,3...10 gol proprio perché, controllando il gioco e avendo la palla, non si deve subire gol. Non fa un discorso di gol fatti e subiti. Se vince 1 a 0 avendo il 100% di possesso palla e il dominio totale, è contento. Se vince 5 a 2 avendone il 50% e un dominio parziale, non è contento. Lui vuole il completo dominio dell'avversario, il possesso palla, supremazia territoriale.

E non gli piace subire gol, nemmeno se sta vincendo 4 a 0.

Ma comunque, tornando al discorso generale, sono idee, mica devo convincerti. A me piace avere sempre la miglior difesa e lo preferisco di gran lunga ad avere il miglior attacco. Ma come detto, sono opinioni personali 

Ma cosa c'entra con il calcio conservativo?. La solidità é una cosa che non manca né a Klopp né a Guardiola, continuare a volere un calcio conservativo tutta un'altra. Comunque la frase "Non importa se prendi 4 gol l'importante é farne 5" é proprio di Guardiola. Ripeto, Sarri ha sempre fatto un calcio moderno dove prendeva pochi gol perché aveva una fase difensiva solida, ma segnava tanto, così come Guardiola e Klopp.

[Mediterraneo 11059]

14 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Per fortuna in società non la pensano come te. 

Vedremo se questa stagione faremo meglio delle precedenti.

[Shaft 8846]

8 minuti fa, The Ultimate ha scritto:

L'Atletico con il suo calcio ha vinto lo stesso numero di CL che ha vinto Guardiola con Bayern e City ma spendendo molto molto meno e avendo una rosa e una posizione di squadra infinitamente inferiore rispetto a tutte le grandi pretendenti.

 

ma che a te piace un determinato tipo di calcio va bene ci mancherebbe...anche io ho un'idea di calcio molto delineata ma non c'è un idea di calcio "vincente" ed una perdente...esistono idee di calcio e stili che si prestano meglio ad un determinato organico, ambiente, campionato ecc ed altre che invece si prestano meglio ad altri contesti..l'importante è sapere quello che si fa, sia che ci si ispiri ad un determinato modello, sia che si ispiri all'opposto.

 

qui secondo me invece è stato sbagliato proprio l'approccio secondo me..ho come l'impressione che in società ci siano idee abbastanza confuse e che si tenda ad avere "la moglie piena e la botte ubriaca"

 

Sulle notizie riguardo tutta la ricerca del nostro nuovo allenatore direi di piantarla, visto che è stato detto tutto e il contrario di tutto..parlando invece di cose vere e tangibili Agnelli in conferenza ha fatto capire che se fosse stato per lui non lo avrebbe mandato via Allegri...ma GIUSTAMENTE non decide solo lui.

Ok, quindi l'Atletico non ha vinto nulla. Ma hanno vinto Barca e Real che di calcio conservativo non ne hanno mai fatto, andare a trovare proprio le squadre che non ci sono riuscite che senso ha?. Secondo me c'é un po' di confusione tra solidità, cosa che hanno tutte le squadre che hai elencato e non ultime quelle allenate da Sarri, e calcio conservativo, cioé il voler conservare un qualcosa che non esiste più. Il calcio conservativo non esiste più, tolto che in Italia, chissà perché raccogliamo solo figure di M***A sia a livello di club che di nazionale da dopo l'ultimo mondiale vinto, cioé 13 anni fa. Ad oggi il vecchio caro calcio italiano ha prodotto zero risultati in Europa per i club e zero per la nazionale. Il dover cambiare mentalità é d'obbligo. È come quando si é passati tutti al digitale e le persone ci hanno messo anni a capire che senza decoder non vedevi più la tv, le trovavi nei centri commernciali a chiedere come mai in tv non c'era più la De Filippi e il commesso poverino stava a spiegargli il motivo. In Italia c'è paura di tutto quello che non é vecchio e obsoleto.

Modificato September 16, 2019 da Shaft

[Mediterraneo 11059]

1 minuto fa, Shaft ha scritto:

Ok, quindi l'Atletico non ha vinto nulla. Ma hanno vinto Barca e Real che di calcio conservativo non ne hanno mai fatto, andare a trovare proprio le squadre che non ci sono riuscite che senso ha?. Secondo me c'é un po' di confusione tra solidità, cosa che hanno tutte le squadre che hai elencato e non ultime quelle allenate da Sarri, e calcio conservativo, cioé il voler conservare un qualcosa che non esiste più. Il calcio conservativo non esiste più, tolto che in Italia, chissà perché raccogliamo solo figure di M***A sia a livello di club che di nazionale da dopo l'ultimo mondiale vinto, cioé 13 anni fa. Ad oggi il vecchio caro calcio italiano ha prodotto zero risultati in Europa per i club e zero per la nazionale. Il dover cambiare mentalità é d'obbligo. È come quando si é passati tutti al digitale e le persone ci hanno messo anni a capire che senza decoder non vedevi più la tv, le trovavi nei centri commernciali a chiedere come mai in tv non c'era più la De Filippi e il commesso poverino stava a spiegargli il motivo. In Italia c'è paura di tutto quello che non é vecchio e obsoleto.

