[ Amichevole ] Team K-League - Juventus F.C. 3-3

[torino juventina 4458]

Adesso, Azathoth ha scritto:

ma io parlavo di grandi club 

 

giusto

 

però dai siamo magnanimi, rispetto a Benevento a Cremonese anche loro sono un grande club

[Nyarlathotep 7406]

1 ora fa, Shaft ha scritto:

Meglio non parlare delle due finali, perché evidenziano i grossi limiti del calcio di Allegri a livello Europeo. Possiamo dire che negli anni abbiamo fatto delle buone partite che in molti considerano come coppe vinte. Ma le finali lasciamole perdere.

beh detta così ne esce malino(direi malissimo) pure Lippi allora eh 

l'unica finale l'ha vinta ai rigori,le altre 4 non ne parliamo,tutte perse da favorito...eppure se parli di Lippi esce sempre fuori il "calcio europeo"

dove sta l'inghippo?

[Shaft 8856]

2 ore fa, orlando9164 ha scritto:

 

Più che altro perché le due finali evidenziano i suoi limiti, mentre i risultati fatti in precedenza sono visti solamente come "buone partite" che, inspiegabilmente, al contrario delle finali, non evidenziano i suoi pregi?

 

L'andamento delle due finali semplicemente è una cosa da accettare, perché abbiamo affrontato due squadre tra le più forti in assoluto della storia dopo aver fatto un cammino da outsider, tutt'altro che banale o caratterizzato da semplici "buone partite".

Hai detto bene, abbiamo fatto un cammino da outsider arrivando in finale, in questo cammino abbiamo fatto delle buone gare che ci hanno portati in finale.

[Shaft 8856]

1 ora fa, Jules ha scritto:

 

Sì... e infatti in finale ci siamo finiti per sorteggio!

 

In Italia abbiamo vinto perché, pur con giocatori scarsi, avevamo la rosa nettamente superiore alle altre.

In Europa però quella stessa rosa di pipponi non ha vinto due finali contro le rose migliori d'Europa a causa dei limiti del calcio di Allegri a livello europeo...

Sei una contraddizione con i piedi!

 

 

Mai contraddetto su Allegri, anche se il tuo tentativo ai miei discorsi è sempre quello. In Serie A sono 8 anni che abbiamo la rosa più forte di tutte, e non credo ci siano dubbi anche se in questa rosa ci sono palesemente giocatori non all'altezza di questa Juve ma che rimangono migliori di qualsiasi titolare delle rivali. In questo campionato il non gioco di Allegri fatto solo di difesa e paura di prendere gol cercandone uno, portava comunque risultati, in Champions tolto alcune partite non ha portato risultati proprio perché c'erano e ci sono squadre con giocatori migliori ma soprattutto giocano a calcio, l'Ajax dovrebbe aver insegnato qualcosa. Sono sorpreso che nessuna squadra abbia fatto offerte concrete ad Allegri dopo che la Juve lo ha mandato via. Se fosse davvero questo genio della tattica avrebbe la fila. Parlo di offerte vere e non quelle dette dai media. Curioso comunque di vedere il suo calcio in una squadra in Serie A che non ha i Ronaldo in rosa.

Modificato July 27, 2019 da Shaft

[Shaft 8856]

1 ora fa, Azathoth ha scritto:

beh detta così ne esce malino(direi malissimo) pure Lippi allora eh 

l'unica finale l'ha vinta ai rigori,le altre 4 non ne parliamo,tutte perse da favorito...eppure se parli di Lippi esce sempre fuori il "calcio europeo"

dove sta l'inghippo?

Abbiamo perso una Champions con un gol in fuorigioco del Real e una contro il Borussia con un gol da 60 metri. È il calcio e a denti stretti va accettato. Fare due finali e prendere 7 gol, è una figura di M***A. Parere mio.

[orlando9164 5234]

16 minuti fa, Shaft ha scritto:

Hai detto bene, abbiamo fatto un cammino da outsider arrivando in finale, in questo cammino abbiamo fatto delle buone gare che ci hanno portati in finale.

