Matthijs de Ligt: la prima stagione in bianconero del giovane difensore olandese

[Andystars 3789]

3 minutes ago, colmax said:

Si lui ha quel difetto, su questo non ci piove. Diciamo che non è adattissimo a giocare con la difesa alta perché lui si basa principalmente sull'anticipo, quindi in situazioni di campo aperto è in difficoltà. 

 

 

Tra l'altro, Io ritengo che la coppia Bonucci - De Ligt sia mal assortita. Serve un marcatore. Demiral lo è. Ma bisogna avere il coraggio di farlo giocare più spesso. Con la sua Nazionale, è sempre tra i migliori in campo.

Modificato October 23, 2019 da Andystars

[colmax 389]

7 minuti fa, Andystars ha scritto:

Tra l'altro, Io ritengo che la coppia Bonucci - De Ligt sia mal assortita. Serve un marcatore. Demiral lo è. Ma bisogna avere il coraggio di farlo giocare più spesso. Con la sua Nazionale, è sempre tra i migliori in campo.

Vero, ma questo si sapeva. 

Devo dire comunque che per provare Demiral Deligt, che sono entrambi abbastanza verginelli, bisogna avere parecchi attributi... Servirebbero un po' di partite con il risultato al sicuro e provarli nel finale..

 

 

[Paolino87 3404]

6 ore fa, ILRRE ha scritto:

A 20 anni:

 

Cannavaro - 2 presenze in A col Napoli

Nesta - 36 presenze in A con la Lazio

Chiellini - In B col Livorno

Van Dijk - 2 presenze con il Groningen

Bonucci - 1 presenza in A con l' Inter

Sergio Ramos - 46 presenze col Real Madrid, 8 presenze in nazionale, totale 8 gol segnati

Godin - In Serie B Uruguay

Samuel - 54 presenze in Argentina, 0 in nazionale

De Ligt - 147 presenze tra Ajax, nazionale (21) e Juventus, delle quali 14 in Champions league, totale 15 gol segnati.

 

che famo, lo aspettiamo un po ?

 

 

ma va, vuoi mettere il piacere di giocare a tiro al bersaglio contro un ragazzino appena arrivato in una realtà completamente diversa da quella a cui era abituato.

Ormai c'è gente che si guarda le nostre partite solo per cercare la minima sbavatura dell'olandese e dargli addosso. Una roba quasi più vomitevole di un nudo della Meloni

[Bradipo76 36994]

6 ore fa, ILRRE ha scritto:

A 20 anni:

 

Cannavaro - 2 presenze in A col Napoli

Nesta - 36 presenze in A con la Lazio

Chiellini - In B col Livorno

Van Dijk - 2 presenze con il Groningen

Bonucci - 1 presenza in A con l' Inter

Sergio Ramos - 46 presenze col Real Madrid, 8 presenze in nazionale, totale 8 gol segnati

Godin - In Serie B Uruguay

Samuel - 54 presenze in Argentina, 0 in nazionale

De Ligt - 147 presenze tra Ajax, nazionale (21) e Juventus, delle quali 14 in Champions league, totale 15 gol segnati.

 

che famo, lo aspettiamo un po ?

 

 

Il problema è: siamo nelle condizioni di aspettare? 

Il discorso è corretto, ma a nessuno dei nomi che hai grassettato, ai loro tempi e a quelle età, era stato chiesto di "incidere". 

Oggi noi siamo nelle condizioni di "doverglielo" chiedere. Perchè non ci sono alternative, e perchè averci puntato a quelle cifre ci ha tolto la possibilità di puntare su un'alternativa che garantisse certezze nel presente. 

 

La pazienza è una buona cosa, ma la pazienza significa anche accettare che con i suoi (potenziali) errori si perde la roba per cui si gioca quest'anno. Accettare la prima implica potenzialmente la seconda cosa. Non che si possa scegliere altrimenti, ma siam disposti ad accettarlo serenamente? 

Oggi tutti ti dicono di sì a quella domanda, poichè è senza impatto. L'indomani di un quarto di coppa perso, a risponderci rimarremo io, te e pochi altri.  

