Questa squadra ha bisogno di un centravanti

[Bradipo76 36487]

14 minuti fa, Squall_Leonhart ha scritto:

Io parlavo del croato perché ho citato il tuo intervento che parlava di lui.

 

detto questo c’è da dire che secondo me rispetto agli anni scorsi quest’anno ha fatto molto meno “lavoro oscuro” rispetto agli altri. Non che non si sia impegnato, ci mancherebbe, ma io comunque da una prima punta di una grande squadra mi aspetto dei gol. Tanti.

 

se ti avessero detto che nell’anno di Ronaldo avremmo segnato meno dell’anno precedente non ti saresti messo a ridere?

 

Giusto per fare un esempio, Mandzukic nelle ultime partite non ha giocato e non si è migliorati di una virgola. 

Il fantasma di Mandzukic è stato sostituito dal fantasma di Kean. E credo che se avessimo avuto Benzema a parità di condizioni avremmo visto il fantasma di Benzema  

[Bradipo76 36487]

Comunque ci son due topic in cui di fatto si parla della stessa cosa, i problemi dell'attacco. Accorperei. 

[MJ23 271]

25 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non son sicuro. La mia prima sensazione è quella di dire di no. Ma bisognerebbe fare un'analisi seria e soprattutto serena. 

Vedo messi in discussione praticamente tutti i calciatori esclusi due o tre nomi, dando credito a tutto bisognerebbe cambiarne una dozzina a star bassi, mentre l'argomento andrebbe affrontato cercando di separare il momento negativo da quello che può dare il calciatore. E non è semplice, men che meno in questo momento.

 

Per te manca il centravanti, leggendo in giro vanno cambiati tre centrocampisti, tre difensori e due trequartisti. 

 

Secondo me no, e questi sono discorsi isterici che non portano a nulla.

Facciamo alcuni esempi: la difesa va sistemata sicuramente, ma ha già i suoi titolari. Basta un innesto di livello perchè AB saluta. E poi puoi pensare di sostituire Caceres con un giocatore di buon livello, basta che sia integro. Ma lo puoi pescare anche in A senza problemi.

Il centrocampo con Ramsey se non è completo poco ci manca, Puoi al massimo prendere un altro giocatore di livello e far uscire qualcuno degli attuali e magari puoi pensare di usare anche Bernardeschi interno.

 

Invece in avanti abbiamo tutte incognite, come già scritto nel primo post.

 

Per me quindi si dovrebbe ripartire da CR7, Bernardeschi e Costa.

Gli altri Manzo, Paulo, Cuadrado e Kean almeno due vanno ceduti, fai cassa e ti prendi un centravanti di ruolo di alto livello che deve fare il titolare.

E decidi chi tenere tra quei 4.

Kean lo darei in prestito e Cuadrado lo cederei sicuramente. E dovrebbe restare solo uno tra Dybala e Manzo che fa la riserva.

Prendi un altro esterno di livello al posto di Cuadrado e hai sistemato l'attacco.

 

Avresti un reparto molto più funzionale di oggi. Poi ripeto, dipende sempre da quale allenatore siederà in panca la prossima stagione.

Ma se fai quelle cessioni puoi arrivare anche a un profilo come Kane.

 

[dolgar75 11272]

prima di far rivoluzioni davanti darei una bella sistemata al centrocampo , cercando di metter su una squadra che costruisce gioco e porta rifornimenti agli attaccanti ed evitando di snaturare giocatori come dybala. Secondo me la potenza di fuoco ce l'abbiamo, solo che la sfruttiamo malissimo.

Quindi la priorità per me è il centrocampo e non so quanto andrei a spendere tutti quei soldi per un icardi per dire , che non è neymar

[Squall_Leonhart 4229]

8 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Giusto per fare un esempio, Mandzukic nelle ultime partite non ha giocato e non si è migliorati di una virgola. 

Il fantasma di Mandzukic è stato sostituito dal fantasma di Kean. E credo che se avessimo avuto Benzema a parità di condizioni avremmo visto il fantasma di Benzema  

Allora il problema è il sistema di gioco 

[Bradipo76 36487]

11 minuti fa, MJ23 ha scritto:

 

Secondo me no, e questi sono discorsi isterici che non portano a nulla.

