Il Gol di Muntari... Moviola Stagione 2019/20

[bimbo1989 1925]

1 minuto fa, plotino ha scritto:

per me non è evidente di conseguenza non sto negando nulla: basta questo a far di me uno juventino?

Ma non è evidente dove? Ma le hai viste le immagini?  

Ce n'è una che evidenzia in maniera INCONTESTABILE che la tocchi prima di tutti De Ligt con il gomito.

Oh, anche a me dai primi replay sembrava inesistente eh, ed ero abbastanza alterato.

Poi hanno mostrato l'immagine e bona lì.

[Alexnumero10 4772]

20 minuti fa, Federico_Munerati ha scritto:

Pensala come ti pare.

 

A fare i signori e i sofisticati siamo finiti in B. Quello che ci guadagniamo a fare così sono pesci in faccia e arbitraggi discutibili: per quanto mi riguarda ho finito di fare il superiore molto tempo fa.

 

 

Ti ha già risposto mik.mac e io la penso come lui.

 

Non si tratta di fare i signori ma che quando è rigore si prende il rigore e basta. A Madrid era rigore, ieri sera era rigore.

 

Io non sono un signore e quando ci derubano strillo come una gallina. Ma quello che è giusto è giusto.

[kefeo 1513]

1 ora fa, mik.mac ha scritto:

 

le ho viste. e per me de ligt tocca col gomito. non avrebbe proprio dovuto saltare in quel modo.

 

poi ognuno vede quello che vuole.

 

su madrid pensala come ti pare. per me state tutti fuori.

 

quella sera sono stato più disgustato dal forum e dal mondo juve che altro.

 

a piangere come dei pivelli.

sai benissimo qual è il problema

e non è questione di fare i signori o meno

ovvero, va bene essere integerrimi se anche gli altri lo fanno

e sappiamo benissimo che non lo fanno

allora a questo punto ammettere l'evidenza ok se c'è, ma operando il giusto numero di distinguo e di premesse

perché mettere in evidenza la nostra lealtà ok, ma sempre ricordando la loro disonestà

perché allora diventa tutto facile per loro: quando l'evidenza è contro di loro la negano, quando è a loro favore c'è e hanno il nostro supporto... mi sembra un po' ingenuo

a mio modo di vedere un ragionamento come quello che fai tu è una forzatura

perché definire il rigore di De Ligt nettissimo è un'esagerazione

per esempio io in questo caso vedo che gli sfiora il braccio ma ci vuole uno sforzo di vista

a parti rovesciate cosa avrebbero fatto, ammesso che il rigore alla Juve sarebbe stato dato? si sarebbe tirato fuori tutto e il contrario di tutto per dire nella migliore delle ipotesi che secondo regolamento il rigore c'è ma è sbagliato il regolamento

e quando dico loro mi riferisco alle fogne, ma soprattutto ai mezzi d'informazione

a mio avviso ha ragione chi dice che un atteggiamento come  il tuo porta dritto dritto a calciopoli

perché quello che emerge nel corso del tempo è:

chiasso e tanto per gli episodi a favore della Juventus

silenzio tombale su quelli a sfavore, perché? perché sono tutti d'accordo e passiamo oltre

 

 

[plotino 2156]

7 minuti fa, bimbo1989 ha scritto:

Ma non è evidente dove? Ma le hai viste le immagini?  

Ce n'è una che evidenzia in maniera INCONTESTABILE che la tocchi prima di tutti De Ligt con il gomito.

Oh, anche a me dai primi replay sembrava inesistente eh, ed ero abbastanza alterato.

Poi hanno mostrato l'immagine e bona lì.

se esiste un'immagine che dimostra incontestabilmente che DeLigt la tocca io non l'ho vista

quelle che ho visto io lasciano il dubbio aperto

 

[kefeo 1513]

1 ora fa, plotino ha scritto:

per me non è evidente di conseguenza non sto negando nulla: basta questo a far di me uno juventino?

