[ Serie A TIM ] Juventus F.C. - Hellas Verona F.C. 2-1

[Ettore Press 5854]

5 minuti fa, Diogene il Cinico ha scritto:

 

In realtà è semplice da capire. Chi ha fatto dell'odio verso Allegri la sua ragione principale di frequentazione del forum (e a giudicare dai toni, anche della propria esistenza) è tenuto a vedere positivo a tutti i costi, a evidenziare miglioramenti anche laddove non ce ne sono, a sottolineare ogni cosa che possa sembrare diversa dal passato. E' una questione di difesa delle proprie idee, che ho imparato essere più importante rispetto al tifo per la propria squadra. 

 

Per questo c'è indulgenza da parte di chi, fino a pochi mesi fa, non sopportava neppure di vedere le vittorie le Juventus perchè andavano contro le proprie opinioni.

 

Io lo trovo divertente, è un interessante esperimento sociale. La barricata è rimasta, gli schieramenti hanno invertito il campo.

 

E in tutto questo, l'unica cosa di cui mi frega è che la Juventus riesca ad acquisire il prima possibile l'identità che il suo allenatore vuole trasmettergli, perchè ad oggi siamo in alto mare, troppo altalenanti.

Il fatto è che c'è poco di divertente in questo esperimento sociale Diogene, è sempre il campo che parla fortunatamente (o sfortunatamente, dipende dai punti di vista ovviamente). Ed il campo ci sta dicendo che si gioca male, e che ci sono problemi. Che andranno risolti lo spero in tempi brevi. Fine, non c'è molto altro da dire. Va ultrabene che ci ritroviamo con tanti punti in classifica, e di questo dovremmo esserne strafelici. Continuare a menarla con Allegri è una cosa stucchevole. Ed anche in questo caso c'è ben poco da dire, Allegri non c'entra una beata mazza in questa stagione, capirlo e farsene una ragione dovrebbe essere un mantra. Ma naturalmente ogni santo giorno salta fuori...che palle mostruose... 

[Arminius 11700]

12 minuti fa, Diogene il Cinico ha scritto:

 

In realtà è semplice da capire. Chi ha fatto dell'odio verso Allegri la sua ragione principale di frequentazione del forum (e a giudicare dai toni, anche della propria esistenza) è tenuto a vedere positivo a tutti i costi, a evidenziare miglioramenti anche laddove non ce ne sono, a sottolineare ogni cosa che possa sembrare diversa dal passato. E' una questione di difesa delle proprie idee, che ho imparato essere più importante rispetto al tifo per la propria squadra. 

 

Per questo c'è indulgenza da parte di chi, fino a pochi mesi fa, non sopportava neppure di vedere le vittorie le Juventus perchè andavano contro le proprie opinioni.

 

Io lo trovo divertente, è un interessante esperimento sociale. La barricata è rimasta, gli schieramenti hanno invertito il campo.

 

E in tutto questo, l'unica cosa di cui mi frega è che la Juventus riesca ad acquisire il prima possibile l'identità che il suo allenatore vuole trasmettergli, perchè ad oggi siamo in alto mare, troppo altalenanti.

 

Tutto corretto, soprattutto la frase in grassetto. Qui ormai siamo alle correnti politiche ed agli schieramenti ideologici. Ragazzi alla fine è solo calcio, no?

[Michel_Yildiz.10 5882]

1 minuto fa, Arminius ha scritto:

 

Perfetto, solo che ho l'impressione, ma bada è solo una mia impressione per sulla surrogata da fatt i o prove, che Sarri non sia così duttile e mi pare pure poco "psicologo" poi però, è vero che ci scherzo, ma bisogna aspettare un po'. Quello che non so dire è se l'attesa poi sia propedeutica a qualcosa di tangibile, ovvero se andremo a regime quando la stagione potrebbe essere già andata. Ma questo penso che alla Continassa lo abbiano messo in preventivo.

quello è vero anche io lo vedo cosi, infatti ho scritto che è troppo rigido, segue i suoi dogmi

 

vedi difesa a zona, Dybala solo al posto di Higuain

[DanFos 13323]

2 minuti fa, Cr7.Michele. Juve37 ha scritto:

possiamo forse dire che quello che stava prima, pur facendo storicamente giocare male le sue squadre non era il Ragnarok e che il problema  risiede  SOPRATTUTO nelle caratteristiche dei nostri giocatori?

