Rischiamo di essere ancora gli unici?

[andrea81 150]

Milan e Roma sembravano interessate, ma coi loro problemi societari è tanto se iscrivono la prima squadra, figuriamoci la squadra b.

Violacei *****e e topini non hanno più accennato l'argomento, e non sembrano darsi da fare per iscrivere una squadra...

Saremo anche questa stagione solo noi tra le under?

[Ca$a 5113]

Fotte sega degli altri

[lunastorta 3748]

Meglio, avremo tempo per costruire una squadra PRO da serie B

Vogliamo vincere il campionato e anche quello della B

Non dobbiamo lasciare nulla alle altre, nemmeno le briciole

 

SEMPRE UN PASSO AVANTI

[Bradipo76 36562]

La Roma ha dei settori giovanili allo stato dell'arte, non credo gli serva cambiare qualcosa nella gestione.

Inter e Milan faticano a rimettersi a posto, dubito che il loro pensiero sia quello della seconda squadra.  

Man mano che si scende di livello, ha sempre meno senso pensare di avere una squadra B. Le squadre medio piccole forse non riescono neanche a saturare tutti i posti disponibili nelle liste, i giovani li possono far crescere direttamente in prima squadra.

[deide 247]

Spero che anche la Juve ci ripensi prima o poi. L'under 23 così com'è ha ben poco senso, per me è l'asset meno valido della società

[andrea81 150]

10 ore fa, anr83ra ha scritto:

Però almeno è riuscita a rilanciare giocatori finiti nel dimenticatoio (tipo Kastanos) che ora hanno richieste da squadre di B... anche se inizialmente più che una missione di recupero, all'under23 si chiedeva di iniziare un processo di integrazione che avesse portato i ragazzi, step dopo step, in prima squadra. Sinora questo non è avvenuto, ma era il primo tentativo, diamo tempo al tempo. Sicuramente ritengo più formativo però un campionato professionistico che il campionato Primavera per giocatori alla soglia dei vent'anni. 

Assolutamente sì, tutto giusto. Non si può giudicare la riuscita di un progetto dopo un solo anno, dove tra l'altro gran parte dei giocatori sono stati acquistati per la squadra. I frutti li darà nel tempo.

Intanto durante la stagione 3 primavera sono stati passati in U23, e stanno sicuramente meglio li che non tra i ragazzini. E ne passeranno molti altri. Il prossimo anno potrebbero anche arrivare ai playoffs.

 

 

[Bradipo76 36562]

14 ore fa, deide ha scritto:

Spero che anche la Juve ci ripensi prima o poi. L'under 23 così com'è ha ben poco senso, per me è l'asset meno valido della società

 

Diamo tempo al progetto di svilupparsi. L'anno scorso è stato l'anno zero. 

L'obiettivo non è vincerci i campionati di B e C, la validità non si misurerà nelle vittorie. 

Modificato June 21, 2019 da Bradipo76

[kenpachi 5050]

Il 21/6/2019 alle 22:53 , Bradipo76 ha scritto:

 

Diamo tempo al progetto di svilupparsi. L'anno scorso è stato l'anno zero. 

L'obiettivo non è vincerci i campionati di B e C, la validità non si misurerà nelle vittorie. 

vincere la c deve essere un obiettivo invece.

la squadra che fa fissa la lega pro serve a pochissimo imho.

ha senso invece avere una squadra che fa stabilmente (poi per carità ci sta l'anno buono e l'anno meno buono) la serie b.  I ragazzi più "pronti e futuribili" già usciti dalla primavera possono tranquillamente ricavarsi spazio in serie b, senza bisogno dello step della lega pro.

 

ad ogni qual modo mantenere la seconda squadra in queste condizioni in serie b è praticamente impossibile, visto che possono giocare "solo" tre fuoriquota e pensare di mantenere la serie b con 8/11 di under23 è semplicemente follia, a meno di prenderne di forti in italia e all'estero (ma a questo punto non avrebbe tanto più senso tutto il discorso dello sviluppo dei giocatori ecc.)