 

 

guarda, io ho avuto l'impressione che il pallone accarezzi il braccio di De Ligt, ma in maniera talmente impercettibile che chi lo ha visto così al volo non vedeva l'ora di vedere qualcosa

[bimbo1989 1925]

Adesso, plotino ha scritto:

se esiste un'immagine che dimostra incontestabilmente che DeLigt la tocca io non l'ho vista

quelle che ho visto io lasciano il dubbio aperto

Eh e allora vedi  

L'hanno mostrata ieri un paio di minuti dopo il rigore, dove è proprio CHIARISSIMO il tocco con il gomito

[kefeo 1513]

1 ora fa, bimbo1989 ha scritto:

Ma non è evidente dove? Ma le hai viste le immagini?  

Ce n'è una che evidenzia in maniera INCONTESTABILE che la tocchi prima di tutti De Ligt con il gomito.

Oh, anche a me dai primi replay sembrava inesistente eh, ed ero abbastanza alterato.

Poi hanno mostrato l'immagine e bona lì.

ma  come fa a toccarla col gomito se poi la traiettoria continua pari pari?

se toccasse il gomito che è un osso, cambierebbe direzione in maniera netta, cosa che non avviene

secondo me gli accarezza il braccio in modo quasi impercettibile

 

[bimbo1989 1925]

Adesso, kefeo ha scritto:

ma  come fa a toccarla col gomito se poi la traiettoria continua pari pari?

se toccasse il gomito che è un osso, cambierebbe direzione in maniera netta, cosa che non avviene

secondo me gli accarezza il braccio in modo quasi impercettibile

 

La sequenza, se ben ricordo, è gomito di De Ligt, polpaccio di Lautaro e mano dello stesso.

Non si vede tanto la deviazione perchè andando immediatamente a sbattere sul polpaccio viene ammortizzata.

Ma il primo tocco di De Ligt è chiaro

Se poi vogliamo giocare a fare i piagnucoloni a tutti i costi ok, ma a me piace lamentarmi quando è giusto farlo, altrimenti perdo di ogni credibilità

[mik.mac 3744]

1 minuto fa, kefeo ha scritto:

sai benissimo qual è il problema

e non è questione di fare i signori o meno

ovvero, va bene essere integerrimi se anche gli altri lo fanno

e sappiamo benissimo che non lo fanno

allora a questo punto ammettere l'evidenza ok se c'è, ma operando il giusto numero di distinguo e di premesse

perché mettere in evidenza la nostra lealtà ok, ma sempre ricordando la loro disonestà

perché allora diventa tutto facile per loro: quando l'evidenza è contro di loro la negano, quando è a loro favore c'è e hanno il nostro supporto... mi sembra un po' ingenuo

a mio modo di vedere un ragionamento come quello che fai tu è una forzatura

perché definire il rigore di De Ligt nettissimo è un'esagerazione

per esempio io in questo caso vedo che gli sfiora il braccio ma ci vuole uno sforzo di vista

a parti rovesciate cosa avrebbero fatto, ammesso che il rigore alla Juve sarebbe stato dato? si sarebbe tirato fuori tutto e il contrario di tutto per dire nella migliore delle ipotesi che secondo regolamento il rigore c'è ma è sbagliato il regolamento

e quando dico loro mi riferisco alle fogne, ma soprattutto ai mezzi d'informazione

a mio avviso ha ragione chi dice che un atteggiamento come  il tuo porta dritto dritto a calciopoli

perché quello che emerge nel corso del tempo è:

chiasso e tanto per gli episodi a favore della Juventus

silenzio tombale su quelli a sfavore, perché? perché sono tutti d'accordo e passiamo oltre

 

 

 

kefeo io non faccio il signore perchè non lo sono.

 

ho solo una regola quando giudico gli episodi arbitrali: valutare la mia reazione a maglie invertite.

 

non c'entra nulla con calciopoli fare i signori, poi. ma veramente nulla.

 

il rigore di de ligt, CON IL REGOLAMEMENTO IN VIGORE OGGI, è netto.

 

investire tempo nel pensare a cosa avrebbero pensato gli altri se l'avessero dato a noi non esiste.