 

La Juventus vuole vincere la champions league, e a chi ci gioca da protagonista si chiede il livello per cercare di raggiungere quello.

Modificato October 23, 2019 da Bradipo76

[Tar 976]

6 ore fa, ILRRE ha scritto:

A 20 anni:

 

Cannavaro - 2 presenze in A col Napoli

Nesta - 36 presenze in A con la Lazio

Chiellini - In B col Livorno

Van Dijk - 2 presenze con il Groningen

Bonucci - 1 presenza in A con l' Inter

Sergio Ramos - 46 presenze col Real Madrid, 8 presenze in nazionale, totale 8 gol segnati

Godin - In Serie B Uruguay

Samuel - 54 presenze in Argentina, 0 in nazionale

De Ligt - 147 presenze tra Ajax, nazionale (21) e Juventus, delle quali 14 in Champions league, totale 15 gol segnati.

 

che famo, lo aspettiamo un po ?

 

Curriculum maestoso a 20 anni appena compiuti. Cosa devi aspettare? Questo è già formato. Conosco giocatori che un curriculum del genere se lo sognano anche a 27 / 30 anni. Credo si stia un po' esagerando con le pretese.

[Hyperjuve 2]

11 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Il problema è: siamo nelle condizioni di aspettare? 

Il discorso è corretto, ma a nessuno dei nomi che hai grassettato, ai loro tempi e a quelle età, era stato chiesto di "incidere". 

Oggi noi siamo nelle condizioni di "doverglielo" chiedere. Perchè non ci sono alternative, e perchè averci puntato a quelle cifre ci ha tolto la possibilità di puntare su un'alternativa che garantisse certezze nel presente. 

 

La pazienza è una buona cosa, ma la pazienza significa anche accettare che con i suoi (potenziali) errori si perde la roba per cui si gioca quest'anno. Accettare la prima implica potenzialmente la seconda cosa. Non che si possa scegliere altrimenti, ma siam disposti ad accettarlo serenamente? 

Oggi tutti ti dicono di sì a quella domanda, poichè è senza impatto. L'indomani di un quarto di coppa perso, a risponderci rimarremo io, te e pochi altri.  

 

La Juventus vuole vincere la champions league, e a chi ci gioca da protagonista si chiede il livello per cercare di raggiungere quello.

 

Miglior difesa del girone di Champions (incluso l'Atletico dalla difesa granitica), seconda miglior difesa del campionato. Zero sconfitte.

Allenatore nuovo, nuovo sistema di gioco e di difendere. Difensore nuovo di 20 anni.

 

Stiamo seriamente parlando della fase difensiva come di un grande problema? Di De Ligt come un giocatore "da non poter aspettare"?? 

 

Ieri il Lokomotiv ha fatto 5 tiri in tutta la partita. Non penso si possa affermare che qualcuno meriti l'insufficienza nella fase difensiva. 

[pjaca20 4991]

De Ligt non fa un errore concettuale, rompe la linea difensiva (così come nel Video) e rimangono i 3 dietro, per me l'errore e diviso tra De Ligt che non riesce a trovare il tempo per staccare, Bonucci che non interviene e Cuadrado che è troppo stretto e si fa mangiare dall'avversario

[Bradipo76 36994]

9 minuti fa, Hyperjuve ha scritto:

 

Miglior difesa del girone di Champions (incluso l'Atletico dalla difesa granitica), seconda miglior difesa del campionato. Zero sconfitte.

Allenatore nuovo, nuovo sistema di gioco e di difendere. Difensore nuovo di 20 anni.

 

Stiamo seriamente parlando della fase difensiva come di un grande problema? Di De Ligt come un giocatore "da non poter aspettare"?? 

 

Ieri il Lokomotiv ha fatto 5 tiri in tutta la partita. Non penso si possa affermare che qualcuno meriti l'insufficienza nella fase difensiva. 

 

Hanno sbagliato di reparto nell'unica occasione che ha avuto l'avversario, anzi l'occasione gliel'hanno creata loro. E' un qualcosa vicino al 100% d'errore.

