Adrien Rabiot é virtualmente un giocatore della Juventus

[mik.mac 3757]

16 minuti fa, Maxfido ha scritto:

 

SI ma a oggi, se consideriamo anche deligt, abbiamo un monte ingaggi mostruoso

 

se poi si libereranno dei 3-4 nomi che girano ok

ma non so quanto sia facile o comunque indolore

 

si ma ad oggi è deve ancora iniziare la stagione. 

 

sono certo che molti ingaggi lordi importanti non ci saranno più il prossimo anno (khedira siamo sui 10 lordi , 5 netti. con rabiot 10 lordi sono 7 netti)

poi chi più? mandzukic prende uguale mi pare. 

 

se rescindi con questi due, ad oggi il monte stipendi si vedrebbe aumentato solo per de ligt.

vendi dybala e sei a posto.

[Brian May 1411]

Adesso, Maxel ha scritto:

 

 

Il centrocampo nell'ultima stagione, aldilà dei discorsi su fisicità e dinamismo, non è stato all'altezza della situazione proprio per il livello medio degli interpreti. Servivano campioni... speriamo Rabiot e Ramsey lo siano. Detto questo, anche l'ormai innominabile ex allenatore ha avuto il suo peso...nella cattiva stagione di quasi tutti gli interpreti dei 3 reparti.

 

vidal e pogba si trovavano bene perchè erano giocatori di caratura nettamente superiore a quelli nella nostra rosa.

 

 

pogba era così forte che veniva messo da acciuga esterno sinistro e rendeva lo stesso

in maniera ridicola poi, lo stesso acciuga ha messo matuidi al suo posto, ignorando totalmente le caratteristiche dei due

il problema è che poi si dice che sarri sia un allenatore dogmatico, quando il livornese in realtà ha dimostrato molto più integralismo di lui

[mik.mac 3757]

3 minuti fa, Maxel ha scritto:

 

 

Il centrocampo nell'ultima stagione, aldilà dei discorsi su fisicità e dinamismo, non è stato all'altezza della situazione proprio per il livello medio degli interpreti. Servivano campioni... speriamo Rabiot e Ramsey lo siano. Detto questo, anche l'ormai innominabile ex allenatore ha avuto il suo peso...nella cattiva stagione di quasi tutti gli interpreti dei 3 reparti.

 

vidal e pogba si trovavano bene perchè erano giocatori di caratura nettamente superiore a quelli nella nostra rosa.

 

 

ed io continuo a non concordare.

 

perchè quest'anno solo ronaldo è stato al suo livello. chi altri? dybala? mandzo che nel 2019 ha fatto 1 gol? cancelo? alex sandro? douglas costa? chi?

 

per me pjanic e vidal sono della stessa caratura, con caratteristiche diverse.

 

dopo di che ti invito a recuperare il topic di vidal l'anno che è andato via e che, ricordo, abbasso la sua media gol perchè schierato trequartista da allegri.

 

quindi mi vengono i brividi a pensare pogba e vidal in mano ad allegri per altri anni come potevano ridursi.

 

 

Modificato July 1, 2019 da mik.mac

[Alexnumero10 4777]

38 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

pjanic, bentancur, matuidi e khedira caratteristiche simili?

 

io qui ho letto chi ha definito bentancur "lento". capisci bene che essendo questo il presupposto non è che mi fidi tanto.

 

per me il centrocampo della juve non è stato assemblato male per niente. il problema è che TUTTA la rosa camminava anzichè correre.

 

dopo di che ci siamo accorti dopo l'atletico del dinamismo del emre can? non è assemblare male il centrocampo allora.

bentancur non è dinamico? che ha una falcata di 4 metri? matuidi è solo dinamico. ci ha vinto un mondiale con la dinamo.

