[Conte e Allegri] i signori della Juventus

[vikke55 5468]

Due grandi della storia della Juve.

Il primo ha il merito di aver riportato una mentalità che sembrava persa in Italia, il secondo ha il merito di aver dato continuità di risultati ed aver riportato la Juve ad essere competitiva pure fuori dall'Italia.

Conte ha abbandonato perchè non credeva nel progetto, ci sta, voleva decidere il mercato, cosa che Agnelli, dopo aver studiato da moggi, non permette.

Purtroppo c'è stata una rottura brusca, ma resta sicuramente il lavoro enorme fatto dal salentino.

Allegri invece arriva come un fulmine a ciel sereno, comincia in crescendo fino ad una finale di cl da sogno. Peccato l'epilogo, ma la scommessa europea l'ha vinta laddove conte ha lasciato. Gli cambiano tutta la squadra, sbanda sembra soccombere, ma tira fuori una Juve nuova che torna a vincere con una striscia di risultati incredibile. In CL sembra morto, squadra a pezzi, no problema, fa diventare morata e cuadrado eroi di una serata con il finale amaro, ma senza piangersi addosso. 

Sul piano mediatico sono molto diversi: Conte cerca la polemica, pure sterile, per dettare lui i titoli ai giornalisti, Allegri più scanzonato, si fa voler bene dai giornalisti, anche se questi non ricambiamo il favore. Più viscerale il primo, più ragionato e trapattoniano il secondo.

Sul piano del gioco, ovviamente due scuole diverse: Conte radiocomanda la squadra, Allegri lascia molto al singolo.

Non è male la prima idea, non è male la seconda.

Detto questo, ad ora non vorrei più conte, Allegri lo terrei finchè vuole lui.

Modificato March 19, 2019 da vikke55

[cla78 158]

14 ore fa, Mendrev ha scritto:

 

Con tutto il bene che voglio a Conte, non per come si è comportato ma per la sua storia in bianconero della quale nessuno si può scordare, preferisco Max Allegri tutta la vita.

Il modo di fare di quest'ultimo, la visione spensierata e senza drammi della vita, ha fatto salire la mentalità di una squadra che della Champions aveva oltre che la maledizione anche la fobia.

....

 

 

Lo ha dichiarato anche Allegri in una delle ultime conferenze pre partita che quando è arrivato alla Juve molti giocatori avevano quasi paura di giocare in CL

 

16 minuti fa, E.T. ha scritto:

 

Io credo che è nella storia della juve per il 30esimo degli invincibili, oltre a quanto fatto da capitano

Non lo metto in dubbio e non smetterò mai di ringraziarlo per quello scudetto che mi ha fatto godere come pochi altri ma il suo ultimo anno lo ricordo più per l'addio diciamo non proprio elegante che per lo scudetto o il record dei punti

[STELEO 2349]

33 minuti fa, E.T. ha scritto:

 

Grazie per la precisazione, anche se servirà a poco, ormai il mantra è che snobbò l'EL per capriccio personale considerati i ventordicimila punti di vantaggio

 

Diciamo che Conte visse su di sé Perugia e la rimonta dei 9 punti in campionato e forse questo lo ha condizionato...

Ma va là dai, la partita precedente al Benfica giocò in campionato con tutti i titolari senza il minimo di turnover e non so quanti punti avevamo di vantaggio, Allegri ai record non guarda minimamente, guarda i trofei, quest'anno potevamo battere i 102 punti ad esempio ma domenica ha fatto riposare Ronaldo Chiellini e Matuidi e la partita con il Genoa era difficilissima dal punto di vista mentale.......per non parlare della partita con l'Udinese dove han giocato tutte le riserve.......

[E.T. 17107]

6 minuti fa, STELEO ha scritto:

Ma va là dai, la partita precedente al Benfica giocò in campionato con tutti i titolari senza il minimo di turnover e non so quanti punti avevamo di vantaggio, Allegri ai record non guarda minimamente, guarda i trofei, quest'anno potevamo battere i 102 punti ad esempio ma domenica ha fatto riposare Ronaldo Chiellini e Matuidi e la partita con il Genoa era difficilissima dal punto di vista mentale.......per non parlare della partita con l'Udinese dove han giocato tutte le riserve.......

 

5 punti secondo quanto riportato dall'utente che ho quotato, la Roma aveva già giocato

vincendo col Sassuolo andati a 8, il ritorno col Benfica fu 3 giorni dopo

e c'era ancora lo scontro diretto alla penultima

io ho solo portato una plausibile spiegazione, poi può pure essere che abbia detto una cavolata

 

i record sono una cacata pazzesca ma qui più di qualcuno voleva battere quello dei 102 

[STELEO 2349]

9 ore fa, silver1981 ha scritto:

cmq io sono sempre stato curioso di come Conte preparerebbe una eventuale finale di Champions, ovvio, bisogna arrivarci prima, ma ho notato su Allegri che è un allenatore quasi perfetto per preparare le sfide di 180 minuti infatti le ha superate quasi tutte tranne col Bayern e col Real ma in entrambe le partite ci fu un bel furtarello, specialmente a Monaco, però in una finale secca non la sa leggere molto bene, la imposta soprattutto per difendersi e cosi facendo non le vinci i quasi mai. 