La squadra dietro non è solida.

Ci possono essere anche 100 motivi, ma al dunque varrà se vinci o se non vinci, non se quei motivi erano comprensibili o meno. Sarà nostra responsabilità, nel caso, non averli eliminati. 

 

Modificato October 23, 2019 da Bradipo76

[DanFos 13363]

Ma ringraziamo di avercelo sto ragazzetto, che visto l'infortunio di Giorgio ci è andata più che bene. Per il resto ha vent'anni, gli errori ci stanno, migliorerà con l'esperienza 

[Zel 308]

20 anni, un fisico bestiale, ottima tecnica. L'inesperienza la si guarisce giocando. E con un maestro come Barzagli, in un ambiente come la Juve, non potrà che migliorare. Sono contento di averlo in squadra.

Modificato October 23, 2019 da Zel

[Hyperjuve 2]

28 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Hanno sbagliato di reparto nell'unica occasione che ha avuto l'avversario, anzi l'occasione gliel'hanno creata loro. E' un qualcosa vicino al 100% d'errore.

La squadra dietro non è solida.

Ci possono essere anche 100 motivi, ma al dunque varrà se vinci o se non vinci, non se quei motivi erano comprensibili o meno. Sarà nostra responsabilità, nel caso, non averli eliminati. 

 

 

Quindi, tanto per capire, il Lokomotiv ha deciso di fare un'azione da gol, e proprio in quell'azione la difesa (De Ligt compreso), ha sbagliato. 

Non sarà pittosto che in 90 minuti la squadra (difesa e De Ligt compresi) hanno concesso una sola azione da gol, che è stata trasformata?

 

Se la miglior difesa del girone di Champions e la 2a della Serie A non è solida, beh allora... 

 

Se invece si vuole dire che stanno facendo errori ok, ovvio. Ogni gol preso è un errore salvo magie, ma insomma la perfezione è impossibile. 

[Bradipo76 36994]

1 minuto fa, Hyperjuve ha scritto:

 

Quindi, tanto per capire, il Lokomotiv ha deciso di fare un'azione da gol, e proprio in quell'azione la difesa (De Ligt compreso), ha sbagliato. 

Non sarà pittosto che in 90 minuti la squadra (difesa e De Ligt compresi) hanno concesso una sola azione da gol, che è stata trasformata?

 

Se la miglior difesa del girone di Champions e la 2a della Serie A non è solida, beh allora... 

 

Se invece si vuole dire che stanno facendo errori ok, ovvio. Ogni gol preso è un errore salvo magie, ma insomma la perfezione è impossibile. 

 

No, il dramma è che non l'ha manco decisa  

 

Prendo in prestito il fotogramma gentilmente fornito nel topic della moviola: 

 

 

Ce lo siamo fatti da soli il gol. 

 

[Cene 11463]

2 minuti fa, Hyperjuve ha scritto:

 

Quindi, tanto per capire, il Lokomotiv ha deciso di fare un'azione da gol, e proprio in quell'azione la difesa (De Ligt compreso), ha sbagliato. 

Non sarà pittosto che in 90 minuti la squadra (difesa e De Ligt compresi) hanno concesso una sola azione da gol, che è stata trasformata?

 

Se la miglior difesa del girone di Champions e la 2a della Serie A non è solida, beh allora... 

 

Se invece si vuole dire che stanno facendo errori ok, ovvio. Ogni gol preso è un errore salvo magie, ma insomma la perfezione è impossibile. 