 

per me ieri era rigore e contro il madrid era rigore. e reputo ogni polemica ridicola.

 

poi ognuno è libero di giudicare gli episodi come meglio crede.

Modificato October 7, 2019 da mik.mac

[Federico_Munerati 4367]

Io ripeto: ci sono un paio di inquadrature, una in diagonale e una da dietro la porta di Handanovic, dove si distingue chiaramente una deviazione dello stinco di Martinez.

 

Tutte le altre inquadrature, secondo me, ingannano molto perchè non danno il senso della profondità e della distanza tra il braccio di De Ligt e lo stinco di Martinez, essendo tutte "schiacciate" come prospettiva.

 

In secondo luogo, dare dei "piagnoni" a chi, civilmente, solleva dei dubbi su un tocco onestamente impercettibile è abbastanza fastidioso.

[kefeo 1513]

1 ora fa, bimbo1989 ha scritto:

La sequenza, se ben ricordo, è gomito di De Ligt, polpaccio di Lautaro e mano dello stesso.

Non si vede tanto la deviazione perchè andando immediatamente a sbattere sul polpaccio viene ammortizzata.

Ma il primo tocco di De Ligt è chiaro

Se poi vogliamo giocare a fare i piagnucoloni a tutti i costi ok, ma a me piace lamentarmi quando è giusto farlo, altrimenti perdo di ogni credibilità

ma invece a me pare che qui si abbia talmente tanta paura di fare i piagnucoloni che ci si consegna nelle mani dell'avversario, dandogli piena ragione senza battere ciglio, come dico sopra facciamo sempre anche tutte le giuste premesse

[kefeo 1513]

1 ora fa, mik.mac ha scritto:

 

kefeo io non faccio il signore perchè non lo sono.

 

ho solo una regola quando giudico gli episodi arbitrali: valutare la mia reazione a maglie invertite.

 

non c'entra nulla con calciopoli fare i signori, poi. ma veramente nulla.

 

il rigore di de ligt, CON IL REGOLAMEMENTO IN VIGORE OGGI, è netto.

 

investire tempo nel pensare a cosa avrebbero pensato gli altri se l'avessero dato a noi non esiste.

 

per me ieri era rigore e contro il madrid era rigore. e reputo ogni polemica ridicola.

 

poi ognuno è libero di giudicare gli episodi come meglio crede.

però vedi, non sarà il tuo caso 

però quelli che la vedono così, noto che nella maggior parte dei casi sono più veementi nel sostenere l'esattezza di un episodio contro che l'inesattezza di un torto subito

non so come mai ma è così

 

[plotino 2156]

1 minuto fa, bimbo1989 ha scritto:

Eh e allora vedi  

L'hanno mostrata ieri un paio di minuti dopo il rigore, dove è proprio CHIARISSIMO il tocco con il gomito

ma è un problema?

sto dicendo che le immagini che ho visto a me non chiariscono la dinamica dei fatti

se a te l'hanno chiarita bon, meglio per te

non è che se uno chiede di vedere un'immagine che durante la partita non ha visto (quindi un'immagine diversa da quella di cui parli) diventa necessariamente un indaista che nega l'evidenza

 

1 minuto fa, kefeo ha scritto:

guarda, io ho avuto l'impressione che il pallone accarezzi il braccio di De Ligt, ma in maniera talmente impercettibile che chi lo ha visto così al volo non vedeva l'ora di vedere qualcosa

anche a me pare 'sta cosa, ma pare anche che la tocchi lautaro: come la mettiamo?

addirittura il braccio sinistro di lautaro è tra quello di DeLigt e la palla (per non dire del ginocchio)

ad ogni modo la prospettiva non gioca a favore della corretta lettura del fatto

per questo chiedevo se per caso non ci fosse un'altra ripresa o se qualcuno l'avesse vista; trovo abbastanza strano anche questo: quante telecamere ci saranno installate a s.siro? possibile che ci siano solo due riprese e tutte e due a sfavore di prospettiva?