 

Quindi sono state solamente buone gare, mentre la finale mostra i limiti dell'allenatore? 

Dov'erano i limiti dell'allenatore durante le "buone gare"?

[orlando9164 5234]

10 minuti fa, Shaft ha scritto:

Mai contraddetto su Allegri, anche se il tuo tentativo ai miei discorsi è sempre quello. In Serie A sono 8 anni che abbiamo la rosa più forte di tutte, e non credo ci siano dubbi anche se in questa rosa ci sono palesemente giocatori non all'altezza di questa Juve ma che rimangono migliori di qualsiasi titolare delle rivali. In questo campionato il non gioco di Allegri fatto solo di difesa e paura di prendere gol cercandone uno, portava comunque risultati, in Champions tolto alcune partite non ha portato risultati proprio perché c'erano e ci sono squadre con giocatori migliori ma soprattutto giocano a calcio, l'Ajax dovrebbe aver insegnato qualcosa. Sono sorpreso che nessuna squadra abbia fatto offerte concrete ad Allegri dopo che la Juve lo ha mandato via. Se fosse davvero questo genio della tattica avrebbe la fila. Parlo di offerte vere e non quelle dette dai media. Curioso comunque di vedere il suo calcio in una squadra in Serie A che non ha i Ronaldo in rosa.

 

Le offerte, vere o false che siano, sono sempre riportate dai media.

Se escludi le trattative dei media non troverai MAI trattative "vere" come le chiami tu.

Comunque una squadra in serie A senza i Ronaldo in rosa l'ha allenata, era il Cagliari.

[Brian May 1411]

Basta parlare di allegri vi prego, basta

[joyce 8784]

Allegri non c'è più.

E' stato esonerato.

Ora c'è un altro allenatore.

E' ufficiale.

 

[orlando9164 5234]

16 minuti fa, joyce ha scritto:

Allegri non c'è più.

E' stato esonerato.

Ora c'è un altro allenatore.

E' ufficiale.

 

 

Più che giusto.

 

Ma i riferimenti all'allenatore precedente, dopo solo 3 partite, per di più non ufficiali, sono spontanei.

 

I confronti tra i 2 invece sono chiaramente prematuri. 

[UndiciLeoni 4489]

1 ora fa, Shaft ha scritto:

Abbiamo perso una Champions con un gol in fuorigioco del Real e una contro il Borussia con un gol da 60 metri. È il calcio e a denti stretti va accettato. Fare due finali e prendere 7 gol, è una figura di M***A. Parere mio.

Per Lippi vale il gol in fuorigioco e per Allegri non vale il rigore su Pogba? Se le juventus del mago supremo Lippi fossero scese in campo come la Juve nel secondo tempo di Berlino avremmo evitato di perdere 3 finali di CL consecutive e magari ora eravamo tutti più rilassati verso quella coppa, contro il Borussia ha lasciato in panchina Del Piero, contro Real e Milan beh se quello è il calcio europeo votato all'attacco e all'aggressività mamma mia....nel 2003 il Milan doveva vincere 2-0 dopo il primo tempo e ci ha dominato per tutta la partita, e il grande maestro del calcio aggressivo non ha fatto aggredire la squadra nei tempi supplementari con un avversario infortunato, nel 98 gol in fuorigioco ma partita bruttissima, però per lui le attenuanti ci sono perchè per i dettagli è diventato campione d'europa una volta, tra l'altro partendo sempre da favorito, con una squadra con zidane e del piero in squadra, come se il barcellona e il real avessero perso le finali contro di noi praticamente, allegri non è da confrontare con lippi, è da confrontare con gli allenatori dell'epoca di borussia e real al masismo, lippi ai vari guardiola, zidane e sacchi che, con le rose più forti del mondo all'epoca hanno vinto, invece di regalare coppe a squadrette tedesche e al real peggiore di sempre 

Modificato July 27, 2019 da UndiciLeoni

[Shaft 8856]

3 ore fa, orlando9164 ha scritto:

 

Quindi sono state solamente buone gare, mentre la finale mostra i limiti dell'allenatore? 