 

 

 

 

Mah, guarda, molto probabilmente il punto è proprio lì. Non riusciamo a fare pressing alto (nonostante ieri Sarri ripetesse in continuazione ai ragazzi di non arretrare e di alzare il baricentro) e soffriamo tantissimo il pressing avversario in fase di uscita. Succedeva col precedente allenatore e continuiamo (per adesso) a portarci dietro gli stessi problemi col nuovo allenatore, nonostante Sarri abbia una filosofia molto diversa. Il perché non si sa, forse davvero è una questione di caratteristiche dei nostri giocatori, vedremo col tempo, speriamo si migliori 

[the mentalist 9015]

c'è una rincorsa da parte di tutti fra giornalisti e tifosi a dire "eh ma con allegri queste cose non succedevano" che lascia senza parole 

[Ettore Press 5854]

4 minuti fa, Cr7.Michele. Juve37 ha scritto:

possiamo forse dire che quello che stava prima, pur facendo storicamente giocare male le sue squadre non era il Ragnarok e che il problema  risiede  SOPRATTUTO nelle caratteristiche dei nostri giocatori?

 

 

 

 

No non si può dire una mazza per il semplice motivo che la stagione entrante, con nuovi giocatori, con nuovo mister, nuovo sistema, non c'entra nulla con la precedente. Mai, non solo quest'anno, non c'entra nulla mai. Ora c'è Sarri, io ad esempio non ho la più pallida idea di come potrebbe essere sta squadra con Allegri. Peggio, meglio, non lo so. Ed il motivo è semplice non c'è lui ad allenarli. Valutiamo quello che fa la squadra in questo momento, non quello che avrebbe potuto o meno fare, con questo o con quello. Va benissimo per i punti, per il resto no, aspettiamo pure. Io comunque quando vinco sono felice lo stesso eh diamine! 

[Arminius 11700]

Adesso, Ettore Press ha scritto:

Il fatto è che c'è poco di divertente in questo esperimento sociale Diogene, è sempre il campo che parla fortunatamente (o sfortunatamente, dipende dai punti di vista ovviamente). Ed il campo ci sta dicendo che si gioca male, e che ci sono problemi. Che andranno risolti lo spero in tempi brevi. Fine, non c'è molto altro da dire. Va ultrabene che ci ritroviamo con tanti punti in classifica, e di questo dovremmo esserne strafelici. Continuare a menarla con Allegri è una cosa stucchevole. Ed anche in questo caso c'è ben poco da dire, Allegri non c'entra una beata mazza in questa stagione, capirlo e farsene una ragione dovrebbe essere un mantra. Ma naturalmente ogni santo giorno salta fuori...che palle mostruose... 

 

No no, Ettore, è proprio divertente, majal, se è divertente, anzi siamo quasi al grottesco, rimango in tema vinicolo, qui è come se si fosse criticato e schifato il vino della casa dicendo che faceva schifo e che il vero vino era un altro. Poi il vino lo porta un'amico.

Sto vino fa altrettanto schifo, ma siccome l'ha portato l'amico, allora siamo, al "non è male" oppure "Mmmh, visognava farlo respirare un pochino di più" o anche "E' che si adatta poco ai piatti di stasera"

Poi c'è chi dice che va bene, perchè va giù uguale e che non è tanto diverso da quello che c'era prima.

A casa mia questa si chiama tigna. E che nessuno si senta offeso.