Facciamo alcuni esempi: la difesa va sistemata sicuramente, ma ha già i suoi titolari. Basta un innesto di livello perchè AB saluta. E poi puoi pensare di sostituire Caceres con un giocatore di buon livello, basta che sia integro. Ma lo puoi pescare anche in A senza problemi.

Il centrocampo con Ramsey se non è completo poco ci manca, Puoi al massimo prendere un altro giocatore di livello e far uscire qualcuno degli attuali e magari puoi pensare di usare anche Bernardeschi interno.

 

Invece in avanti abbiamo tutte incognite, come già scritto nel primo post.

 

Per me quindi si dovrebbe ripartire da CR7, Bernardeschi e Costa.

Gli altri Manzo, Paulo, Cuadrado e Kean almeno due vanno ceduti, fai cassa e ti prendi un centravanti di ruolo di alto livello che deve fare il titolare.

E decidi chi tenere tra quei 4.

Kean lo darei in prestito e Cuadrado lo cederei sicuramente. E dovrebbe restare solo uno tra Dybala e Manzo che fa la riserva.

Prendi un altro esterno di livello al posto di Cuadrado e hai sistemato l'attacco.

 

Avresti un reparto molto più funzionale di oggi. Poi ripeto, dipende sempre da quale allenatore siederà in panca la prossima stagione.

Ma se fai quelle cessioni puoi arrivare anche a un profilo come Kane.

 

 

Ok, questa è la tua ricetta, accettabile e legittima. 

 

Non la sto a discutere, ma considera che per ogni cessione-poi-acquisto che fai hai tendenzialmente un rapporto economico sfavorevole (banalmente se cedi uno per uno più forte ti costa di più), e per ognuno che fai ti prendi il rischio che potrebbe anche non darti quello che chiedi. A Kane non ci arrivi cedendo Mandzukic, ci devi metter su anche dei bei soldoni, che potresti togliere a fare qualcos'altro.

 

Ma il dicorso più a monte è che se chiedo ad un altro, di ricetta me ne fa un'altra, non automaticamente isterica.  

Il Bernardeschi che tu tieni altri non lo ritengono da Juve. 

 

Modificato May 4, 2019 da Bradipo76

[Bradipo76 36487]

4 minuti fa, Squall_Leonhart ha scritto:

Allora il problema è il sistema di gioco 

 

Può essere, infatti.

[The Ram 2279]

7 minuti fa, MJ23 ha scritto:

 

Secondo me no, e questi sono discorsi isterici che non portano a nulla.

Facciamo alcuni esempi: la difesa va sistemata sicuramente, ma ha già i suoi titolari. Basta un innesto di livello perchè AB saluta. E poi puoi pensare di sostituire Caceres con un giocatore di buon livello, basta che sia integro. Ma lo puoi pescare anche in A senza problemi.

Il centrocampo con Ramsey se non è completo poco ci manca, Puoi al massimo prendere un altro giocatore di livello e far uscire qualcuno degli attuali e magari puoi pensare di usare anche Bernardeschi interno.

 

Invece in avanti abbiamo tutte incognite, come già scritto nel primo post.

 

Per me quindi si dovrebbe ripartire da CR7, Bernardeschi e Costa.

Gli altri Manzo, Paulo, Cuadrado e Kean almeno due vanno ceduti, fai cassa e ti prendi un centravanti di ruolo di alto livello che deve fare il titolare.

E decidi chi tenere tra quei 4.

Kean lo darei in prestito e Cuadrado lo cederei sicuramente. E dovrebbe restare solo uno tra Dybala e Manzo che fa la riserva.

Prendi un altro esterno di livello al posto di Cuadrado e hai sistemato l'attacco.

 

Avresti un reparto molto più funzionale di oggi. Poi ripeto, dipende sempre da quale allenatore siederà in panca la prossima stagione.

Ma se fai quelle cessioni puoi arrivare anche a un profilo come Kane.