 

Oltre al problema della mollezza atletica adesso sappiamo anche che da un certo momento in avanti hanno saputo tutti che Allegri era fuori, e probabilmente ha perso la leadership, tutti più o meno inconsciamente si sono messi a fare il compitino tranne magari in occasioni particolari (Atletico) in cui l'ambiente ha dato le motivazioni.

 

Il centrocampo secondo me era buono, ora è molto buono.

 

Qui abbiamo il vizio di dire che sono tutti scarsi e che il reparto è "male assemblato" ma abbiamo un po' perso il senso della misura.

 

Per esempio: la Juve 2005-2006, spesso considerata squadrone che senza farsopoli avrebbe dominato l'universo, come centrali di centrocampo aveva Emerson, Vieira, Blasi, Giannichedda e Marchisio (bambino, 0 presenze).

Con un centrocampo così oggi, qualcuno smetterebbe di tifare per protesta.

[orlando9164 5248]

16 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

fermo restando che stai mettendo almeno 3-4 anni insieme. quindi il discorso che fai non ha proprio senso. il nostro centrocampo lo scorso anno era assemblato male? per me no, c'erano tutte le caratteristiche possibili. quindi chi avevamo cercato prima quanto conta?

 

e poi..abbiamo provato ad imbastire trattative roboanti?e per chi? per matic? ma che fine hanno fatto quelli da te citati? a me pare abbiano fallito. poi non so.

 

il discorso dal quale siam partiti era lo scorso centrocampo. quindi andare e tirar fuori matic e draxler non so cosa c'entri, che parliamo di 2-3 anni fa

 

Si infatti ho compreso volontariamente più anni, non solo l'anno scorso, il che certifica che l'anno scorso non è stata un'eccezione, ma la regola.

 

Trattative roboanti per Pogba ed Isco ad esempio. Ma non siamo riusciti a prendere neanche quegli altri.... Ma ripeto è normale, magari avremmo risolto il problema del centrocampo per poi però ritrovarci con problemi analoghi in altri ruoli, la coperta quella era.

Si vero che hanno fallito, ma non li abbiamo presi non per ragioni tecniche, ma per ragioni economiche. Poi hanno fatto male, ma il fallimento su tutti i fronti delle trattative è rimasto.

[mik.mac 3757]

Adesso, Alexnumero10 ha scritto:

 

Oltre al problema della mollezza atletica adesso sappiamo anche che da un certo momento in avanti hanno saputo tutti che Allegri era fuori, e probabilmente ha perso la leadership, tutti più o meno inconsciamente si sono messi a fare il compitino tranne magari in occasioni particolari (Atletico) in cui l'ambiente ha dato le motivazioni.

 

Il centrocampo secondo me era buono, ora è molto buono.

 

Qui abbiamo il vizio di dire che sono tutti scarsi e che il reparto è "male assemblato" ma abbiamo un po' perso il senso della misura.

 

Per esempio: la Juve 2005-2006, spesso considerata squadrone che senza farsopoli avrebbe dominato l'universo, come centrali di centrocampo aveva Emerson, Vieira, Blasi, Giannichedda e Marchisio (bambino, 0 presenze).

Con un centrocampo così oggi, qualcuno smetterebbe di tifare per protesta.

 

concordo. abbiamo perso il senso della misura.

 

ma l'ho capito già quando, proprio contro Sarri, più di qualche utente asserì per molto tempo che il centrocampo del napoli sicuro, ma forse anche quello dell'inter ci era superiore.

 

livelli di ridicolaggine top.

[Gnokko 17288]

4 minutes ago, Alexnumero10 said:

 

Oltre al problema della mollezza atletica adesso sappiamo anche che da un certo momento in avanti hanno saputo tutti che Allegri era fuori, e probabilmente ha perso la leadership, tutti più o meno inconsciamente si sono messi a fare il compitino tranne magari in occasioni particolari (Atletico) in cui l'ambiente ha dato le motivazioni.

 

Il centrocampo secondo me era buono, ora è molto buono.