[originalbianconero 2360]

7 ore fa, KM 91 ha scritto:

dubito fortemente. non so se ricordi gli ultimi anni, ma cuadrado su 10 tiro da fuori area/ limite dell'area, 9 li butta in curva. quello dell'altra sera è stata la seconda positiva eccezione ( o forse la terza, contando inter e lione) in 5 anni 

quindi abbiamo in dirigenza una manica di cretini totali ?

no, perchè se sarri era la tua unica scelta come allenatore, e tu il 4 aprile rinnovi a manzo fino al 2021, vuol dire che qualcosa non torna 

Ma va???è da fine giugno che nn ci spieghiamo certi rinnovi..da manzo a rugani passando x khedira....

Nn sono cretini ovvio...ma qualcosa nn è andato come previsto...e la storia di Pepe sinceramente trova conforto solo qui dentro

[Michel_Yildiz.10 5882]

2 minuti fa, DanFos ha scritto:

Mah, guarda, molto probabilmente il punto è proprio lì. Non riusciamo a fare pressing alto (nonostante ieri Sarri ripetesse in continuazione ai ragazzi di non arretrare e di alzare il baricentro) e soffriamo tantissimo il pressing avversario in fase di uscita. Succedeva col precedente allenatore e continuiamo (per adesso) a portarci dietro gli stessi problemi col nuovo allenatore, nonostante Sarri abbia una filosofia molto diversa. Il perché non si sa, forse davvero è una questione di caratteristiche dei nostri giocatori, vedremo col tempo, speriamo si migliori 

il pressing alto forse è ancora una questione di abitudine, e soprattuto anche di carta d'identità

 

matuidi che a me fa una tenerezza perchè corre  e gioca benissimo quando c'e da distruggere  o avanzare senza palla, diciamo che il pressing alto lo può fare, ma non vorrei dire una vaccata  è del 1987? khedira lo stesso mi pare?  si stancano e si devono gestire anche , e quanto a Pjanic ha altre qualità

 

il pressing lo subiamo perchè i giocatori nostri non hanno il passaggio di prima come caratteristica, e non sono dei grandi dribblatori [abbiamo perso anche Cancelo in tal senso]

 

[originalbianconero 2360]

2 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

No no, Ettore, è proprio divertente, majal, se è divertente, anzi siamo quasi al grottesco, rimango in tema vinicolo, qui è come se si fosse criticato e schifato il vino della casa dicendo che faceva schifo e che il vero vino era un altro. Poi il vino lo porta un'amico.

Sto vino fa altrettanto schifo, ma siccome l'ha portato l'amico, allora siamo, al "non è male" oppure "Mmmh, visognava farlo respirare un pochino di più" o anche "E' che si adatta poco ai piatti di stasera"

Poi c'è chi dice che va bene, perchè va giù uguale e che non è tanto diverso da quello che c'era prima.

A casa mia questa si chiama tigna. E che nessuno si senta offeso.

Concordo tutto..ma ad un allenatore..a differenza del vino..va dato tempo...mi sembra palese

[Michel_Yildiz.10 5882]

8 minuti fa, Ettore Press ha scritto:

No non si può dire una mazza per il semplice motivo che la stagione entrante, con nuovi giocatori, con nuovo mister, nuovo sistema, non c'entra nulla con la precedente. Mai, non solo quest'anno, non c'entra nulla mai. Ora c'è Sarri, io ad esempio non ho la più pallida idea di come potrebbe essere sta squadra con Allegri. Peggio, meglio, non lo so. Ed il motivo è semplice non c'è lui ad allenarli. Valutiamo quello che fa la squadra in questo momento, non quello che avrebbe potuto o meno fare, con questo o con quello. Va benissimo per i punti, per il resto no, aspettiamo pure. Io comunque quando vinco sono felice lo stesso eh diamine! 

sicuramente, ma quello che sto cercando di dire e che forse, un determinato tipo di gioco con questi difficilmente lo puoi vedere

 

non vorrei discutere anche Ronaldo perchè indiscutibile ma forse con questo sistema e questi uomini non troviamo l'ingranaggio giusti