 

Manzo non fa la riserva a nessuno

[Crimson Ghost 5178]

Penso anch'io che la nostra squadra abbia bisogno di un centravanti di alto livello per poter sviluppare bene il suo gioco.

Fino a metà dicembre Mandzukic è stato in forma, e infatti eravamo offensivamente devastanti nonostante l'annata pessima di Dybala e Costa. Poi anche il croato è sparito, e tutta la manovra offensiva ha cominciato a risentirne. Ronaldo è rimasto troppo isolato e, pur essendo eccezionale, non sempre è stato messo nelle condizioni di poter rendere al meglio. Ha bisogno di un centravanti generoso con cui dialogare.

Modificato May 4, 2019 da Crimson Ghost

[StevenGerrard 195]

36 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Bisogna partire più a monte. Ci sono dei problemi, vanno identificati prima quali sono i problemi, da lì le cause, identificate quest'ultime si rimuovono. Mi sembra che siamo fermi ancora al palo dellla prima fase.  

 

Si segna poco, il problema è il gioco? Si chiede all'allenatore di cambiare il suo gioco, gli si da quello che chiede per migliorarlo, o si cambia allenatore.

Il problema è il centravanti? Si cambia il centravanti.

Il problema è il partner del centravanti? Si cambia questo. 

Il problema è che la palla non arriva agli attaccanti? Si cercano calciatori che riescano a dargli più palla, o si cambia gioco per poterlo fare.

Il problema è che gli attaccanti giocano troppo bassi? Si cercano calciatori che alzino la squadra, o si cambia gioco per poterli alzare.

 

Dobbiamo fare doctorhouseraggio  

 

Si è vero, però in rosa abbiamo già dei calciatori e dobbiamo prima partire da quello che abbiamo secondo me.

 

E' stato preso Ronaldo, ovviamente gli si costruisce l'attacco intorno, ma in che ruolo vogliamo metterlo/rende meglio? prima punta o a sx nei 3 attaccanti? Perchè non puoi poi durante la stagione fare le prove e prendere cr7 e poi adattarlo mi pare da pazzi furiosi...

Dybala cosa fa? dove lo mettiamo? riusciamo a farlo coesistere con cr7 o bisogna metterlo in un ruolo in cui nn rende o addirittura in panca?

Manzo che fa? ha la tenuta per giocare laterale? ha i gol per giocare al centro?

 

e poi a centrocampo: con quanti cc vogliamo giocare? 2 o 3? i nostri uomini attuali sono/sarebbero funzionali al tipo di gioco richiesto? siamo soddisfatti di come hanno reso? cosa ci serve e cosa dobbiamo cambiare e adattarci all'idea di gioco che abbiamo?

 

Tutte queste domande si basano però sull'idea di gioco che si ha e su quello che si vuole cambiare ovviamente.

[Michel_Yildiz.10 5815]

34 minuti fa, Squall_Leonhart ha scritto:

Quello nemmeno io ma era lecito sperare in un qualcosa di meglio.

 

la domanda quindi è: perché abbiamo fatto così fatica in zona gol?

non si è trovata la quadra per giocare con Ronaldo

 

infatti dybala ha dovuto giocare esterno e ha sofferto ronaldo anziche trarne giovamento

 

Ronaldo ha preso i gol di Dybala

mandzukic ha manteunuto i gol suoi

Dybala non ha preso i gol di Higuain

 

il centrocampo ha fatto un peggioramento enorme,  su tutti matuidi , ma anche pjanic mi sarei aspettato molto di più da lui

 

 

 

qualcosa davanti con quei 3 non ha funzionato

 

e anche le assenze di gente  in grado di fare gioco e assist (almeno fino allo scorso anno) come cuadrado e costa sono state decisive

 

 

forse anziche vendere Higuain andava venduto dybala, o magari entrambi e prendere un centravanti che però non abbia come score massimo 10 gol

Mario è stato enorme ma non riesce a fare più quello per cui l'abbiamo ammirato se non almeno fino a dicembre ove guarda caso anche se non giocavamo in modo super brillante grossomodo si vinceva comunque  in un modo decente

Modificato May 4, 2019 da Cr7.Michele. Juve37

[MJ23 271]

13 minuti fa, The Ram ha scritto:

Manzo non fa la riserva a nessuno

 

Lo cedi, semplice. 

