Lite allegri Vs adani

[stefan1 6616]

7 minuti fa, Alexnumero10 ha scritto:

 

 

Secondo me il City e il Dortmund non erano superiori alla Juve.

 

Real e Barça però lo erano si, e Allegri li ha battuti, e pure bene.

 

 

 

Gli allenatori tutto coraggio e calcio d'attacco sono ancora qui che li aspetto, che facciano UNA VOLTA imprese del genere.

Ma infatti l'allenatore dovrebbe curare entrambe le fasi. Non credo esista l'allenatore vincente solo di attacco. 

 

Guardiola è un po' un caso a parte perché ha inventato proprio una nuova filosofia di gioco, ma solitamente vincono le squadre con più equilibrio dietro e che riescono a concretizzare le occasioni davanti. 

[stefan1 6616]

Adesso, peval ha scritto:

Vi è piaciuta la telecronaca di Adani?

Praticamente ha preso per il c**o la Juve x tutta la partita, tranne gli ultimi 15 minuti quando ha capito di aver detto caz.zate x gran parte della sera

Per fortuna non l'ho sentito... Quindi se, cosa impossibile, l'Ajax dovesse battere il Barcellona in finale passa alla cicuta? 

 

Nel caso amen, un finto umile di meno

[Alexnumero10 4777]

Adesso, stefan1 ha scritto:

Ma infatti l'allenatore dovrebbe curare entrambe le fasi. Non credo esista l'allenatore vincente solo di attacco. 

 

Guardiola è un po' un caso a parte perché ha inventato proprio una nuova filosofia di gioco, ma solitamente vincono le squadre con più equilibrio dietro e che riescono a concretizzare le occasioni davanti. 

 

 

 

Che è un altro modo di dire "bisogna giohare bene tecnihamente quando si attacca e difendere bene quando ci si difende".

 

 

Comunque si, siamo d'accordo, il punto del discorso è l'equilibrio tra le fasi.

 

Io contesto la fiducia totale e incondizionata per il calcio "propositivo" quando vediamo (da quanto? 15 anni? 20 anni?) che con il calcio propositivo vincono sempre e solo gli squadroni di alieni, e se qualche rara volta ha vinto una squadra di normali terrestri è stato perchè giocavano difensivo e speculativo.

 

Noi purtroppo non siamo tra questi, la Champions' non l'abbiamo vinta ma il modo di provarci E' QUESTO.

 

Come il Chelsea di Di Matteo, l'Inter di Mourinho o l'Atletico di Simeone (che non l'ha vinta per puro caso).

 

Altrimenti ci provi come fa Guardiola, ma (se non alleni il Barça degli alieni) finisci sempre per uscire malamente, prendendone 3 o 4.

[baggioforever 773]

43 minuti fa, FortunateSon ha scritto:

 

mi pare anche il numero di finali di CL e di scudetti, ultimamente, diano ragione ad allegri. 

Le finali perse contano poco. E Guardiola la Champions l'ha pure vinta. Basta arrampicate sugli specchi.

[baggioforever 773]

39 minuti fa, Alexnumero10 ha scritto:

 

Parliamo di sfide contro squadre tecnicamente più forti.

 

Allegri qualcuna l'ha vinta, no?

 

Guardiola quando mai?

 

 

Klopp la squadra più forte di tutte non l'ha mai avuta, nè in Germania nè in Inghilterra.

 

Lui secondo me è veramente un fenomeno, però il suo calcio comunque non porta la squadra inferiore a battere quella superiore.

 

Il calcio di Allegri (sono fatti) qualche volta si. il calcio di Simeone pure. Il calcio di Mourinho anche.

 

Sono fatti, si leggono sugli almanacchi.

 

 

Il calcio d'attacco funziona se hai gli uomini di Sacchi al Milan, gli uomini dell'Ajax di Cruijff, gli uomini del Barça...ma con quei giocatori funzionerebbe tutto...