 

Ronaldo non riesce più a creare facilmente la superiorità,

 

un 442 con costa e cuadrado secondo me può essere ben più efficace

 

 

Modificato September 22, 2019 da Cr7.Michele. Juve37

[kefeo 1513]

1 ora fa, Ettore Press ha scritto:

No non si può dire una mazza per il semplice motivo che la stagione entrante, con nuovi giocatori, con nuovo mister, nuovo sistema, non c'entra nulla con la precedente. Mai, non solo quest'anno, non c'entra nulla mai. Ora c'è Sarri, io ad esempio non ho la più pallida idea di come potrebbe essere sta squadra con Allegri. Peggio, meglio, non lo so. Ed il motivo è semplice non c'è lui ad allenarli. Valutiamo quello che fa la squadra in questo momento, non quello che avrebbe potuto o meno fare, con questo o con quello. Va benissimo per i punti, per il resto no, aspettiamo pure. Io comunque quando vinco sono felice lo stesso eh diamine! 

be' in linea di massima posso anche essere d'accordo

però un attimo: non è che si parte da zero

cioè non siamo all'anno zero

abbiamo una rosa rinforzata e per la quale è aumentato il gap con le altre

l'unico paragone che mi sento di fare è, perché su questo non si può fare finta di niente, con quelli che dicevano che gli scudetti li vinceva anche il nonno in carriola o altre str***ate analoghe

vorrei che lo si vincesse anche con quello che è uno dei più grandi allenatori in circolazione in questo momento come viene detto

invece mi pare che stiamo facendo ca*are e di brutto

intollerabile la posizione di chi chiede tempo

la Juventus non è squadra in cui si vengono a fare gli esperimenti

non scherziamo per cortesia

[kefeo 1513]

1 ora fa, originalbianconero ha scritto:

Concordo tutto..ma ad un allenatore..a differenza del vino..va dato tempo...mi sembra palese

ma ti pare che la Juventus debba essere il campo di prova di un allenatore?

mi sembra che qui si stia un po' perdendo il senso delle cose

cioè quanti punti bisogna perdere prima che lo scolaro abbia finito di fare le prove?

ma stiamo scherzando?

la mia idea è che con la tipologia di giocatori che abbiamo il gioco di Sarri non c'entra una mazza

[Michel_Yildiz.10 5882]

Adesso, kefeo ha scritto:

ma ti pare che la Juventus debba essere il campo di prova di un allenatore?

mi sembra che qui si stia un po' perdendo il senso delle cose

cioè quanti punti bisogna perdere prima che lo scolaro abbia finito di fare le prove?

ma stiamo scherzando?

la mia idea è che con la tipologia di giocatori che abbiamo il gioco di Sarri non c'entra una mazza

BINGO

[joyce 8819]

1 ora fa, 60annijuve ha scritto:

Matuidi e kedira dovevano essere 2 partenti sicuri sono diventati insostituibili. Amarabat e Veloso stavano dappertutto.Con chi potremmo  mai pressare?

 

A parte i dubbi che ho sul centrocampo, dico: Matuidi non può pressare? Lo teniamo per il fine palleggio o per il pressing?

 

E Bentancur? Un giocatore di 22 anni non può pressare?

 

Inoltre: nei primi tempi con Parma e Napoli hanno pressato tutti. Ieri non pressava nessuno.

 

Ti dico di più: tra la Juve di Parma e Napoli e quella di ieri (e di Firenze) non c'è nemneno un atomo in comune.

 

Due estranee.

 

 

[kefeo 1513]

1 ora fa, Cr7.Michele. Juve37 ha scritto:

BINGO

né per caratteristiche fisiche né per caratteristiche caratteriali e tanto meno di prestigio

il gioco di Sarri va bene per gli Hysai, i Callejon, i Koulibaly, ovvero i signori nessuno

qui abbiamo campioni del mondo vincitori di champions', pluri palloni d'oro

e poi con un fisico completamente diverso da quello richiesto da Sarri in quanto a velocità di spostamento e di esecuzione

[kefeo 1513]

1 ora fa, joyce ha scritto:

 

A parte i dubbi che ho sul centrocampo, dico: Matuidi non può pressare? Lo teniamo per il fine palleggio o per il pressing?