 

 

[plotino 2156]

14 minuti fa, bimbo1989 ha scritto:

La sequenza, se ben ricordo, è gomito di De Ligt, polpaccio di Lautaro e mano dello stesso.

Non si vede tanto la deviazione perchè andando immediatamente a sbattere sul polpaccio viene ammortizzata.

Ma il primo tocco di De Ligt è chiaro

Se poi vogliamo giocare a fare i piagnucoloni a tutti i costi ok, ma a me piace lamentarmi quando è giusto farlo, altrimenti perdo di ogni credibilità

azz' l'hai proprio vivisezionata l'immagine

 

 

[bimbo1989 1925]

Adesso, plotino ha scritto:

azz' l'hai proprio vivisezionata l'immagine

Polpaccio, coscia, stessa roba, sempre gamba è  

[mik.mac 3744]

8 minuti fa, kefeo ha scritto:

però vedi, non sarà il tuo caso 

però quelli che la vedono così, noto che nella maggior parte dei casi sono più veementi nel sostenere l'esattezza di un episodio contro che l'inesattezza di un torto subito

non so come mai ma è così

 

 

questo non lo so. io parlo per me.

e per me il rigore di ieri c'era. poi uno commenta come vuole: netto stranetto generoso. per me c'era.

 

io sull'arbitraggio di ieri avrei solo da ridire su alcuni cartellini, quello si.

 

per il resto lukaku come bentancur= giusto lasciar correre. lukaku ha sbagliato proprio a posizionarsi e rodrigo ha sbagliato proprio a calciare.

 

[kefeo 1513]

1 ora fa, plotino ha scritto:

ma è un problema?

sto dicendo che le immagini che ho visto a me non chiariscono la dinamica dei fatti

se a te l'hanno chiarita bon, meglio per te

non è che se uno chiede di vedere un'immagine che durante la partita non ha visto (quindi un'immagine diversa da quella di cui parli) diventa necessariamente un indaista che nega l'evidenza

 

anche a me pare 'sta cosa, ma pare anche che la tocchi lautaro: come la mettiamo?

addirittura il braccio sinistro di lautaro è tra quello di DeLigt e la palla (per non dire del ginocchio)

ad ogni modo la prospettiva non gioca a favore della corretta lettura del fatto

per questo chiedevo se per caso non ci fosse un'altra ripresa o se qualcuno l'avesse vista; trovo abbastanza strano anche questo: quante telecamere ci saranno installate a s.siro? possibile che ci siano solo due riprese e tutte e due a sfavore di prospettiva?

 

 

guarda, alla fine secondo me è una di quelle situazioni dove se vedi qualcosa è perché lo vuoi vedere o cerchi di vederlo

mi spiego meglio: se mi fai vedere l'immagine che tutti sostengono sia quella dove si vede che il rigore è netto, ma me la tiri fuori dal niente senza darmi indicazioni, io di tocchi da parte di De Ligt, non ne vedo

ma se me la fai vedere e mi dici: ci vedi un tocco di De Ligt? farò tutti gli sforzi per cercare di vederlo e alla fine lo vedo

 

per quello dicevo che chi l'ha visto in maniera così fulminea, ovvero quello che stava al VAR, non vedeva l'ora di vedere qualcosa...

secondo me in questi casi a volte la migliore è l'immagine in diretta: non c'è alcun tocco

 

non dimentichiamoci infine che, come si vede dalle immagini, il primo a chiedere il VAR è lo stesso De Ligt

[Greta Tuborg 31620]

53 minuti fa, Federico_Munerati ha scritto:

Pensala come ti pare.

 

A fare i signori e i sofisticati siamo finiti in B. Quello che ci guadagniamo a fare così sono pesci in faccia e arbitraggi discutibili: per quanto mi riguarda ho finito di fare il superiore molto tempo fa.

 

La penso come te Federico, Martinez l'ha tocca con lo stinco e poi il braccio....infatti De Ligt rimane sbalordito dal fischio e subito chiede a Rocchi di andare a visionare il Var.....

