Adrien Rabiot é virtualmente un giocatore della Juventus

[Gelone 13891]

Adrien è tempo di mettere i pantaloni, la mamma lasciamola a casa.

[Marcello1975 6085]

Il ruolo in cui si esprime meglio per me è in un centrocampo a due sul centrosinistra 

[Diogene il Cinico 5366]

1 ora fa, Alexious ha scritto:

Secondo voi può giocare anche davanti alla difesa? 

 

Ha ricoperto tutti i ruoli possibili a centrocampo, in ogni schema tattico. Le qualità per essere un mediano basso della Madonna le avrebbe tutte, ma l'impressione è che attualmente sia il ruolo che occupa con più disagio. Poi chi lo sa, magari Sarri lo inquadra per bene (nel suo discorso sulla specializzazione di Bernardeschi rientra benissimo anche Rabiot, che al momento sa fare tutto ma senza ancora una identità precisa). 

 

Al momento, direi che da noi, con la rosa attuale (quindi parliamo di situazione potenzialmente mutevole) la sua collocazione più opportuna sarebbe mezzala sinistra in una linea a 3, oppure interno in un centrocampo a 4 (che è il ruolo per me più indicato in virtù del pacchetto di centrocampisti che abbiamo).

[Ospite]

3 minutes ago, Diogene il Cinico said:

 

Ha ricoperto tutti i ruoli possibili a centrocampo, in ogni schema tattico. Le qualità per essere un mediano basso della Madonna le avrebbe tutte, ma l'impressione è che attualmente sia il ruolo che occupa con più disagio. Poi chi lo sa, magari Sarri lo inquadra per bene (nel suo discorso sulla specializzazione di Bernardeschi rientra benissimo anche Rabiot, che al momento sa fare tutto ma senza ancora una identità precisa). 

 

Al momento, direi che da noi, con la rosa attuale (quindi parliamo di situazione potenzialmente mutevole) la sua collocazione più opportuna sarebbe mezzala sinistra in una linea a 3, oppure interno in un centrocampo a 4 (che è il ruolo per me più indicato in virtù del pacchetto di centrocampisti che abbiamo).

 

Ciao Diogene,

 

Personalmente non sono molto a favore del processo della ''specializzazione'' dei calciatori, ma e' altrettanto vero che bisogna ragionare sul pensiero calcistico del nostro allenatore.

 

Secondo me, se si vuole un Pjanic piu ''regista'', capace di ''toccare 150 palloni'' e avere la liberta di sganciarsi in piu fasi di gioco, avere un equilibratore al suo fianco li offrira sicuramente piu liberta sia di movimento che di pensiero. Tralatro Pjanic e' spesso quello che si sgancia per primo anche in riaggressione (lavoro di Allegri) ed anche qui Rabiot puo risultare utile in copertura (specialmente con il suo allungo nei recuperi lungi). 

 

In fine, si possono applicare vari meccanismi di rotazione a centrocampo in piu fasi di gioco e quindi cambiare riferimenti agli avversari, specialmente in partite dove la Juve puo trovarsi in difficolta.

[Alexious 2974]

51 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Il ruolo in cui si esprime meglio per me è in un centrocampo a due sul centrosinistra 

 

Secondo me vireremo su un centrocampo a quattro più che a tre, figuriamoci a due...

[Marcello1975 6085]

2 minuti fa, Alexious ha scritto:

 

Secondo me vireremo su un centrocampo a quattro più che a tre, figuriamoci a due...

Beh ma a due nel 4231 dipende chi ci metti in mezzo nei tre e ai lati 

 

Modificato June 29, 2019 da Marcello1975

[Alexious 2974]

4 minuti fa, Marcello1975 ha scritto:

Beh ma a due nel 4231 dipende chi ci metti in mezzo nei tre e ai lati 

 

 

Non faremo il 4231. 433 o 4312/4321

[Diogene il Cinico 5366]

Adesso, PsychoJuve ha scritto:

 

Ciao Diogene,

 

Personalmente non sono molto a favore del processo della ''specializzazione'' dei calciatori, ma e' altrettanto vero che bisogna ragionare sul pensiero calcistico del nostro allenatore.

 

Secondo me, se si vuole un Pjanic piu ''regista'', capace di ''toccare 150 palloni'' e avere la liberta di sganciarsi in piu fasi di gioco, avere un equilibratore al suo fianco li offrira sicuramente piu liberta sia di movimento che di pensiero. Tralatro Pjanic e' spesso quello che si sgancia per primo anche in riaggressione (lavoro di Allegri) ed anche qui Rabiot puo risultare utile in copertura (specialmente con il suo allungo nei recuperi lungi). 