 

Con 4 capre come l'Inter del 2010 gente come Guardiola o Klopp nemmeno passava gli ottavi, o con i picchiatori di Simeone uguale.

Certi giocatori sono diventati tali proprio per via degli allenatori che hanno incontrato. Io sono convinto che uno come Dybala con Guardiola o Conte o Klopp avrebbe fatto faville. E secondo me anche Bernardeschi.

[Michel_Yildiz.10 5881]

Le finali perse contano poco. E Guardiola la Champions l'ha pure vinta. Basta arrampicate sugli specchi.

Allegri la squadra che ha avuto Guardiola non c'è l'ha avuta eh

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[Alexnumero10 4777]

Adesso, baggioforever ha scritto:

Certi giocatori sono diventati tali proprio per via degli allenatori che hanno incontrato. Io sono convinto che uno come Dybala con Guardiola o Conte o Klopp avrebbe fatto faville. E secondo me anche Bernardeschi.

 

 

Io sono convinto che se avessi conosciuto Charlize Theron me l'avrebbe data.

 

Chissà.

[Bradipo76 36577]

12 minuti fa, stefan1 ha scritto:

Per fortuna non l'ho sentito... Quindi se, cosa impossibile, l'Ajax dovesse battere il Barcellona in finale passa alla cicuta? 

 

Nel caso amen, un finto umile di meno

 

Per lui non è un problema. Stasera quando ha fatto bene il Liverpool ha esaltato il Liverpool e quando ha fatto bene il Barcellona ha esaltato il Barcellona.

E' un carrista come  tanti altri buoni cristiani  

Modificato May 1, 2019 da Bradipo76

[stefan1 6616]

4 minuti fa, Alexnumero10 ha scritto:

 

 

 

Che è un altro modo di dire "bisogna giohare bene tecnihamente quando si attacca e difendere bene quando ci si difende".

 

 

Comunque si, siamo d'accordo, il punto del discorso è l'equilibrio tra le fasi.

 

Io contesto la fiducia totale e incondizionata per il calcio "propositivo" quando vediamo (da quanto? 15 anni? 20 anni?) che con il calcio propositivo vincono sempre e solo gli squadroni di alieni, e se qualche rara volta ha vinto una squadra di normali terrestri è stato perchè giocavano difensivo e speculativo.

 

Noi purtroppo non siamo tra questi, la Champions' non l'abbiamo vinta ma il modo di provarci E' QUESTO.

 

Come il Chelsea di Di Matteo, l'Inter di Mourinho o l'Atletico di Simeone (che non l'ha vinta per puro caso).

 

Altrimenti ci provi come fa Guardiola, ma (se non alleni il Barça degli alieni) finisci sempre per uscire malamente, prendendone 3 o 4.

Sì, diciamo che Allegri esaspera un po' il concetto di giocare bene tecnicamente. Per il resto io avrei visto molto bene anche Simeone sulla nostra panca, per me avrebbe portato risultati e grinta. 

 

È chiaro che se, adesso, si vuole fare uno step in più per cercare di diventare come quel Barcellona o quel Real, magari si puó azzardare un allenatore diverso, ma devi dargli anche gli strumenti per condurre un mercato come vuole lui. Prendere Guardiola e mettergli a disposizione Chiellini, Matuidi e Mandzukic non serve a nulla... Su questo siamo d'accordo. 

[peval 1609]

7 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Per lui non è un problema. Stasera quando ha fatto bene il Liverpool ha esaltato il Liverpool e quando ha fatto bene ha esaltato il Barcellona.

E' un carrista come  tanti altri buoni cristiani  

Capolavoro tattico di klopp! 

E dopo ne ha presi 3

[stefan1 6616]

5 minuti fa, baggioforever ha scritto:

Certi giocatori sono diventati tali proprio per via degli allenatori che hanno incontrato. Io sono convinto che uno come Dybala con Guardiola o Conte o Klopp avrebbe fatto faville. E secondo me anche Bernardeschi.