 

Qui abbiamo il vizio di dire che sono tutti scarsi e che il reparto è "male assemblato" ma abbiamo un po' perso il senso della misura.

 

Per esempio: la Juve 2005-2006, spesso considerata squadrone che senza farsopoli avrebbe dominato l'universo, come centrali di centrocampo aveva Emerson, Vieira, Blasi, Giannichedda e Marchisio (bambino, 0 presenze).

Con un centrocampo così oggi, qualcuno smetterebbe di tifare per protesta.

si leggono leggende chevogliono quella squadra superiore al Barcellona di Guardiola e pure per distacco

[mik.mac 3757]

4 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Si infatti ho compreso volontariamente più anni, non solo l'anno scorso, il che certifica che l'anno scorso non è stata un'eccezione, ma la regola.

 

Trattative roboanti per Pogba ed Isco ad esempio. Ma non siamo riusciti a prendere neanche quegli altri.... Ma ripeto è normale, magari avremmo risolto il problema del centrocampo per poi però ritrovarci con problemi analoghi in altri ruoli, la coperta quella era.

Si vero che hanno fallito, ma non li abbiamo presi non per ragioni tecniche, ma per ragioni economiche. Poi hanno fatto male, ma il fallimento su tutti i fronti delle trattative è rimasto.

 

ma la regola a cosa?

 

trattative roboanti per pogba?

 

credere ad ogni scoreggia dei media è una scelta eh. 

 

lo scorso anno per me il centrocampo era forte ed assemblato bene STOP.

 

non sto dicendo quanto quanto quello del Real, ma di sicuro tale da dover dominare il 90% delle partite di serieA.

 

invece, torno a ribadire, siccome giocavamo da schifo, due anni fa molti erano convinti che il centrocampo del napoli fosse molto meglio del nostro.

e la cosa fa ridere i polli.

 

il centrocampo dello scorso anno era TOP in italia e molto competitivo in europa. il fatto che abbiamo offerto prestazioni da 5 elementare non cambia il mio giudizio.

con chi abbiam fatto trattative gli anni prima ancora meno. conta zero.

conta chi c'è e chi c'è era tanta roba ma camminava.

Modificato July 1, 2019 da mik.mac

[Maxel 6158]

25 minuti fa, Brian May ha scritto:

 

pogba era così forte che veniva messo da acciuga esterno sinistro e rendeva lo stesso

in maniera ridicola poi, lo stesso acciuga ha messo matuidi al suo posto, ignorando totalmente le caratteristiche dei due

il problema è che poi si dice che sarri sia un allenatore dogmatico, quando il livornese in realtà ha dimostrato molto più integralismo di lui

appunto... al di là di come sono stati utilizzati da Allegri (male) e dal fatto che il un centrocampo si sia rivelato incompleto sia per caratteristiche tecniche e fisiche, pogba e vidal sono non di 1 ma di 2 categorie almeno superiori rispetto ai centrocampisti della nostra rosa (senza però considerare i nuovi acquisti).

Modificato July 1, 2019 da Maxel

[Brian May 1411]

Adesso, Maxel ha scritto:

appunto... al di là di come sono stati utilizzati a Allegri (male) e dal fatto che il un centrocampo si sia rivelato incompleto sia per caratteristiche tecniche e fisiche, pogba e vidal sono non di 1 ma di 2 categorie almeno superiori rispetto ai centrocampisti della nostra rosa (senza però considerare i nuovi acquisti).

 

sicuramente

quelli veramente forti se ne fottono dell'allenatore e si vanno a prendere la posizione che vogliono in campo

la mano dell'allenatore serve per quelli che ne hanno bisogno, non significa però che siano scarsi eh

 

[Maxel 6158]

14 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

ed io continuo a non concordare.

 

perchè quest'anno solo ronaldo è stato al suo livello. chi altri? dybala? mandzo che nel 2019 ha fatto 1 gol? cancelo? alex sandro? douglas costa? chi?