Il punto non è l'azione concessa, ma il come è stata concessa...rinvio del portiere, spizzata, dribbling e sono in porta...ste cose no...non devono capitare. Se sbagli perché l'avversario ti porta a sbagliare lo posso capire, ma mandare in porta gli avversari così gratuitamente non deve succedere mai 

[galakie 3394]

40 minuti fa, pjaca20 ha scritto:

De Ligt non fa un errore concettuale, rompe la linea difensiva (così come nel Video) e rimangono i 3 dietro, per me l'errore e diviso tra De Ligt che non riesce a trovare il tempo per staccare, Bonucci che non interviene e Cuadrado che è troppo stretto e si fa mangiare dall'avversario

l'errore lo fa il nr 19....due volte non una

1...cerca di prendere di tacco la pallla

2...anzichè seguire l'attaccante va a fare il portiere 

 

[Cene 11463]

7 ore fa, ILRRE ha scritto:

A 20 anni:

 

Cannavaro - 2 presenze in A col Napoli

Nesta - 36 presenze in A con la Lazio

Chiellini - In B col Livorno

Van Dijk - 2 presenze con il Groningen

Bonucci - 1 presenza in A con l' Inter

Sergio Ramos - 46 presenze col Real Madrid, 8 presenze in nazionale, totale 8 gol segnati

Godin - In Serie B Uruguay

Samuel - 54 presenze in Argentina, 0 in nazionale

De Ligt - 147 presenze tra Ajax, nazionale (21) e Juventus, delle quali 14 in Champions league, totale 15 gol segnati.

 

che famo, lo aspettiamo un po ?

 

Nessuno di quelli a 20 anni guadagnava 7 milioni più bonus...è lo stesso discorso che fece Pirlo a suo tempo su Pogba...se porti una squadra a fare un investimento su di te poi ti becchi anche le pretese che derivano da questo investimento...e se sbagli devi avere le spalle grosse per sopportare le critiche e imparare dagli sbagli. Avere il conto in banca grosso ed essere giudicato come una normale giovane promessa no...non è giusto. Nessuno dice che non possa sbagliare...ma se sbagli ti prendi le critiche, te le porti a casa in silenzio e ti metti a lavorare perché gli sbagli non capitino più 

[Greta Tuborg 31620]

17 minuti fa, galakie ha scritto:

l'errore lo fa il nr 19....due volte non una

1...cerca di prendere di tacco la pallla

2...anzichè seguire l'attaccante va a fare il portiere 

 

Proprio così

[Greta Tuborg 31620]

4 minuti fa, Cene ha scritto:

Nessuno di quelli a 20 anni guadagnava 7 milioni più bonus...è lo stesso discorso che fece Pirlo a suo tempo su Pogba...se porti una squadra a fare un investimento su di te poi ti becchi anche le pretese che derivano da questo investimento...e se sbagli devi avere le spalle grosse per sopportare le critiche e imparare dagli sbagli. Avere il conto in banca grosso ed essere giudicato come una normale giovane promessa no...non è giusto. Nessuno dice che non possa sbagliare...ma se sbagli ti prendi le critiche, te le porti a casa in silenzio e ti metti a lavorare perché gli sbagli non capitino più 

Deve avere le spalle grosse per sopportare le critiche...OK, MA QUANDO SONO GIUSTE PERÒ !?!? 

[Hyperjuve 2]

32 minuti fa, Cene ha scritto:

Il punto non è l'azione concessa, ma il come è stata concessa...rinvio del portiere, spizzata, dribbling e sono in porta...ste cose no...non devono capitare. Se sbagli perché l'avversario ti porta a sbagliare lo posso capire, ma mandare in porta gli avversari così gratuitamente non deve succedere mai 

 

Ma infatti sono d'accordo sul fatto che il gol è da terza categoria, ma tengo sempre in mente che la Juve ha la miglior difesa del girone. 

Quindi questo tipo di cappelle non sono all'ordine del giorno. Può anche essere un caso, diciamo. Gol di M***A li ha presi anche il Real Madrid campione per 3 volte consecutive...

 

Quando le cappelle saranno varie, allora sí ci sarà da preoccuparsi. 

Modificato October 23, 2019 da Hyperjuve

[PsychoII 1694]

Ragazzi, una azione bisogna cercare di valutarla in tempo reale (per quanto sia possibile), non per dinamiche gia avvenute. 

 

Per valutarla in tempo reale, bisogna considerare che cosa ci si aspetta dal giocatore in un determinato momento, in una determinata situazione. E quello che ci si aspetta, e' proprio quello sul quale il giocatore e' stato allenato.