 

E Bentancur? Un giocatore di 22 anni non può pressare?

 

Inoltre: nei primi tempi con Parma e Napoli hanno pressato tutti. Ieri non pressava nessuno.

 

Ti dico di più: tra la Juve di Parma e Napoli e quella di ieri (e di Firenze) non c'è nemneno un atomo in comune.

 

Due estranee.

 

 

io dico che con questo pressing si stia un po' esagerando

a questo punto sembra che il succo del calcio sia il pressing il quale è dai tempi dell'Olanda di Crujff che viene fatto, invece sembra che sia un'invenzione di ieri

noi abbiamo giocatori di qualità

quella va sfruttata

non siamo il Verona

Modificato September 22, 2019 da kefeo

[Ettore Press 5854]

9 minuti fa, kefeo ha scritto:

be' in linea di massima posso anche essere d'accordo

però un attimo: non è che si parte da zero

cioè non siamo all'anno zero

abbiamo una rosa rinforzata e per la quale è aumentato il gap con le altre

l'unico paragone che mi sento di fare è, perché su questo non si può fare finta di niente, con quelli che dicevano che gli scudetti li vinceva anche il nonno in carriola o altre str***ate analoghe

vorrei che lo si vincesse anche con quello che è uno dei più grandi allenatori in circolazione in questo momento come viene detto

invece mi pare che stiamo facendo ca*are e di brutto

intollerabile la posizione di chi chiede tempo

la Juventus non è squadra in cui si vengono a fare gli esperimenti

non scherziamo per cortesia

Guarda che stai parlando con uno dei più Allegriani qui dentro, ma quando comincia una nuova stagione, bisogna concentrarsi su quella sempre...cosa che bellamente non si fa mai...immersi come siamo a lanciarci accuse e contro accuse... 

[peval 1609]

Normalmente la prima cosa che si fa è mettere a posto la fase difensiva di squadra, poi ci va dietro il resto che sia più o meno calcio spettacolo.

Nelle partite viste ad oggi, che siano state giocate bene o meno, c 'e sempre la sensazione che chiunque ti possa far gol, non diamo la minima parvenza di squadra alla quale fare un gol sia un'impresa.

Io lo trovo un grande difetto, anzi il peggiore dei difetti

[kefeo 1513]

1 ora fa, Ettore Press ha scritto:

Guarda che stai parlando con uno dei più Allegriani qui dentro, ma quando comincia una nuova stagione, bisogna concentrarsi su quella sempre...cosa che bellamente non si fa mai...immersi come siamo a lanciarci accuse e contro accuse... 

ma io non faccio distinzioni tra allegriani o non

sta di fatto che quest'anno si rischia di non vincere un c***o con una squadra che come organico è dieci spanne sopra chiunque altra in Italia e fra le prime in Europa

tutto ciò per dare tempo a uno che non sta capendo un c***o di chi ha in mano e dove si trova

[BanMan 2155]

Ma provare a cambiare modulo? 

[Arminius 11700]

Premesso che Maurizio Sarri non è il mio ideale di allenatore, se fossi un presidente con ampie disponibilità economiche, mi orienterei su altri nomi, non posso pensare che Sarri sia in confusione. E' una persona intelligente, ha dimostrato di conoscere il calcio e in una certa misura, pur essendo un integralista, ha mostrato di poter essere anche duttile. Può sembrare una contraddizione in termini, perchè a rigor di logica è complicato essere integralisti e duttili allo stesso tempo, sarebbe un po' come essere alti  bassi contemporaneamente, ma alla prova dei fatti Sarri è un "Duttile Emergenziale" nel senso che è sufficientemete intelligente da capire che se vengono a macare i presupposti del suo integralismo, spinto dall'emergenza, aguzza l'ingeno e trova una soluzione alternativa.