Il Real non ha fatto calcio conservativo? Se non conservativo quantomeno speculativo..il senso è che noi non avremo mai un 11 come quello di Barca e Real..e non lo avremo per una serie di Ragioni, per Il fatturato minore, per il minore appeal, per il fatto che comunque abbiamo una gestione sportiva continuamente basata sulle plusvalenze...

 

Il calcio ha prodotto zero risultati per mancanza di materia prima, non per colpa dei grandi allenatori..Conte,Ancelotti, Ranieri, Mancini è gente che ha vinto la Premier al primo Colpo, per dire...tatticamente nessuno deve insegnarci nulla..gli stessi Simeone e Zidane dal punto di vista tattico si sono formati sopratutto da noi e il calcio che loro applicano si riconosce perfettamente questo aspetto..

 

non è paura...non dico che bisogna tornare ai tempi di Rocco ma di prendere quelle caratteristiche e applicarle al calcio moderno...Simeone, ma anche il calcio che offre Conte secondo me sono delle buone vie di mezzo

[Shaft 8846]

5 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Ma infatti, porca miseria. Cioe è cosi lampante: da dieci anni le squadre italiane fanno TUTTE pena e compassione. In Champions League e in Europa League (dove manca una italiana in finale da 20 anni) .la Juventus, appurato che con questa vecchia direzione non va da nessuna parte ( e non sono solo le finali a dirlo, dove c'erano barca e real: l'AJAX,L'AJAX MANNAGGIA ALLA MISERIA, ETÀ MEDIA SESTO MESE DI GRAVIDANZA) sta provando a cambiare registro.  Pero non va bene, cosi si da uno schiaffo al nostro DNA, che di champions ne ha vinte poche però ha vinto 4 mondiali. Le alzo (le mani,non le champions)

É mentalità. Prova a dire ad un italiano che puoi mettere in casa la vera fibra ottica a 1 Gb/s per 20 euro al mese e togliere la vecchia e cara 20 mega che ti costa 40 euro, ti dirà di no per un motivo solo, deve disdire il contratto e far venire un tecnico, troppa fatica cambiare meglio lasciare così, tanto Youtube si vede uguale. Il calcio italiano, conservativo, é lo stesso, perché migliorarsi?. Tanto in finale di Coppa Italia ci arrivo, poi però lamentiamoci che i trofei importanti vengono vinti sempre dagli altri.

[Brahms 5192]

12 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Ma infatti, porca miseria. Cioe è cosi lampante: da dieci anni le squadre italiane fanno TUTTE pena e compassione. In Champions League e in Europa League (dove manca una italiana in finale da 20 anni) .la Juventus, appurato che con questa vecchia direzione non va da nessuna parte ( e non sono solo le finali a dirlo, dove c'erano barca e real: l'AJAX,L'AJAX MANNAGGIA ALLA MISERIA, ETÀ MEDIA SESTO MESE DI GRAVIDANZA) sta provando a cambiare registro.  Pero non va bene, cosi si da uno schiaffo al nostro DNA, che di champions ne ha vinte poche però ha vinto 4 mondiali. Le alzo (le mani,non le champions)

Vorrei però fare una puntualizzazione sull'Ajax...

 

La nostra sconfitta lì è stata prima fisica che tecnica. Ci hanno distrutto fisicamente. Il primo tempo grazie a Can Pjanic e Dybala l'intera baracca aveva retto molto bene (salvo il gol fortuito di VanDeBeek preso perché il Berna si era addormentato sulla bandierina). Nel secondo tempo il nostro pressing si è spento e le qualità tecniche dell'Ajax sono emerse in modo così virulento perché eravamo morti.

 

Tra il sesto mese di gravidanza e la casa di riposo, vince quasi sempre il primo, se è tecnico e ben organizzato.

Modificato September 16, 2019 da Brahms

[Shaft 8846]

7 minuti fa, The Ultimate ha scritto:

Il Real non ha fatto calcio conservativo? Se non conservativo quantomeno speculativo..il senso è che noi non avremo mai un 11 come quello di Barca e Real..e non lo avremo per una serie di Ragioni, per Il fatturato minore, per il minore appeal, per il fatto che comunque abbiamo una gestione sportiva continuamente basata sulle plusvalenze...