 

per me pjanic e vidal sono della stessa caratura, con caratteristiche diverse.

 

dopo di che ti invito a recuperare il topic di vidal l'anno che è andato via e che, ricordo, abbasso la sua media gol perchè schierato trequartista da allegri.

 

quindi mi vengono i brividi a pensare pogba e vidal in mano ad allegri per altri anni come potevano ridursi.

 

 

Pensa che secondo me nemmeno ronaldo è stato al suo livello. Ha fatto vedere qualcosa... non tutto quello che sa fare. Essendo un fenomeno ha comunque fatto vedere più di tutti gli altri attaccanti messi assieme... ma il vero CR7 sa fare molto di più. Nella più totale assenza di gioco e di apporto di qualità da parte degli altri interpreti, Ronaldo ha fatto quello che poteva... che è comunque molto.. ma solo una parte di quello che avrebbe potuto fare.

 

pjanic e vidal non sono assolutamente della stessa caratura.. mi spiace per te...poi non capisco il discorso sull'allenatore.... ovvio che Allegri abbia enormi colpe... ma la mia era una valutazione su caratteristiche tecniche e fisiche dei calciatori.

Modificato July 1, 2019 da Maxel

[Pressing 8297]

Lasciamo perdere Allegri, adesso tocca a Maurizio. Deve dare un filo logico alla mediana e organizzare meglio il pressing, il resto verrà  da sé. 

 

Modificato July 1, 2019 da #TeamParatici

[Alexnumero10 4777]

6 minuti fa, Gnokko ha scritto:

si leggono leggende chevogliono quella squadra superiore al Barcellona di Guardiola e pure per distacco

 

 

Beh comunque se ti devo dire...tra l'esagerazione in positivo per quella squadra e l'esagerazione in negativo per questa, a me l'esagerazione più esagerata sembra questa.

 

Cioè considerare scarso il centrocampo di oggi è fuori da ogni logica, se non quella di gridare di rosicamento per questa benedetta Champions' che non arriva oppure di assecondare un temperamento da criticoni a tutti i costi.

[plotino 2156]

45 minuti fa, Cristiano Ronaldo 7 ha scritto:

Quelli forti sono sempre ben accetti. Ma se non esce nessuno no. Già così due tra matuidi, can, ramsey e rabiot faranno panchina.

addirittura? e chi gioca?

centrocampo a 1?

 

37 minuti fa, torino juventina ha scritto:

 

di servire servirebbe, il fatto è che credo non ci sia alcuna trattativa

momblano, per quel che può valere, la dava per certa anzi, dava per certo iul suo arrivo (come quello di Guardiola per altro )

ma servirebbe a cosa? non è già abbastanza nutrito il reparto?

 

27 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Pogba a questo punto lo vedo molto sovrapposto a Rabiot. 

Se nonostante tutto continuano a cercarlo, o c'è Pjanic in uscita oppure si prevede di giocare con quattro in mezzo, con Ramsey trequartista. 

non conosco Rabiot, ma come caratteristiche mi sembrano abbastanza complementari, magari complementari no, ma in grado di coesistere

Pjanic in uscita è la sola opzione che viene in mente anche a me, ma è sensata?

 

 

[Gnokko 17288]

3 minutes ago, Alexnumero10 said:

 

 

Beh comunque se ti devo dire...tra l'esagerazione in positivo per quella squadra e l'esagerazione in negativo per questa, a me l'esagerazione più esagerata sembra questa.

 

Cioè considerare scarso il centrocampo di oggi è fuori da ogni logica, se non quella di gridare di rosicamento per questa benedetta Champions' che non arriva oppure di assecondare un temperamento da criticoni a tutti i costi.

a me lo dici?

 

sembra che non si possa vincere nulla senza Pogba  

[orlando9164 5248]

2 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

ma la regola a cosa?