 

[Bradipo76 36562]

4 minuti fa, kenpachi ha scritto:

vincere la c deve essere un obiettivo invece.

la squadra che fa fissa la lega pro serve a pochissimo imho.

ha senso invece avere una squadra che fa stabilmente (poi per carità ci sta l'anno buono e l'anno meno buono) la serie b.  I ragazzi più "pronti e futuribili" già usciti dalla primavera possono tranquillamente ricavarsi spazio in serie b, senza bisogno dello step della lega pro.

 

ad ogni qual modo mantenere la seconda squadra in queste condizioni in serie b è praticamente impossibile, visto che possono giocare "solo" tre fuoriquota e pensare di mantenere la serie b con 8/11 di under23 è semplicemente follia, a meno di prenderne di forti in italia e all'estero (ma a questo punto non avrebbe tanto più senso tutto il discorso dello sviluppo dei giocatori ecc.)

 

 

Se per  salire in b (e per poi rimanerci) la devi rinforzare prendendo calciatori di livello, diventa un lavoro inutile. 

Deve essere uno strumento di formazione dei tuoi ragazzi, dove arrivano arrivano. Se non riescono a salire da soli in b che senso ha farli giocare in b.

Modificato June 24, 2019 da Bradipo76

[kenpachi 5050]

14 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Se per  salire in b (e per poi rimanerci) la devi rinforzare prendendo calciatori di livello, diventa un lavoro inutile. 

Deve essere uno strumento di formazione dei tuoi ragazzi, dove arrivano arrivano. Se non riescono a salire da soli in b che senso ha farli giocare in b.

allora è inutile fare la squadra u23 nelle nostre condizioni.

a gennaio siamo dovuti intervenire pesantemente sul mercato per poter mantenere la lega pro... non so se mi spiego.

ok che era il primo anno ma va detto anche che diversi giocatori si sapeva già dai tempi della primavera che erano inadatti a giocare  coi pro (mi riferisco ai vari andersson, muratore, olivieri,ecc.).

la base deve essere lavorare bene con le giovanili e poi favorire l'inserimento nel calcio dei "grandi" con un club di proprietà, ma manca il passo 1, ovvero produrre buoni giocatori a livello giovanile (il passo 0 manca pure, ossia lo scouting).

 

prendi l'atalanta primavera:

kulusevski, piccoli, del prato, colpani più altri già in prestito come melegoni, valzania, bettella, radunovic, carraro, vido,ecc. con già prestiti in a e b. 

fai una squadra così, ci aggiungi 3 fuoriquota di valore e vinci o quanto meno ti giochi alla grande la lega pro e la salvezza in b.

ma se dobbiamo fare tutto sto casino per far giocare i ragazzi della primavera che si sa già che "molto probabilmente" non saranno utili alla causa della prima squadra... che senso si ha? 

[Bradipo76 36562]

6 minuti fa, kenpachi ha scritto:

allora è inutile fare la squadra u23 nelle nostre condizioni.

a gennaio siamo dovuti intervenire pesantemente sul mercato per poter mantenere la lega pro... non so se mi spiego.

ok che era il primo anno ma va detto anche che diversi giocatori si sapeva già dai tempi della primavera che erano inadatti a giocare  coi pro (mi riferisco ai vari andersson, muratore, olivieri,ecc.).

la base deve essere lavorare bene con le giovanili e poi favorire l'inserimento nel calcio dei "grandi" con un club di proprietà, ma manca il passo 1, ovvero produrre buoni giocatori a livello giovanile (il passo 0 manca pure, ossia lo scouting).

 

prendi l'atalanta primavera:

kulusevski, piccoli, del prato, colpani più altri già in prestito come melegoni, valzania, bettella, radunovic, carraro, vido,ecc. con già prestiti in a e b. 

fai una squadra così, ci aggiungi 3 fuoriquota di valore e vinci o quanto meno ti giochi alla grande la lega pro e la salvezza in b.

ma se dobbiamo fare tutto sto casino per far giocare i ragazzi della primavera che si sa già che "molto probabilmente" non saranno utili alla causa della prima squadra... che senso si ha? 