I suoi Napoli ed il suo Chelsea sono uguali e diversi l'uno dall'altro.

Ora evidentemente, non siamo, secondo lui, in una situazione di "cambio rotta" forse, ma probabilmente è così, lui ancora è convinto di applicare il suo credo al parco giocatori a sua disposizione.

E' evidende, a parte le scuse di parte e l'indulgenza plenaria degli anti-allegriani, che ci sono delle problematiche, è di fatto una corsa contro il tempo, ovvero riuscirà il nostro eroe a trovare la quadra prima che sia troppo tardi? Io credo che sia il caso, che mettiamo anche in preventivo che questa sia una stagione di transizione e che il "progetto" sia biennale, ovvero se i risultati vengono subito tanto meglio, altrimenti se ne parla il prossimo anno magari limando ed aggiustando la rosa secondo i dettami di Sarri.

Un anno senza vittorie, potrebbe pure essere preventivato ai piani alti , in fin dei conti Parigi val bene una messa, ma io sono fondamentamente preoccupato per due fattori, uno e che non vorrei che per Sarri la Juve fosse un boccone troppo grosso ed il secondo, che se la stagione fosse veramenete di transizione, avremmo di fatto sprecato due anni di CR7, è alla luce di queste considerazioni che, credo, vada valutata tutta sta storia.

[Michel_Yildiz.10 5882]

23 minuti fa, Jack Sparrow16 ha scritto:

Ma provare a cambiare modulo? 

anche

[Pippo77 3114]

1 ora fa, Diogene il Cinico ha scritto:

 

In realtà è semplice da capire. Chi ha fatto dell'odio verso Allegri la sua ragione principale di frequentazione del forum (e a giudicare dai toni, anche della propria esistenza) è tenuto a vedere positivo a tutti i costi, a evidenziare miglioramenti anche laddove non ce ne sono, a sottolineare ogni cosa che possa sembrare diversa dal passato. E' una questione di difesa delle proprie idee, che ho imparato essere più importante rispetto al tifo per la propria squadra. 

 

Per questo c'è indulgenza da parte di chi, fino a pochi mesi fa, non sopportava neppure di vedere le vittorie le Juventus perchè andavano contro le proprie opinioni.

 

Io lo trovo divertente, è un interessante esperimento sociale. La barricata è rimasta, gli schieramenti hanno invertito il campo.

 

E in tutto questo, l'unica cosa di cui mi frega è che la Juventus riesca ad acquisire il prima possibile l'identità che il suo allenatore vuole trasmettergli, perchè ad oggi siamo in alto mare, troppo altalenanti.

Allo stesso modo però chi prima faceva della difesa di Allegri la sua unica ragione di vita al di là anche del tifo ecc ecc adesso pretende di vedere gioco e risultati andare a braccetto dopo neanche 10 partite stagionali dopo che per anni si sono esaltati per partite come quella di ieri...

Io semplicemente dico che sprazzi di qualcosa di decente si è visto(non nelle ultime 2 si campionato)come si era visto l'anno scorso fino al maledettissimo ritorno con lo united....

Continuo a dire che non doveva essere Sarri la scelta ma che Allegri doveva andarsene per forza.... 

[joyce 8819]

33 minuti fa, kefeo ha scritto:

io dico che con questo pressing si stia un po' esagerando

a questo punto sembra che il succo del calcio sia il pressing il quale è dai tempi dell'Olanda di Crujff che viene fatto, invece sembra che sia un'invenzione di ieri

noi abbiamo giocatori di qualità

quella va sfruttata

non siamo il Verona

 

Il calcio di ieri divideva il pressing dalla qualità.

Il calcio di oggi li combina.

Se non sai combinare pressing e qualità, tecnica e dinamismo, non sei una grande squadra.