 

trattative roboanti per pogba?

 

credere ad ogni scoreggia dei media è una scelta eh. 

 

lo scorso anno per me il centrocampo era forte ed assemblato bene STOP.

 

non sto dicendo quanto quanto quello del Real, ma di sicuro tale da dover dominare il 90% delle partite di serieA.

 

invece, torno a ribadire, siccome giocavamo da schifo, due anni fa molti erano convinti che il centrocampo del napoli fosse molto meglio del nostro.

e la cosa fa ridere i polli.

 

Non si tratta di media, abbiamo degli insider che sono stati ben chiari sugli obiettivi

 

Il centrocampo del Napoli non solo non era molto meglio del nostro, ma probabilmente era pure inferiore. Il fatto è che essere "più forti" non equivale necessariamente ad essere in grado di giocare in un certo modo. A calcio non è che se sei più forte tecnicamente di un calciatore allora sei in generale più forte di quel calciatore, non c'è solo la tecnica, altrimenti qualcuno avrebbe tirato su una squadra di freestyler e avrebbe vinto tutto.

 

Il Chelsea, ad esempio, è più forte del Napoli complessivamente, ma come mai del cosiddetto Sarrismo non si è visto praticamente nulla? Perché i calciatori, seppur più forti, non sono capaci di giocare "bene" come quelli del Napoli.

[Bradipo76 36562]

9 minuti fa, plotino ha scritto:

 

Pjanic in uscita è la sola opzione che viene in mente anche a me, ma è sensata?

 

 

 

Pogba al posto di Pjanic io non lo farei nelle condizioni in cui siamo. 

 

Quello che può darti Pogba te lo può dare Rabiot (di livello minore, ma è quello).

Quello che ti da Pjanic non te lo da Pogba ed invece a quel punto hai "due Pogba", ossia due calciatori che amano molto sfruttare lo spazio in verticale con il pallone tra i piedi e che sanno proteggere la palla. ci puoi giocare uguale, ma non vedo in Sarri l'allenatore adatto per avere un centrocampo con Pogba, Rabiot, Can. E' un centrocampo che darei a Klopp.

 

 

Modificato July 1, 2019 da Bradipo76

[mik.mac 3757]

15 minuti fa, Maxel ha scritto:

Pensa che secondo me nemmeno ronaldo è stato al suo livello. Ha fatto vedere qualcosa... non tutto quello che sa fare. Essendo un fenomeno ha comunque fatto vedere più di tutti gli altri attaccanti messi assieme... ma il vero CR7 sa fare molto di più. Nella più totale assenza di gioco e di apporto di qualità da parte degli altri interpreti, Ronaldo ha fatto quello che poteva... che è comunque molto.. ma solo una parte di quello che avrebbe potuto fare.

 

pjanic e vidal non sono assolutamente della stessa caratura.. mi spiace per te...poi non capisco il discorso sull'allenatore.... ovvio che Allegri abbia enormi colpe... ma la mia era una valutazione su caratteristiche tecniche e fisiche dei calciatori.

 

pareri...

ti ringrazio per il pensiero ma non mi dispiaccio affatto.

 

e per inciso....te lo scrive uno per il quale Vidal è stato un idolo assoluto e la cessione più dolorosa in assoluto.

e sono stato pure a san joaquin in pellegrinaggio. quindi.

Modificato July 1, 2019 da mik.mac

[zart 13116]

Non l'ho visto granché. Come movenze  ricorda un po' Vieira. 

[mik.mac 3757]

Adesso, orlando9164 ha scritto:

 

Non si tratta di media, abbiamo degli insider che sono stati ben chiari sugli obiettivi

 

Il centrocampo del Napoli non solo non era molto meglio del nostro, ma probabilmente era pure inferiore. Il fatto è che essere "più forti" non equivale necessariamente ad essere in grado di giocare in un certo modo. A calcio non è che se sei più forte tecnicamente di un calciatore allora sei in generale più forte di quel calciatore, non c'è solo la tecnica, altrimenti qualcuno avrebbe tirato su una squadra di freestyler e avrebbe vinto tutto.