 

Oggi dalla squadra B non raccogli nulla, infatti, ma hai appena seminato. Ci vorranno probabilmente anni per ottenere un minimo di risultati, proprio per i problemi da te evidenziati. 

Intanto hai rotto l'argine, l'hai messa dentro il sistema calcio italiano (e probabilmente è stato il passo più difficile da fare, viste le resistenze politiche che ci sono state nel corso degli anni), hai cominciato a prendere le misure con questa realtà. 

[kenpachi 5050]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Oggi dalla squadra B non raccogli nulla, infatti, ma hai appena seminato. Ci vorranno probabilmente anni per ottenere un minimo di risultati, proprio per i problemi da te evidenziati. 

Intanto hai rotto l'argine, l'hai messa dentro il sistema calcio italiano (e probabilmente è stato il passo più difficile da fare, viste le resistenze politiche che ci sono state nel corso degli anni), hai cominciato a prendere le misure con questa realtà. 

si ma ti ripeto che la squadra b deve essere una  sola cosa con il settore giovanile.

perchè possiamo dirci tutte le belle parole, rompere argini, seminare,ecc. ma poi all'atto pratico sono anni che riempiamo i settori giovanili con ragazzini presi dall'estero dalle "dubbie" qualità, tipo quest'anno coi vari markovic, monzialo,serrao,ecc. 

Cioè io non sono assolutamente un talent scout (capitan ovvio) e mi sembra pure brutto bocciare così nettamente dei ragazzini ma  non vedo proprio come poterli "salvare".

 

poi per carità. è anche vero che basta indovinare un Audero e ti salvi 2-3 bilanci delle giovanili, anche questo è vero, ma è un altro discorso

 

ad oggi l'under 23 servirebbe solo ad Atalanta, Inter e forse Roma. Noi l'abbiamo e ce la teniamo stretta, ci mangiano un po' di famiglie tra staff, dipendenti aziendali,ecc. e va pure bene  ma se non migliorano le giovanili...

[Bradipo76 36562]

17 minuti fa, kenpachi ha scritto:

si ma ti ripeto che la squadra b deve essere una  sola cosa con il settore giovanile.

perchè possiamo dirci tutte le belle parole, rompere argini, seminare,ecc. ma poi all'atto pratico sono anni che riempiamo i settori giovanili con ragazzini presi dall'estero dalle "dubbie" qualità, tipo quest'anno coi vari markovic, monzialo,serrao,ecc. 

Cioè io non sono assolutamente un talent scout (capitan ovvio) e mi sembra pure brutto bocciare così nettamente dei ragazzini ma  non vedo proprio come poterli "salvare".

 

poi per carità. è anche vero che basta indovinare un Audero e ti salvi 2-3 bilanci delle giovanili, anche questo è vero, ma è un altro discorso

 

ad oggi l'under 23 servirebbe solo ad Atalanta, Inter e forse Roma. Noi l'abbiamo e ce la teniamo stretta, ci mangiano un po' di famiglie tra staff, dipendenti aziendali,ecc. e va pure bene  ma se non migliorano le giovanili...

 

Ci vuole il tempo, non puoi accelerare in ogni caso. E' un settore dove la finestra temporale è lunghissima, e veniamo da anni di terreno incolto. 

Se oggi decidi di radere al suolo tutto e  partire da zero allenando (semplificando in modo moolto grossolano) allo stato dell'arte i diciassettenni, questi saranno utilizzabili per la squadra B tra cinque  anni. 

Non so come stiano messi i settori giovanili più bassi, magari si è cominciato a seminare bene da due o tre anni e si comincerà a raccogliere tra uno o due. O forse bisogna aspettare di più perchè si è cominciato seminare più tardi, alla peggio dall'anno scorso. In ogni caso se hanno avviato questo progetto è lecito attendersi che abbiano anche cominciato a fare qualcosa per dargli un senso. A quattro anni da oggi, per dire una cifra a caso, trarremo delle conclusioni. 