 

In fine, si possono applicare vari meccanismi di rotazione a centrocampo in piu fasi di gioco e quindi cambiare riferimenti agli avversari, specialmente in partite dove la Juve puo trovarsi in difficolta.

 

Sono d'accordo. Il 4231 allegriano del 2017 ha funzionato molto bene con Pjanic-Khedira, e l'idea che mi sono fatto è che Rabiot sia anche più funzionale del tedesco in un centrocampo del genere. Sia perchè, come giustamente dici, permetterà una maggiore libertà di azione al bosniaco grazie alle sue indubbie capacità di copertura e recupero palla in aggressione diretta, sia perchè al contempo le sue tracce verticali di gioco sono ottimali a una transizione offensiva rapida e al ricompattamento delle linee per i meccanismi di counterpressing.

 

Poi vedremo, al momento si discute di massimi sistemi perchè la Juve del futuro non la conosce nemmeno Sarri al momento, ma penso che una coppia di interni Pjanic-Rabiot potrebbe funzionare molto bene. Tra l'altro Rabiot ha ricoperto parecchie volte questo ruolo nell'ultima stagione (fino a dicembre prima che lo mettessero fuori rosa  ) e ogni volta con partner diversi: un palleggiatore come Verratti, un incontrista puro come Marquinhos, e addirittura un trequarti adattato ad incursore puro come Draxler.

 

Tra l'altro la coppia centrale la vedo ottimale anche per altri centrocampisti della rosa: Can ha fatto spesso quel ruolo con Klopp prima che virasse definitivamente al 433, Bentancur idem. Khedira sembra fuori dai giochi, Matuidi sarebbe adattato ma tornerebbe utile in caso di passaggio a 3 in mezzo, così come Ramsey che in uno schieramento del genere farebbe il trequartista dietro all'unica punta, cioè il ruolo che ha ricoperto il 95% delle partite nella scorsa stagione.

 

Insomma, per farla breve, al momento vedo la rosa tagliata per il 4231. Ripeto, si parla di aria fritta, però questo è.

[Bradipo76 36562]

9 minuti fa, Diogene il Cinico ha scritto:

 

Sono d'accordo. Il 4231 allegriano del 2017 ha funzionato molto bene con Pjanic-Khedira, e l'idea che mi sono fatto è che Rabiot sia anche più funzionale del tedesco in un centrocampo del genere. Sia perchè, come giustamente dici, permetterà una maggiore libertà di azione al bosniaco grazie alle sue indubbie capacità di copertura e recupero palla in aggressione diretta, sia perchè al contempo le sue tracce verticali di gioco sono ottimali a una transizione offensiva rapida e al ricompattamento delle linee per i meccanismi di counterpressing.

 

Poi vedremo, al momento si discute di massimi sistemi perchè la Juve del futuro non la conosce nemmeno Sarri al momento, ma penso che una coppia di interni Pjanic-Rabiot potrebbe funzionare molto bene. Tra l'altro Rabiot ha ricoperto parecchie volte questo ruolo nell'ultima stagione (fino a dicembre prima che lo mettessero fuori rosa  ) e ogni volta con partner diversi: un palleggiatore come Verratti, un incontrista puro come Marquinhos, e addirittura un trequarti adattato ad incursore puro come Draxler.

 

Tra l'altro la coppia centrale la vedo ottimale anche per altri centrocampisti della rosa: Can ha fatto spesso quel ruolo con Klopp prima che virasse definitivamente al 433, Bentancur idem. Khedira sembra fuori dai giochi, Matuidi sarebbe adattato ma tornerebbe utile in caso di passaggio a 3 in mezzo, così come Ramsey che in uno schieramento del genere farebbe il trequartista dietro all'unica punta, cioè il ruolo che ha ricoperto il 95% delle partite nella scorsa stagione.

 

Insomma, per farla breve, al momento vedo la rosa tagliata per il 4231. Ripeto, si parla di aria fritta, però questo è.

 

Penso anch'io si possa ipotizzare uno schieramento di questo tipo, bisogna vedere se il parco attaccanti è in grado di supportarlo appieno.

 

Per Ronaldo sarebbe una lingua totalmente nuova, ed andrebbe a fare l'1. 

Dybala tornerebbe a giocare come nel 2017, e ci può stare.

Bernardeschi e Cuadrado, direi che non ci sono problemi. 

Douglas Costa è forse un po' leggero per questo tipo di modulo, in un reparto che già prevederebbe Dybala. 

 

 

 

Modificato June 29, 2019 da Bradipo76

[pinturicchio182 811]

La domanda é: un centrocampo Pjanic - Rabiot - Ramsey - Can - Betancur - Matuidi - Khedira é completo? Non intendo numericamente, intendo come qualitá, caratteristiche e valore assoluto. 