Bah, tu guarda Goetze. Si puó dire che con Klopp all'inizio era forse anche meglio di Dybala in prospettiva, poi è addirittura passato a Guardiola quindi doveva fare lo step decisivo. È uno che ha anche segnato al 117esimo di una finale mondiale quindi non gli possiamo dare del fallito. 

 

Ma perché non ha mai fatto quel passo per diventare un calciatore totale? Sicuramente gli infortuni hanno avuto il loro peso, ma quello che è mancata di più è la fame e la determinazione nello scendere in campo per migliorarsi sempre, oltre sicuramente a delle minori potenzialità fisiche rispetto ai vari Salah o Mané. 

 

In tutto questo Dybala mi ricorda un po' il tedesco, anche se ha una visione ancora più naif del calcio. Dybala per me è uno che vive per la porta avversaria, quando riceve palla, da buon argentino, pensa subito ai pali... Infatti è uno dei calciatori che tira di più dopo Ronaldo e Messi (ovviamente se non sta a 50 metri dalla porta) 

[stefan1 6616]

19 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Per lui non è un problema. Stasera quando ha fatto bene il Liverpool ha esaltato il Liverpool e quando ha fatto bene il Barcellona ha esaltato il Barcellona.

E' un carrista come  tanti altri buoni cristiani  

In pratica c'è l'ha solo con Allegri... Bene così

[baggioforever 773]

1 ora fa, Alexnumero10 ha scritto:

 

 

Io sono convinto che se avessi conosciuto Charlize Theron me l'avrebbe data.

 

Chissà.

Ah, io pensavo avessi detto che l'avrebbe data ad Allegri

[Zico1982 5055]

7 ore fa, Alexnumero10 ha scritto:

 

 

Non vanno più, infatti sono anni e anni che vincono solo Barça e Real.

 

Se vuoi battere questi, devi sperare che gente come Mourinho e Simeone "vadano" ancora...altrimenti questi vincono la Champions per 25 anni, se vai lì a fare come il Liverpool stasera....

e un ciclo favorevole per loro...Il Real e in ricostruzione e non credo che vinceranno nei prossimi anni. Messi poi non e eterno

[clic 5057]

7 ore fa, stefan1 ha scritto:

Ma infatti l'allenatore dovrebbe curare entrambe le fasi. Non credo esista l'allenatore vincente solo di attacco. 

 

Guardiola è un po' un caso a parte perché ha inventato proprio una nuova filosofia di gioco, ma solitamente vincono le squadre con più equilibrio dietro e che riescono a concretizzare le occasioni davanti. 

...conta anche una buona dote di fortuna.

...il tanto oggi osannato Barca anno scorso e’ uscito con la Roma xche’ arrivo’ a quella sfida senza messi e con alri giocatori fuori fase , vedi noi quest anno.

fossimo arrivati ai quarti con la squadra al completo e in condizione ( non ci siamo mai stati x gli 11/11 visti i ripetuti infortuni ) la partiga con l ajax non avrebbe avuto storia , allegri o non allegri

....ripeto il barca le ha prese dalla riomma

[gertdalpozzo 55]

7 ore fa, Alexnumero10 ha scritto:

 

Io Klopp lo adoro.

 

Come personaggio ma anche come allenatore.

 

Quando allenava il Dortmund io li INVIDIAVO perchè noi avevamo un mister che diceva che non potevamo nemmeno provarci mentre loro sfidavano il Bayern fino a 5 minuti dalla fine della finale di Champions', faccia a faccia.

 

Adesso guida un Liverpool bellissimo, una squadra che tecnicamente non è così fantastica ma che lui fa giocare benissimo e soprattutto senza paura di nessuno.

 

Per me Klopp è fantastico.

 

 

Però a me sta sull'anima la fiducia incrollabile e puramente fideistica per il calcio d'attacco, un tipo di calcio che DATI ALLA MANO funziona solo se hai la squadra largamente più forte. Altrimenti fai gran belle figure ma alla fine quelli più forti te le suonano SEMPRE.