 

Modificato June 24, 2019 da Bradipo76

[kenpachi 5050]

9 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ci vuole il tempo, non puoi accelerare in ogni caso. E' un settore dove la finestra temporale è lunghissima, e veniamo da anni di terreno incolto. 

Se oggi decidi di radere al suolo tutto e  partire da zero allenando (semplificando in modo moolto grossolano) allo stato dell'arte i diciassettenni, questi saranno utilizzabili per la squadra B tra cinque  anni. 

Non so come stiano messi i settori giovanili più bassi, magari si è cominciato a seminare bene da due o tre anni e si comincerà a raccogliere tra uno o due. O forse bisogna aspettare di più perchè si è cominciato seminare più tardi, alla peggio dall'anno scorso. In ogni caso se hanno avviato questo progetto è lecito attendersi che abbiano anche cominciato a fare qualcosa per dargli un senso. A quattro anni da oggi, per dire una cifra a caso, trarremo delle conclusioni. 

 

le premesse non sono rosee.

vedremo il prossimo mercato della primavera.

se arriveranno altri pipponi da danimarca, rep.ceca ecc. allora tutte ste parole se le porterà via il vento.

[diamond 872]

47 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Oggi dalla squadra B non raccogli nulla, infatti, ma hai appena seminato. Ci vorranno probabilmente anni per ottenere un minimo di risultati, proprio per i problemi da te evidenziati. 

Intanto hai rotto l'argine, l'hai messa dentro il sistema calcio italiano (e probabilmente è stato il passo più difficile da fare, viste le resistenze politiche che ci sono state nel corso degli anni), hai cominciato a prendere le misure con questa realtà. 

Tutto giusto quello che dici, ma se si vuole dare alle squadre B la considerazione che loro spetta,, bisognerebbe che non fossimo soli, e che anche altri,, giusto per usare le tue parole "  ora che gli argini sono rotti" ci venissero dietro.Solo che non mi pare di vedere, da parte di chi dovrebbe seguirci, tutto questo interesse.Vuoi perchè, presumo,per molte Società,i cui bilanci- e ben lo vediamo- sono tutt'altro che floridi, una seconda squadra, rischia di rappresentare un onere insostenibile,

vuoi perchè, per un motivo o per l'altro, preferiscono investire in qualche ( più o meno) grosso nome che "fa" abbonamenti e TV, sta di fatto, che praticamente non ci segue nessuno.Tranne l'Atalanta.Esempio perfetto e da imitare di lungimiranza, e dimostrazione lampante che , i giovani,sia che poi finiscano per restare, sia che vadano altrove, sono comunque, e indiscutibilmente un ottimo investimento.Ancora una volta, però , purtroppo, siamo le classiche "voci che gridano nel deserto"!!

Eppure, se solo mettessimo il naso apena fuori di casa, scopriremmo quanti giovani, che oggi vanno per la maggiore e spuntano ormai  prezzi vertiginosi,

vengono dalle "canteras" di tante squadre ( Cito, così a caso, Real, Barça, Ajax) che da anni curano attivamente il settore e,appunto , se ne giovano.Con gli interessi.

Modificato June 24, 2019 da diamond
precisazione

[Bradipo76 36562]

8 minuti fa, diamond ha scritto:

Tutto giusto quello che dici, ma se si vuole dare alle squadre B la considerazione che loro spetta,, bisognerebbe che non fossimo soli, e che anche altri,, giusto per usare

le tue parole "  ora che gli argini sono rotti" ci venissero dietro.Solo che non mi pare di vedere, da parte di chi dovrebbe seguirci, tutto questo interesse.Vuoi perchè, presumo,

per molte Società,i cui bilanci- e ben lo vediamo- sono tutt'altro che floridi, una seconda squadra, rischia di rappresentare un onere insostenibile, vuoi perchè, per un motivo o

per l'altro, preferiscono investire in qualche ( più o meno) grosso nome che "fa" abbonamenti e TV, sta di fatto, che praticamente non ci segue nessuno.Tranne l'Atalanta,

esempio perfetto e da imitare di lungimiranza, e dimostrazione lampante che , i giovani,sia che poi finiscano per restare, sia che vadano altrove, sono comunque, e

indiscutibilmente un ottimo investimento.Ancora una volta, però , purtroppo, siamo le classiche "voci che gridano nel deserto"!!