[MJ23 271]

15 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ok, questa è la tua ricetta, accettabile e legittima. 

 

Non la sto a discutere, ma considera che per ogni cessione-poi-acquisto che fai hai tendenzialmente un rapporto economico sfavorevole (banalmente se cedi uno per uno più forte ti costa di più), e per ognuno che fai ti prendi il rischio che potrebbe anche non darti quello che chiedi. A Kane non ci arrivi cedendo Mandzukic, ci devi metter su anche dei bei soldoni, che potresti togliere a fare qualcos'altro.

 

Ma il dicorso più a monte è che se chiedo ad un altro, di ricetta me ne fa un'altra, non automaticamente isterica.  

Il Bernardeschi che tu tieni altri non lo ritengono da Juve. 

 

 

Se pensi che non siano utili, cedi sia Dybala che Mario. Il modo per monetizzare lo trovi. 

[Bradipo76 36487]

7 minuti fa, StevenGerrard ha scritto:

 

Si è vero, però in rosa abbiamo già dei calciatori e dobbiamo prima partire da quello che abbiamo secondo me.

 

E' stato preso Ronaldo, ovviamente gli si costruisce l'attacco intorno, ma in che ruolo vogliamo metterlo/rende meglio? prima punta o a sx nei 3 attaccanti? Perchè non puoi poi durante la stagione fare le prove e prendere cr7 e poi adattarlo mi pare da pazzi furiosi...

Dybala cosa fa? dove lo mettiamo? riusciamo a farlo coesistere con cr7 o bisogna metterlo in un ruolo in cui nn rende o addirittura in panca?

Manzo che fa? ha la tenuta per giocare laterale? ha i gol per giocare al centro?

 

e poi a centrocampo: con quanti cc vogliamo giocare? 2 o 3? i nostri uomini attuali sono/sarebbero funzionali al tipo di gioco richiesto? siamo soddisfatti di come hanno reso? cosa ci serve e cosa dobbiamo cambiare e adattarci all'idea di gioco che abbiamo?

 

Tutte queste domande si basano però sull'idea di gioco che si ha e su quello che si vuole cambiare ovviamente.

 

I due processi, quello che ho "proposto" io quello tuo, vanno ovviamente incastrati. Non si prenderanno in considerazione soluzioni che prevedano di far giocare Ronaldo laddove non renda, ad esempio. Mentre ad altri calciatori magari si rinuncerà. 

[Bradipo76 36487]

4 minuti fa, MJ23 ha scritto:

 

Se pensi che non siano utili, cedi sia Dybala che Mario. Il modo per monetizzare lo trovi. 

 

A quel punto te ne servono due di calciatori, non più uno. Dybala che va via apre un altro buco in rosa. 

 

 

Modificato May 4, 2019 da Bradipo76

[torino juventina 4458]

2 minuti fa, MJ23 ha scritto:

 

Lo cedi, semplice. 

 

Anche perchè ha 33 anni.

E un Mandzukic non nel pieno della condizione fisica abbiamo visto che non è un più un gran giocatore.

Un centravanti che ha sempre segnato mediamente poco, ma che ha sempre fatto della grinta e dell'atletismo la sua dote principale, una volta che queste caratteristiche vengono a scemare diventa poco utile.

[Diogene il Cinico 5366]

36 minuti fa, Squall_Leonhart ha scritto:

Quello nemmeno io ma era lecito sperare in un qualcosa di meglio.

 

la domanda quindi è: perché abbiamo fatto così fatica in zona gol?

 

Tante cose. Uno dei motivi principali secondo me è la testardaggine di Allegri nell'insistere sulla convivenza coatta di Mandzukic, Ronaldo e Dybala, giocatori con caratteristiche che non si sposano fra di loro, con conseguente impoverimento delle skills che permettavano alla squadra di mettere questi singoli in condizione di rendere al meglio. 