[Bradipo76 36562]

1 minuto fa, pinturicchio182 ha scritto:

La domanda é: un centrocampo Pjanic - Rabiot - Ramsey - Can - Betancur - Matuidi - Khedira é completo? Non intendo numericamente, intendo come qualitá, caratteristiche e valore assoluto. 

 

Direi proprio di sì. Uno di troppo però. 

[Marcello1975 6085]

15 minuti fa, Alexious ha scritto:

 

Non faremo il 4231. 433 o 4312/4321

E chi lo dice ?

sarri ha giocato con tutti i moduli a Empoli prima di fare 4312 giocava 4231 

[Cristiano Ronaldo 7 1667]

È il nuovo thiago motta?

[Diogene il Cinico 5366]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Penso anch'io si possa ipotizzare uno schieramento di questo tipo, bisogna vedere se il parco attaccanti è in grado di supportarlo appieno.

 

Per Ronaldo sarebbe una lingua totalmente nuova, ed andrebbe a fare l'1. 

Dybala tornerebbe a giocare come nel 2017, e ci può stare.

Bernardeschi e Cuadrado, direi che non ci sono problemi. 

Douglas Costa è forse un po' leggero per questo tipo di modulo, in un reparto che già prevederebbe Dybala. 

 

 

 

 

Giuste considerazioni, che avevo anch'io in testa. In effetti, in un ipotetico tridente con Ronaldo e Costa avremo già 2 giocatori su 3 che in quanto a pressing e contropressing danno un contributo pressochè nullo, e nel caso di Costa si aggiunge una certa pigrizia nei movimenti senza palla in generale, che invece sappiamo essere enormemente richiesti agli esterni di Sarri (con la dovuta eccezione di Hazard).

 

D'altro canto, in uno schieramento del genere puoi recuperare virtualmente sia Bernardeschi (come esterno o come trequartista di rottura e contrattacco, in una sorta di centrocampo a 3 mascherato), sia Dybala come trequartista puro.

 

Insomma, le criticità maggiori sarebbero proprio in attacco, a discapito invece di difesa e centrocampo completi; per quello il grande colpo me lo aspetto in avanti. In dipendenza da cosa farà Ronaldo, serve un esterno di grandi capacità tecniche, senso del gol e al tempo stesso grande dedizione al gioco senza palla se CR7 è centravanti; altrimenti, una punta particolarmente predisposta al gioco di squadra, alla rifinitura e al sacrificio se CR7 partirà esterno.

 

Avere Ronaldo ti porta gli ovvissimi vantaggi, e anche qualche criticità legata ai meccanismi di gioco di posizione che vanno tanto di moda; questi sono tutti cazzi di Sarri   

[vikke55 5497]

14 minuti fa, FortunateSon ha scritto:

 

la domanda é sempre la stessa. 

se esce khedira, che i suoi gol li fa sempre, chi segna in questo centrocampo? 

mah, forse Ramsey, ed é già un miglioramento rispetto all'anno scorso. 

 

ps. astenersi fan di schemi che fanno segnare

 

Ti ringrazio.

Beh, se dovesse arrivare De ligt, qualche gollonzo da calcio d'angolo magari...

Boh, vediamo come va il calciomercato.

Poi Khedira per segnare dovrebbe innanzitutto giocare, cosa purtroppo non certo frequente nell'ultimo anno.

[Gnokko 17288]

20 minutes ago, FortunateSon said:

 

la domanda é sempre la stessa. 

se esce khedira, che i suoi gol li fa sempre, chi segna in questo centrocampo? 

mah, forse Ramsey, ed é già un miglioramento rispetto all'anno scorso. 

 

ps. astenersi fan di schemi che fanno segnare

 

nessuno

 

con la rosa dem*****a che abbiamo arriveremo ultimi

Modificato June 29, 2019 da Gnokko

[Bradipo76 36562]

29 minuti fa, FortunateSon ha scritto:

 

la domanda é sempre la stessa. 

se esce khedira, che i suoi gol li fa sempre, chi segna in questo centrocampo? 

mah, forse Ramsey, ed é già un miglioramento rispetto all'anno scorso. 

 

ps. astenersi fan di schemi che fanno segnare

 

 

Anche Ramsey ha buone capacità di inserimento. 

Più che i gol dei centrocampisti, comunque, vanno recuperati i gol di Dybala. Ne mancano una ventina all'appello. 