[kefeo 1513]

1 ora fa, mik.mac ha scritto:

 

questo non lo so. io parlo per me.

e per me il rigore di ieri c'era. poi uno commenta come vuole: netto stranetto generoso. per me c'era.

 

io sull'arbitraggio di ieri avrei solo da ridire su alcuni cartellini, quello si.

 

per il resto lukaku come bentancur= giusto lasciar correre. lukaku ha sbagliato proprio a posizionarsi e rodrigo ha sbagliato proprio a calciare.

 

ci mancherebbe, tu la vedi così ok

io dico però che quando si parla di calcio e di episodi arbitrali, il tuo è un criterio quasi impossibile da usare

quasi mai è tutto così netto

sì c'è

no non c'è

[mik.mac 3744]

Adesso, kefeo ha scritto:

ci mancherebbe, tu la vedi così ok

io dico però che quando si parla di calcio e di episodi arbitrali, il tuo è un criterio quasi impossibile da usare

quasi mai è tutto così netto

sì c'è

no non c'è

 

invece nella stragrande maggioranza dei casi le decisioni sono nette.

 

sono le influenze del tifo che la fanno vedere diversamente.

[kefeo 1513]

1 ora fa, mik.mac ha scritto:

 

invece nella stragrande maggioranza dei casi le decisioni sono nette.

 

sono le influenze del tifo che la fanno vedere diversamente.

fino a un certo punto

il problema è che sono le stesse correnti di tifo quelle che che portano al sentimento popolare se si fa chiasso solo in una direzione

[plotino 2156]

12 minuti fa, bimbo1989 ha scritto:

Polpaccio, coscia, stessa roba, sempre gamba è  

[gnarro 6800]

mancano dei gialli a loro ,uno per esempio per la manata in faccia di lukaku che avrebbe portato al secondo giallo , sono d'accordo sul fatto che non c'erano rigori per noi 

sacrosanto quello a loro 

[Federico_Munerati 4367]

1 minuto fa, Sabaudo ha scritto:

mi spiace ma ti stai inventando le cose, come dice @bimbo1989 l'inquadratura dall'alto è inequivocabile.

Quella dall'alto è proprio la peggiore: inganna molto perchè non dà il senso della profondità e non evidenzia la distanza verticale tra il braccio e la gamba.

 

Una distanza verticale vista da sopra appare come nulla, la stessa vista in diagonale o frontalmente appare per quello che è.

 

E' per questo che "sembra" tocchi De Ligt, perchè non c'è percezione della distanza e il suo braccio è sopra la gamba di Martinez.

 

Comunque sia, se non essere d'accordo o avere dubbi su un episodio deve essere motivo di scherno e di farsi dire che si inventano le cose, allora finisce qua perchè non ci può essere dialettica. Essendo un episodio molto dubbio, uno può avere il sacrosanto diritto di sollevare perplessità e questo non può essere mai oggetto di scherno, sennò facciamo che tutto ciò che decide l'arbitro va bene e i dubbi non sono ammessi: non funzionerebbe così, ma tant'è...questo topic, ad esempio, non ha motivo d esistere allora, tanto vale chiuderlo se i dubbi non sono ammessi.

[Marciodentro 496]

Rigore netto di De Ligt (lo fanno rivedere al replay 1-2 minuti dopo che riprende il gioco dopo il gol), con un ingrandimento ed una definizione inoppugnabili.

Rigore su Dybala io sinceramente non lo darei... Godin lo tocca nelle parti basse, ma non in modo tale da creargli un danno così evidente. Ci siamo lamentati del rigore di Benatia su Vasquez e poi vogliamo questi rigorini?

Molto dubbio quello di Bentancur, col giocatore dell'inter che lo fa incespicare, ma sinceramente non ho visto immagini così nette da far cambiare la decisione.

Su Lukaku Bonucci (mi pare fosse lui) usa un pò la spalla, ma il nutellone si spalma a terra come se avesse scambiato il terreno di gioco per una fetta biscottata.

Piuttosto non ci sono stati concessi 3-4 punizioni dal limite piuttosto netti (due falli di mani di Lukaku, e falli su Ronaldo).