 

Al di fuori dei motivi tattici, poi, Dybala quest'anno ha giocato la sua peggior stagione in carriera (e mica solo per colpa di Allegri, anzi principalmente per colpa sua) e Mandzukic dopo aver tirato la carretta nei primi 4 mesi poi si è letteralmente lessato causa anche scorie post-Mondiale.

 

E' dipeso da tanti fattori, per questo è sbagliato dare la colpa a un singolo partito.

[MJ23 271]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

A quel punto te ne servono due di calciatori, non più uno. Dybala che va via apre un altro buco in rosa. 

 

No, puoi tenere Kean a fare la riserva della prima punta titolare. Ramsey può fare tranquillamente il trequarti e lo stesso Berna. Il ruolo di Paulo sarebbe stra-coperto. 

 

Cederei anche Cuadrado per prendere un esterno più giovane. 

[Ilpa dos Santos Aveiro 4806]

Abbiamo un calciatore da 601 gol fatti in ogni angolo del mondo conosciuto.

 

A me la priorità sembra dare la possibilità a quello con la 7 di tirare bene e più spesso verso la porta.

 

[MJ23 271]

6 minuti fa, torino juventina ha scritto:

 

Anche perchè ha 33 anni.

E un Mandzukic non nel pieno della condizione fisica abbiamo visto che non è un più un gran giocatore.

Un centravanti che ha sempre segnato mediamente poco, ma che ha sempre fatto della grinta e dell'atletismo la sua dote principale, una volta che queste caratteristiche vengono a scemare diventa poco utile.

 

Può restare come panchinaro. Se non vuole si saluta. Tanto uno che lo riempie di soldi in Cina si trova. 

Modificato May 4, 2019 da MJ23

[Bradipo76 36487]

7 minuti fa, MJ23 ha scritto:

 

No, puoi tenere Kean a fare la riserva della prima punta titolare. Ramsey può fare tranquillamente il trequarti e lo stesso Berna. Il ruolo di Paulo sarebbe stra-coperto. 

 

Cederei anche Cuadrado per prendere un esterno più giovane. 

 

Quindi giocheresti così?

 

Can Pjanic Matuidi

Ramsey

Kane Ronaldo

Oppure

Can Pjanic Ramsey

Costa Kane Ronaldo

 

Ci sta. Ma non son sicuro siano le migliori soluzioni. 

    

Modificato May 4, 2019 da Bradipo76

[Michel_Yildiz.10 5815]

5 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

A quel punto te ne servono due di calciatori, non più uno. Dybala che va via apre un altro buco in rosa. 

 

 

mica tanto, Dybala che ruolo ha? perchè alla fine io non l'ho capito

 

è la riserva di Ronaldo? di mario?  è un esterno?

 

io fosse possibile cederei Mandzukic e cuadrado perchè alla fine avere dybala nelle volte che ronaldo è indisponibile mi fa stare più tranquillo , ma se il modulo è 433 onestamente se ne potrebbe fare anche a meno e magari andare a prendere un giocatore più funzionale

 

 

come bomber faccio solo un nome a caso perchè non ne conosco   diciamo icardi

 

 

 

 

[MJ23 271]

Avviso ai naviganti - sopratutto ad alcuni utenti in particolare - cerchiamo di non trasformare anche questo topic in una faida pro o contro Allegri. Grazie. 

[RajkoMitic 3460]

Io sgancerei tutto quello che ho per Firmino

[Diogene il Cinico 5366]

8 minuti fa, Ilpa dos Santos Aveiro ha scritto:

Abbiamo un calciatore da 601 gol fatti in ogni angolo del mondo conosciuto.

 

A me la priorità sembra dare la possibilità a quello con la 7 di tirare bene e più spesso verso la porta.

 

 

Spesso lo abbiamo fatto, ha 6 tiri a partita di media, il calciatore che in assoluto calcia di più verso la porta in tutta Europa. 

 

E' sul meglio che si deve pesantemente migliorare, di questi tiri tanti sono stati forzati o eseguiti non nelle condizioni più agevoli possibili.