 

Non ci sono eccezioni, Barça e Real perdono solo e soltanto contro un certo tipo di allenatori, ma non sono io a dirlo, sono I FATTI.

 

L'allenatore coraggioso, d'attacco, propositivo ecc. le busca, sempre inevitabilmente senza eccezioni...io questa fiducia non la capisco, è puramente fideistica, si può paragonare a un credo religioso, è così perchè si crede nel cuore, non si dimostra perchè è indimostrabile anzi i fatti in realtà dimostrerebbero l'opposto ma chi ci crede ci crede e basta.

Ma questa contrapposizione così netta non ha senso. E anche se la prendi per buona si potrebbe facilmente dire che noi le abbiamo buscate dall'ajax. Quello che non va bene, secondo me, sono gli estremismi, e allegri è diventato, esasperando il suo modo di vedere il calcio, un estremista al contrario. A sentirlo parlare sembra che giocare bene corrisponda ad attaccare scriteriatamente e sia contrapposto a vincere. Il calcio è semplice, ma non così tanto. Giocare bene non è mettere le ali a terzini. Oltretutto, non è da sottovalutare che, non è il circo, ma è pur sempre uno sport. Io nel 95%delle partite mi annoio a morte. Più che un tifoso che guarda la sua squadra sperando che vinca, mi sento un azionista che guarda l'andamento delle sue azioni sperando in un rendimento. Tornando a ieri, molta della differenza l'hanno fatta il portiere del barca e il giocatore più forte al mondo (o al massimo il secondo) quindi non trovo che ci sia da ironizzare sulla proposta di calcio di Klopp. Allegri è il più bravo del mondo per certe cose, ma a un certo punto, secondo me, è rimasto prigioniero di un 'idea troppo netta. 

[gertdalpozzo 55]

Qualche conclusione si può trarre anche dal fatto che le migliori prestazioni le abbiamo fatte sempre quando eravamo spalle al muro: la squadra, per primo l'allenatore, ha un potenziale inespresso che se fosse sviluppato ad ogni partita si potrebbe esprimere con continuità. 

Modificato May 2, 2019 da gertdalpozzo

[blasco76 150]

bravo liverpool

grande klopp

questo si che è calcio

adesso a liverpool  saranno tutti pronti a festeggiare la premier e la champions...... altro che noi con Allegri prrrrrrrrrrrrrrrr

queste partite, anche l'altra semifinale , secondo me, rivalutano un pochino Allegri che se avesse avuto disponibili e in salute i suoi uomini chiave.......chissà

 

p.s.

adani è da camicia di forza.....tutta la partita a lanciare frecciatine neanche troppo velate, poi le urla finali.........sta andando alla deriva assieme a trevisani, due pagliacci

 

[giangio87 841]

8 ore fa, peval ha scritto:

Vi è piaciuta la telecronaca di Adani?

Praticamente ha preso per il c**o la Juve x tutta la partita, tranne gli ultimi 15 minuti quando ha capito di aver detto caz.zate x gran parte della sera

Dopo il primo tempo mi sono talmente schifato del duo adani trevisani che mi son messo a dormire. E basta con sta retorica del calcio degli uruguayani, manco se adani andasse a trans di quella nazionalità.

[Nyarlathotep 7429]

Il 30/4/2019 alle 13:39 , Ilpa dos Santos Aveiro ha scritto:

Alle volte ti deve anche dire fortuna con le persone che ti danno da lavorare.

 

Allegri era partito malissimo a Cagliari... 5 sconfitte nelle prime 5 giornate se ricordo bene.