Dov'erano i limiti dell'allenatore durante le "buone gare"?

C'erano anche li. Allegri è un allenatore da punteggio non da gara secca, lui fa calcoli. Nelle gare secche come le finali ha sempre evidenziato tutti i suoi limiti, anche in Coppa Italia e SuperCoppa. In 5 anni di Allegri in Champions son più le brutte figure collezionate che partite da ricordare. La maggior parte per la sua paura di prendere gol, paura trasmessa a tutta la squadra, lo trovo un limite. Poi ripeto, ringrazio per tutto quello che ha fatto, ma son contento che non sia più il nostro allenatore. E non è che stare qui a parlarne ora che tra l'altro non ci allena più mi fa cambiare idea.

[Shaft 8856]

3 ore fa, orlando9164 ha scritto:

 

Le offerte, vere o false che siano, sono sempre riportate dai media.

Se escludi le trattative dei media non troverai MAI trattative "vere" come le chiami tu.

Comunque una squadra in serie A senza i Ronaldo in rosa l'ha allenata, era il Cagliari.

Si anche il Milan sia con Ibra e gli altri campioni che senza, infatti fu esonerato.

[Shaft 8856]

2 ore fa, UndiciLeoni ha scritto:

Per Lippi vale il gol in fuorigioco e per Allegri non vale il rigore su Pogba? Se le juventus del mago supremo Lippi fossero scese in campo come la Juve nel secondo tempo di Berlino avremmo evitato di perdere 3 finali di CL consecutive e magari ora eravamo tutti più rilassati verso quella coppa, contro il Borussia ha lasciato in panchina Del Piero, contro Real e Milan beh se quello è il calcio europeo votato all'attacco e all'aggressività mamma mia....nel 2003 il Milan doveva vincere 2-0 dopo il primo tempo e ci ha dominato per tutta la partita, e il grande maestro del calcio aggressivo non ha fatto aggredire la squadra nei tempi supplementari con un avversario infortunato, nel 98 gol in fuorigioco ma partita bruttissima, però per lui le attenuanti ci sono perchè per i dettagli è diventato campione d'europa una volta, tra l'altro partendo sempre da favorito, con una squadra con zidane e del piero in squadra, come se il barcellona e il real avessero perso le finali contro di noi praticamente, allegri non è da confrontare con lippi, è da confrontare con gli allenatori dell'epoca di borussia e real al masismo, lippi ai vari guardiola, zidane e sacchi che, con le rose più forti del mondo all'epoca hanno vinto, invece di regalare coppe a squadrette tedesche e al real peggiore di sempre 

Non sono stato io a paragonarli. Ho solo risposto. Nel calcio si vince, pareggia e perde, ma è come lo fai che cambia il discorso. A parere mio prendere 7 gol è perdere male che ti dà poche attenuanti.

[Shaft 8856]

48 minuti fa, Jules ha scritto:

 

Mai detto o scritto che sia un genio della tattica... Ma d'altronde anche io sarei curioso di vedere qualsiasi altro "genio della tattica" senza "i Ronaldo" in rosa.

Ma la tua contraddizione rimane tale. In Italia Allegri ha vinto solo perché aveva la rosa migliore seppur piena di giocatori comunque mediocri. In Europa Allegri non ha vinto solo perché è scarso... e non perché aveva una rosa di giocatori mediocri. Ma nonostante fosse scarso e pieno di giocatori mediocri è arrivato 2 volte in finale in 5 anni perdendo contro le rose migliori d'Europa (ed eliminandole contestualmete a turno).
Insomma... a me del tuo ragionamento qualcosa continua a non tornare.

 

PS: delle "offerte vere" tu di solito come vieni a conoscenza se non attraverso i media? Hai un canale privilegiato? A me par di ricordare che Allegri stesso parlò a più riprese di un'offerta del Real, da lui rifiutata. E non mi pare che da Madrid sia mai arrivata una qualche smentita...