[giucoz 2403]

56 minuti fa, Diogene il Cinico ha scritto:

 

Sono d'accordo. Il 4231 allegriano del 2017 ha funzionato molto bene con Pjanic-Khedira, e l'idea che mi sono fatto è che Rabiot sia anche più funzionale del tedesco in un centrocampo del genere. Sia perchè, come giustamente dici, permetterà una maggiore libertà di azione al bosniaco grazie alle sue indubbie capacità di copertura e recupero palla in aggressione diretta, sia perchè al contempo le sue tracce verticali di gioco sono ottimali a una transizione offensiva rapida e al ricompattamento delle linee per i meccanismi di counterpressing.

 

Poi vedremo, al momento si discute di massimi sistemi perchè la Juve del futuro non la conosce nemmeno Sarri al momento, ma penso che una coppia di interni Pjanic-Rabiot potrebbe funzionare molto bene. Tra l'altro Rabiot ha ricoperto parecchie volte questo ruolo nell'ultima stagione (fino a dicembre prima che lo mettessero fuori rosa  ) e ogni volta con partner diversi: un palleggiatore come Verratti, un incontrista puro come Marquinhos, e addirittura un trequarti adattato ad incursore puro come Draxler.

 

Tra l'altro la coppia centrale la vedo ottimale anche per altri centrocampisti della rosa: Can ha fatto spesso quel ruolo con Klopp prima che virasse definitivamente al 433, Bentancur idem. Khedira sembra fuori dai giochi, Matuidi sarebbe adattato ma tornerebbe utile in caso di passaggio a 3 in mezzo, così come Ramsey che in uno schieramento del genere farebbe il trequartista dietro all'unica punta, cioè il ruolo che ha ricoperto il 95% delle partite nella scorsa stagione.

 

Insomma, per farla breve, al momento vedo la rosa tagliata per il 4231. Ripeto, si parla di aria fritta, però questo è.

tra l'altro io vedrei benissimo Ramsey nel ruolo di trequartista nel 4231

 

 

[Avvocato (37) 10304]

1 ora fa, pinturicchio182 ha scritto:

La domanda é: un centrocampo Pjanic - Rabiot - Ramsey - Can - Betancur - Matuidi - Khedira é completo? Non intendo numericamente, intendo come qualitá, caratteristiche e valore assoluto. 

 

Khedira e Matuidi lo cederei.

 

Per il resto è un concentrato di tecnica da paura.

[gabe 757]

1 ora fa, FortunateSon ha scritto:

 

la domanda é sempre la stessa. 

se esce khedira, che i suoi gol li fa sempre, chi segna in questo centrocampo? 

 

 

impossibile dirlo con un nuovo allentatore, nuovi giocatori, nuovi schemi di gioco.

solo il tempo ce lo dirà.

[_aLEx-1O_ 1621]

2 ore fa, Cristiano Ronaldo 7 ha scritto:

È il nuovo thiago motta?

 

Thiago Motta alla rapidità di Rabiot non c'arriva manco in scooter  

 

Scherzi (e stazza) a parte, sono due giocatori completamente differenti.

Modificato June 29, 2019 da _aLEx-1O_

[_aLEx-1O_ 1621]

2 ore fa, FortunateSon ha scritto:

 

la domanda é sempre la stessa. 

se esce khedira, che i suoi gol li fa sempre, chi segna in questo centrocampo? 

mah, forse Ramsey, ed é già un miglioramento rispetto all'anno scorso. 

 

ps. astenersi fan di schemi che fanno segnare

 

 

Magari potessimo prevederlo  per dire, lo scorso anno ha segnato qualche golletto perfino Matuidi, uno che in carriera ha sempre segnato pochissimo e si è spesso divorato goal clamorosi.

 

Un buon rendimento sottoporta dei centrocampisti è un fattore spesso legato allo stato di forma, ad un "senso del goal" estemporaneo: i nostri Marchisio (11-12), Vidal (12-13, 13-14) e Pogba (12-13, 14-15) ne sono l'esempio più classico.

 

Di certo se disponi di gente coi piedi di Ramsey, Pjanic, Rabiot, Bentancur ed Emre Can, la tua domanda trova una risposta quasi scontata  

[Gian8Marchisio 847]

Dopo Ramsey facciamo un altro ACQUISTONE a parametro 0

 

Con De Ligt sarebbe un mercato da 9. Mancherebbe un ultimo tassello

[Ilpa dos Santos Aveiro 4806]

Khedira negli ultimi 3 anni ha fatto:

 

18/19 2 gol 0 assist

17/18 9 gol 6 assist

16/17 5 gol 3 assist

 

Ramsey negli ultimi 3 anni ha fatto:

18/19 6 gol 8 assist

17/18 11 gol 12 assist

16/17 4 gol 5 assist

[FacSimile 4246]

Non abbiamo bisogno di centrocampisti che segnano ma di centrocampisti che facciano segnare cristiano! Ne può fare anche 35 in campionato