 

Se all'epoca Cellino lo avesse sfanculato com'è abitudine fare nel nostro paese penso sia possibile che il nostro mister avrebbe potuto fare una carriera diversa.

pure sacchi partì malissimo al milan

il berlusca gli continuò a dar fiducia ed ebbe ragione

[peval 1609]

3 minuti fa, giangio87 ha scritto:

Dopo il primo tempo mi sono talmente schifato del duo adani trevisani che mi son messo a dormire. E basta con sta retorica del calcio degli uruguayani, manco se adani andasse a trans di quella nazionalità.

sono stati pietosi, Adani poi subdolo ed alla fine il loro racconto di fantasia si è trasformato in una zappa da darsi sui piedi

 

Dare sentenze prima delle fine porta sfortuna

 

Rimarranno le perle

Trevisani che dice che se fosse stata la Box avrebbe vinto ai punti il Liverpool

Adani  critica il cambio di Valverde e poi dice "capolavoro tattico di Klopp!!"

[Nyarlathotep 7429]

9 ore fa, Zico1982 ha scritto:

Ma hai visto il centrocampo del Barcellona?? Non ci sono piu Iniesta, xavi ecc...eppure con un allenatore come si deve guarda come giocano...

guarda che è lo stesso allenatore che si è fatto rimontare un 4-1 dalla Roma un anno fa eh

[Nyarlathotep 7429]

37 minuti fa, blasco76 ha scritto:

bravo liverpool

grande klopp

questo si che è calcio

adesso a liverpool  saranno tutti pronti a festeggiare la premier e la champions...... altro che noi con Allegri prrrrrrrrrrrrrrrr

queste partite, anche l'altra semifinale , secondo me, rivalutano un pochino Allegri che se avesse avuto disponibili e in salute i suoi uomini chiave.......chissà

 

p.s.

adani è da camicia di forza.....tutta la partita a lanciare frecciatine neanche troppo velate, poi le urla finali.........sta andando alla deriva assieme a trevisani, due pagliacci

 

il comportamento di Adani di ieri,da quel che ho letto non avendo Sky,rasenta quello di un bambino piccolo

e qui dentro se lo difendono pure...

"è competente" 

 

 

[Alexnumero10 4777]

1 ora fa, gertdalpozzo ha scritto:

Ma questa contrapposizione così netta non ha senso. E anche se la prendi per buona si potrebbe facilmente dire che noi le abbiamo buscate dall'ajax. Quello che non va bene, secondo me, sono gli estremismi, e allegri è diventato, esasperando il suo modo di vedere il calcio, un estremista al contrario. A sentirlo parlare sembra che giocare bene corrisponda ad attaccare scriteriatamente e sia contrapposto a vincere. Il calcio è semplice, ma non così tanto. Giocare bene non è mettere le ali a terzini. Oltretutto, non è da sottovalutare che, non è il circo, ma è pur sempre uno sport. Io nel 95%delle partite mi annoio a morte. Più che un tifoso che guarda la sua squadra sperando che vinca, mi sento un azionista che guarda l'andamento delle sue azioni sperando in un rendimento. Tornando a ieri, molta della differenza l'hanno fatta il portiere del barca e il giocatore più forte al mondo (o al massimo il secondo) quindi non trovo che ci sia da ironizzare sulla proposta di calcio di Klopp. Allegri è il più bravo del mondo per certe cose, ma a un certo punto, secondo me, è rimasto prigioniero di un 'idea troppo netta. 

 

 

Quoto tutti i tuoi concetti, condivido in pieno.

 

Ho contestato l'eccesso di semplificazione che si legge così spesso (attacco=vittoria, difesa=sconfitta) e la cecità rispetto al fatto incontestabile che quella rara volta che le squadre di marziani mollano la Champions', a sfilargliela è SEMPRE un allenatore considerato difensivista, anticalcio, cagòn o un'altra di quelle espressioni denigratorie con cui si definiscono gli unici allenatori che danno alla loro squadra una chance concreta e reale di battere i marziani.

[zorro62 234]

8 ore fa, peval ha scritto:

Capolavoro tattico di klopp! 

E dopo ne ha presi 3

Il capolavoro l'ha fatto Valverde facendo giocare Vidal