Il mio discorso non ti torna perché ti fa comodo così. La Juve non è piena di mediocri, ha dei calciatori che lo sono. Mentre questo bastava in Serie A, in Champions assolutamente no. Oltre ad una rosa in confronto palesemente inferiore ad alcune squadre, il non gioco di Allegri completava il tutto, e ripeto l'Ajax, dovrebbe aver insegnato qualcosa. Per notizie dei media intendo le cacchiate che sparano per vendere 2 copie o avere 2 click. Se il Real lo voleva, Allegri era già la.

Modificato July 27, 2019 da Shaft

[Shaft 8856]

42 minuti fa, Jules ha scritto:

 

Suvvia... Io adoro Lippi. Ma quella con il Borussia credo sia stata la peggior figura di M***A europea della Juve degli ultimi 40 anni proprio per le forze che c'erano in campo.

Dopodiché, certo, vale il fuorigioco di Mijatovic. Il rigore su Pogba non lo citiamo, però...

Il problema è che il rigore su Pogba è l'unica cosa rilevante di quella partita parlando di Juve. Fu un predominio blaugrana, così come contro il Real.

[orlando9164 5234]

18 minuti fa, Shaft ha scritto:

Si anche il Milan sia con Ibra e gli altri campioni che senza, infatti fu esonerato.

 

L'esonero in quel Milan... L'anno prima arrivò terzo, poi fu cacciato dopo il poker di Berardi nella speranza che le cose migliorassero.. ebbene, Seedorf riprese la situazione, ma successivamente il Milan andò solo a peggiorare.

[orlando9164 5234]

24 minuti fa, Shaft ha scritto:

C'erano anche li. Allegri è un allenatore da punteggio non da gara secca, lui fa calcoli. Nelle gare secche come le finali ha sempre evidenziato tutti i suoi limiti, anche in Coppa Italia e SuperCoppa. In 5 anni di Allegri in Champions son più le brutte figure collezionate che partite da ricordare. La maggior parte per la sua paura di prendere gol, paura trasmessa a tutta la squadra, lo trovo un limite. Poi ripeto, ringrazio per tutto quello che ha fatto, ma son contento che non sia più il nostro allenatore. E non è che stare qui a parlarne ora che tra l'altro non ci allena più mi fa cambiare idea.

 

Oltre al Barcellona, che era una squadra abituata a palleggiare in faccia a qualsiasi avversario, ti consiglio di riguardarti il primo tempo di Juve Real se ne hai la possibilità.

[orlando9164 5234]

12 minuti fa, Shaft ha scritto:

Il mio discorso non ti torna perché ti fa comodo così. La Juve non è piena di mediocri, ha dei calciatori che lo sono. Mentre questo bastava in Serie A, in Champions assolutamente no. Oltre ad una rosa in confronto palesemente inferiore ad alcune squadre, il non gioco di Allegri completava il tutto, e ripeto l'Ajax, dovrebbe aver insegnato qualcosa. Per notizie dei media intendo le cacchiate che sparano per vendere 2 copie o avere 2 click. Se il Real lo voleva, Allegri era già la.

 

Il Real lo voleva. Se tutto ciò fosse stato falso, quando l'allenatore in questione esce allo scoperto in più interviste ufficiali, il presidente che lo avrebbe contattato sarebbe intervenuto immediatamente a mezzo stampa per smentire.

Allegri sapeva già comunque dell'addio di Ronaldo, è stato furbo a non andare, infatti il Real ha fatto un campionato e una Champions fallimentari, e non so se basterà Hazard a risollevare le cose.

 

 

Comunque ad ora, personalmente, chiudo su Allegri, sono 5 messaggi di fila che sto andando off topic

Modificato July 27, 2019 da orlando9164

[ClaudioGentile 4798]

3 hours ago, joyce said:

Allegri non c'è più.

E' stato esonerato.

Ora c'è un altro allenatore.

E' ufficiale.

 

 

[ClaudioGentile 4798]

 

[Juventus Mea Lux 3205]

A prescindere dal fatto che la partita contava zero e che c'erano tanti giovani, ma prendere 3 goal da questi scappati di casa non mi ha fatto molto piacere