 

De Ligt, non sbaglia concettualmente (come giustamente ha evidenziato l' utente @pjaca20), esegue semplicemente un dettame della zona di Sarri. Dopo, ovviamente sbaglia l'esecuzione tecnica dell' intervento, cioe la lettura della traiettoria e di conseguenza il tempo dello stacco.

 

Se al posto di Bonucci ci fosse stato un giocatore piu aggressivo, forse avrebbe aggredito l' avversario su palla rimbalzante, non controllata tralatro, ma bastava che guidasse l' avversario nello spazio ristretto (verso Alex Sandro, senza appoggio avversario), dove si poteva raddoppiare tranquillamente con il brasiliano (era un 2 vs 3). Bonucci ha sbagliato l' angolazione nel orientamento del corpo e si e' fatto sorprendere dallo spostamento della palla con la testa (gesto tralatro molto intelligente da parte dell' avversario).

Modificato October 23, 2019 da PsychoII

[galakie 3394]

10 minuti fa, PsychoII ha scritto:

Ragazzi, una azione bisogna cercare di valutarla in tempo reale (per quanto sia possibile), non per dinamiche gia avvenute. 

 

Per valutarla in tempo reale, bisogna considerare che cosa ci si aspetta dal giocatore in un determinato momento, in una determinata situazione. E quello che ci si aspetta, e' proprio quello sul quale il giocatore e' stato allenato.

 

De Ligt, non sbaglia concettualmente (come giustamente ha evidenziato l' utente @pjaca20), esegue semplicemente un dettame della zona di Sarri. Dopo, ovviamente sbaglia l'esecuzione tecnica dell' intervento, cioe la lettura della traiettoria e di conseguenza il tempo dello stacco.

 

Se al posto di Bonucci ci fosse stato un giocatore piu aggressivo, forse avrebbe aggredito l' avversario su palla rimbalzante, non controllata tralatro, ma bastava che guidasse l' avversario nello spazio ristretto (verso Alex Sandro, senza appoggio avversario), dove si poteva raddoppiare tranquillamente con il brasiliano (era un 2 vs 3). Bonucci ha sbagliato l' angolazione nel orientamento del corpo e si e' fatto sorprendere dallo spostamento di testa (gesto tralatro molto intelligente da parte dell' avversario).

ma come il miglior difensore italiano....

bravo con i piedi...ma difendere non è il suo mestiere

[Greta Tuborg 31620]

3 minuti fa, galakie ha scritto:

ma come il miglior difensore italiano....

bravo con i piedi...ma difendere non è il suo mestiere

Ma tu hai mai visto Bonucci aggredire l'avversario !?

Io vedo sempre la stessa cosa....indietreggia indietreggia indietreggia e poi a 90 gradi sperando che l'avversario gli vada addosso !

[PsychoII 1694]

7 minutes ago, galakie said:

ma come il miglior difensore italiano....

bravo con i piedi...ma difendere non è il suo mestiere

 

Personalmente, sono un estimatore di Bonucci, ma nel 1 vs 1 evidenzia certi difetti, come sbagliare l' angolazione nell' orientamento del corpo, posizionarsi ''flat-footed'' ed essere macchinoso nei cambi di direzione.

Modificato October 23, 2019 da PsychoII

[STELEO 2474]

6 minuti fa, galakie ha scritto:

ma come il miglior difensore italiano....

bravo con i piedi...ma difendere non è il suo mestiere

I limiti di Bonucci sono risaputi, ma quest'anno direi di non lamentarci che sta tenendo da solo la difesa....

[PGJ 6741]

10 minuti fa, galakie ha scritto:

ma come il miglior difensore italiano....

bravo con i piedi...ma difendere non è il suo mestiere

 

sta facendo una stagione difensivamente maestosa, tutti sbagliano, è banale doverlo puntualizzare.

[galakie 3394]

2 minuti fa, PGJR7 ha scritto:

 

sta facendo una stagione difensivamente maestosa, tutti sbagliano, è banale doverlo puntualizzare.

è banale dire che sta facendo una stagione maestosa....buona si ma non maestosa

tutti sbagliano certo...