 

Il calcio ha prodotto zero risultati per mancanza di materia prima, non per colpa dei grandi allenatori..Conte,Ancelotti, Ranieri, Mancini è gente che ha vinto la Premier al primo Colpo, per dire...tatticamente nessuno deve insegnarci nulla..gli stessi Simeone e Zidane dal punto di vista tattico si sono formati sopratutto da noi e il calcio che loro applicano si riconosce perfettamente questo aspetto..

 

non è paura...non dico che bisogna tornare ai tempi di Rocco ma di prendere quelle caratteristiche e applicarle al calcio moderno...Simeone, ma anche il calcio che offre Conte secondo me sono delle buone vie di mezzo

Ripeto, nessuno in giro fa un calcio conservativo, tolto Allegri, nemmeno la Spal lo fa. C'é differenza tra solidità e qui va bene volerlo essere e il calcio conservativo degli anni '70. Ecco il secondo si deve abbandonare proprio come idea, perché non solo non funziona, non esistono nemmeno più i giocatori per farlo. Sarri ha dimostrato che le sue squadre hanno sempre preso pochi gol, quindi fa un calcio solido, ma ripeto, ma, il concetto é segnare il più possibile. Mi ricordo una frase di De Rossi dopo che la Roma prese 7 pere dal Bayern che diceva più o meno "La differenza tra noi e loro é che noi facciamo un'azione da gol ogni 20 minuti, loro ogni 2". Negli ultimi 2 anni noi non facevamo nemmeno calcio conservativo, non facevamo niente, ci difendevamo 80 minuti sperando nell'unica occasione creata a fatica. Vedere Ronaldo, caxxo, Ronaldo eh non con tutto il rispetto Matri, che si sbracciava cercando di far alzare la squadra di 2 metri perché l'uomo più avanzato era Chiellini, era deprimente.

[Shaft 8846]

4 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Infatti domani monto Eolo perché la linea telefonica mi ha rotto il c

[Brahms 5192]

4 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

Concordo. Infatti è stato preso deligt ed è tutta una critica perché è costato troppo e dovevamo prendere manolas che era più esperto. Non se ne esce, è una mentalità killer 

 

Ma infatti io credo che il problema della Juventus non fosse Allegri, ma la condizione precaria FISICA data dalla vecchiaia e da cartelle cliniche preoccupanti (Costa…). Poi va beh chiaro che il ciclo fosse finito che qualcuno era tecnicamente inadeguato (e lo è tuttora…) eccetera eccetera. Ma con l'Ajax abbiamo perso perché ci hanno messo sotto fisicamente.

 

Abbiamo fatto fuori Allegri, ma la vecchiaia non è scomparsa del tutto. Si spera che Ramsey e Rabiot entrino presto nei meccanismi.

 

Nel frattempo però andiamo a Madrid con una squadra zeppa di over 30.

Modificato September 16, 2019 da Brahms

[Pinturicchio73 1048]

Attenzione al discorso che va bene prendere 3 gol se poi se ne fanno 4. A partire dagli ottavi i gol presi in casa hanno un peso enorme. Quindi bisogna vedere questi risultati nell'arco dei 180 minuti e come si combinano tra di loro. Non prendere gol in Champions é fondamentale, soprattutto nelle partite che contano.

[Pressing 8218]

Dopo aver letto vari threads parto già  dal presupposto di aver perso 3-0 senza giocare. Tutto quello che viene in più va bene. .asd

Sconfitta con due gol di scarto festeggio. 

Modificato September 16, 2019 da #TeamParatici

[Pressing 8218]

La mentalità  però  non deve scadere nel uallerismo che i nostri so tutti scarsi.

[Mediterraneo 11059]

32 minuti fa, Shaft ha scritto:

É mentalità. Prova a dire ad un italiano che puoi mettere in casa la vera fibra ottica a 1 Gb/s per 20 euro al mese e togliere la vecchia e cara 20 mega che ti costa 40 euro, ti dirà di no per un motivo solo, deve disdire il contratto e far venire un tecnico, troppa fatica cambiare meglio lasciare così, tanto Youtube si vede uguale. Il calcio italiano, conservativo, é lo stesso, perché migliorarsi?. Tanto in finale di Coppa Italia ci arrivo, poi però lamentiamoci che i trofei importanti vengono vinti sempre dagli altri.

 

Che schifo gli scudetti..