 

Il Chelsea, ad esempio, è più forte del Napoli complessivamente, ma come mai del cosiddetto Sarrismo non si è visto praticamente nulla? Perché i calciatori, seppur più forti, non sono capaci di giocare "bene" come quelli del Napoli.

 

a maggior ragione allora, perchè roboanti se nessuno sa nulla?

 

tra chelsea  e napoli guarda, entrambe giocavano a calcio, a differenza nostra. 

anche l'empoli giocava diversamente. dopo di che tutte le cavolate sarrismo o altro le lascio a chi segue le soap opera.

 

e comunque il perchè te lo ha spiegato Sarri in conferenza. una cosa era comune: entrambe volevano il pallone.

[Maxel 6158]

10 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

pareri...

ti ringrazio per il pensiero ma non mi dispiaccio affatto.

 

e per inciso....te lo scrive uno per il quale Vidal è stato un idolo assoluto e la cessione più dolorosa in assoluto.

e sono stato pure a san joaquin in pellegrinaggio. quindi.

Vidal ha fatto stagioni a livello assoluto... io di Pjanic mi ricordo solo buone/ottime stagioni con parecchi alti e bassi. In ogni caso confido nel fatto che Sarri sappia metterlo in condizione di giocare al meglio.

Modificato July 1, 2019 da Maxel

[Ospite]

 

[Gnokko 17288]

12 minutes ago, zart said:

Non l'ho visto granché. Come movenze  ricorda un po' Vieira. 

a me ricorda piu' Sollecito

[orlando9164 5248]

10 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

a maggior ragione allora, perchè roboanti se nessuno sa nulla?

 

tra chelsea  e napoli guarda, entrambe giocavano a calcio, a differenza nostra. 

anche l'empoli giocava diversamente. dopo di che tutte le cavolate sarrismo o altro le lascio a chi segue le soap opera.

 

e comunque il perchè te lo ha spiegato Sarri in conferenza. una cosa era comune: entrambe volevano il pallone.

 

Roboanti a livello economico e tecnico. Trattare Pogba è un'operazione più complessa di trattare Matuidi sotto ogni punto di vista.

 

Fermo restando che non esiste un solo modo per giocare a pallone, il Chelsea ha espresso un gioco assolutamente lontano da quello del Napoli (si può chiamare tranquillamente gioco del Napoli, dato che la parola "Sarrismo", seppur ti dia fastidio, si riflette esclusivamente nel gioco di quel Napoli). L'ho tirato in ballo non per paragonarlo alla Juve, ma per paragonarlo al Napoli stesso allenato dallo stesso tecnico, per dimostrare che una squadra più forte non è necessariamente in grado di giocare il pallone meglio di una squadra più debole.

 

Il tutto, comunque, va oltre il punto di origine della discussione, che rimane chiaramente invariato: negli ultimi anni il centrocampo è stato assemblato per occasioni e senza un'idea precisa.

[plotino 2156]

24 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Pogba al posto di Pjanic io non lo farei nelle condizioni in cui siamo. 

 

Quello che può darti Pogba te lo può dare Rabiot (di livello minore, ma è quello).

Quello che ti da Pjanic non te lo da Pogba ed invece a quel punto hai "due Pogba", ossia due calciatori che amano molto sfruttare lo spazio in verticale con il pallone tra i piedi e che sanno proteggere la palla. ci puoi giocare uguale, ma non vedo in Sarri l'allenatore adatto per avere un centrocampo con Pogba, Rabiot, Can. E' un centrocampo che darei a Klopp.

 

 

è quello che penso anche io

ma la sensazione che a centrocampo manchi ancora qualcosa permane