 

Sul supporto da parte del sistema calcio italiano purtroppo non ci possiamo contare. Anzi, già è tanto che si sia riusciti a far avallare il progetto, dal momento che molti altri lo avversavano per fini personali (chi ha la proprietà di più società, ad esempio).

Avrebbe dovuto "distruggere il calcio minore", alla fine s'è iscritta solo una squadra e non si contano più i casini che succedono ogni anno in serie C tra fallimenti, ricorsi e ripescaggi.   

 

Modificato June 24, 2019 da Bradipo76

[The King of Hell 1143]

Rischio? È solo un vantaggio

[Tar 964]

La sfida sarà inserire ottimi giocatori con dei campioni. Per me l'obiettivo della Juventus è di portare in un decennio almeno 3/4 giocatori in prima squadra e 7/8 in rosa. In pratica hai ricostruito la spina dorsale della squadra. Non dovrai sfidare la sorte  el calciomercato, ma ti basterà puntate a 2 / 3 fuoeiclasse... comunque non capisco cosa non va nel copiare Barcellona e Madrid. Agnelli ha copiato la gestione oculata del Bayern Monaco e adesso sta prendendo il meglio dalla Spagna... Mi sembra una persona molto intelligente e poco sprovveduta. Sta percorrendo tre strade, una personale con il Brand J, l'oculatezza tedesca e la competenza ed esperienza sportiva spagnola. Mettimoci anche la sfida nel calcio femminile, per non lasciare nulla al caso e agli altri.

 

Il suo percorso, sempre in costruzione, ti da l'idea di essere ancora agli inizi, ma sta correndo come un f***** dannato in Italia.

 

Ben venga l'U23 in serie C o B. Chiedi ai ragazzi dell'U23 se preferiscono giocare in C è allenarsi e confrontarsi con Ronaldo & C. invece che con i pari età eventualmente della primavera...

[Puma83 2327]

Ragazzi questa squadra e il suo allenatore fanno ca**re. Probabilmente retrocederemo e mi sembra che il regolamento preveda in questo caso un anno di stop.

[lunastorta 3748]

E' davvero un peccato.

[Tar 964]

A guardar bene il campionato Primavera, possiamo dire che sia attualmente la cosa più inutile al mondo. Non esce praticamente nulla da questi campionati , al momento. È sicuramente più formativo il campionato di Lega Pro. 

[Andrew 2841]

On 10/3/2019 at 2:55 PM, Puma83 said:

Ragazzi questa squadra e il suo allenatore fanno ca**re. Probabilmente retrocederemo e mi sembra che il regolamento preveda in questo caso un anno di stop.

Boh esagerato. Mi sembra gia' molto meglio dell'anno scorso e bussiamo alla porta dei play-off, che e' un passo in avanti dall'anno scorso. Chiaro, siamo ancora indietro pero non penso che siamo da retrocessione 

[juventino93 1463]

A quanto pare dal prossimo anno ci sarà anche la Fiorentina.

[Walker 2]

E' sicuro che parteciperà anche la Fiorentina?
Per come è organizzata adesso, almeno vista dall esterno, la Juventus B non ha alcun senso di esistere e non mi stupirei nemmeno se semplicemente decidessero di non continuare l'esperienza, anche se spero vivamente di sbagliarmi, visto che resto convinto che potrebbe essere sfruttata molto, ma molto meglio.

Ma l'Inter ?

Se non ricordo male noi siamo qui anche grazie a Marotta che ha voluto la Juve B, mi fa strano che adesso non vogliano completamente iscriversi.

[Gelone 13891]

Ma come? Le squadre B non avrebbero salvato e rilanciato il calcio italiano??

Modificato June 23, 2020 da Gelone