Io ho una mia idea sul fatto che la Juve abbia perso tante finali, noi abbiamo sempre puntato nella nostra storia sulla grinta e la corsa più che sulla qualità (il Milan ad esempio ha sempre fatto il contrario di noi), quindi noi vinciamo i campionati perchè su 30 e passa partite conta anche quanto corri e per quanto tempo riesci a stare ad alti livelli, ma nelle finali di champions anche i giocatori più tecnici che normalmente corrono poco danno tutto e quindi per noi risulta più difficile vincere......

 

Per quanto riguarda le due ultime champions Allegri sicuramente ha fatto il massimo contro il Barca e avremmo potuto forse vincerla con un po' di fortuna, con il Real forse siamo arrivati troppo gasati e (a differenza di quanto dicono i soloni di questo forum) probabilmente abbiamo giocato troppo spregiudicati pensando che forzando i tempi saremmo andati in vantaggio e avremmo poi gestito nel secondo tempo, peccato che un po' la bravura del Real un po' la fortuna che non ci ha mai accompagnato loro hanno fatto gol alla prima palla giocata in avanti e siamo arrivati a fine primo tempo sulle ginocchia.......probabilmente se avessimo gestito meglio le forze avremmo fatto meglio anche se dubito che avremmo vinto, il Real era nettamente più forte......

[STELEO 2349]

4 minuti fa, E.T. ha scritto:

 

5 punti secondo quanto riportato dall'utente che ho quotato, la Roma aveva già giocato

vincendo col Sassuolo andati a 8, il ritorno col Benfica fu 3 giorni dopo

e c'era ancora lo scontro diretto alla penultima

io ho solo portato una plausibile spiegazione, poi può pure essere che abbia detto una cavolata

 

i record sono una cacata pazzesca ma qui più di qualcuno voleva battere quello dei 102 

Io i records li voglio battere solo se li detiene l'Inter (l'ultimo mi sembra le vittorie consecutive) ma certo non a scapito dei trofei......

 

Uno dei problemi di Conte era il poco turnover perchè lui giocava quasi sempre con i soliti, è il motivo per cui di coppe italia non ne vincemmo neanche una con Conte.

[roccosiff 1779]

uno è tecnicamente e sportivamente un campione, un fenomeno, con limiti caratteriali.

l'altro invece è un buon tecnico molto bravo nella gestione psicologica, anche se ha la tendenza a far giocare troppo i suoi cocchi e poco gli altri.

 

se il primo ha limato i suoi difetti potrebbe benissimo tornare e dare un inquadramento a questa squadra che a volte sembra fatta di cavalli imbizzarriti

[Sogno 4145]

Entrambi si sono seduti sulla nostra panchina nel giusto momento.

Allegri non avrebbe saputo risollervarci dai settimo posti come fece Conte, pur essendo un allenatore di calcio molto migliore.

Conte non è abbastanza bravo ed è troppo vincolato a schemini e diktat tattici che non lasciano libertà alla tecnica dei singoli per il livello a cui siamo adesso.

 

Brava la società a prendere due allenatori perfetti per due momenti storici diversi.

[STELEO 2349]

21 minuti fa, roccosiff ha scritto:

uno è tecnicamente e sportivamente un campione, un fenomeno, con limiti caratteriali.

l'altro invece è un buon tecnico molto bravo nella gestione psicologica, anche se ha la tendenza a far giocare troppo i suoi cocchi e poco gli altri.

 

se il primo ha limato i suoi difetti potrebbe benissimo tornare e dare un inquadramento a questa squadra che a volte sembra fatta di cavalli imbizzarriti

Quindi Allegri fa giocare i suoi cocchi mentre Conte fa giocare tutti........mah andrò a farmi vedere per l'alzhaimer vista l'età perchè ricordavo esattamente il contrario......

[STELEO 2349]

24 minuti fa, roccosiff ha scritto:

uno è tecnicamente e sportivamente un campione, un fenomeno, con limiti caratteriali.

l'altro invece è un buon tecnico molto bravo nella gestione psicologica, anche se ha la tendenza a far giocare troppo i suoi cocchi e poco gli altri.

 

se il primo ha limato i suoi difetti potrebbe benissimo tornare e dare un inquadramento a questa squadra che a volte sembra fatta di cavalli imbizzarriti

Tra l'altro da come si è lasciato con il Chelsea è evidente che ha limato i suoi difetti caratteriali.......

[Sammy7 176]

Allegri ha saputo valorizzare una miriade di giocatori...

[Eorlingas 3659]

9 ore fa, silver1981 ha scritto:

cmq io sono sempre stato curioso di come Conte preparerebbe una eventuale finale di Champions, ovvio, bisogna arrivarci prima, ma ho notato su Allegri che è un allenatore quasi perfetto per preparare le sfide di 180 minuti infatti le ha superate quasi tutte tranne col Bayern e col Real ma in entrambe le partite ci fu un bel furtarello, specialmente a Monaco, però in una finale secca non la sa leggere molto bene, la imposta soprattutto per difendersi e cosi facendo non le vinci i quasi mai. 

Cardiff me la ricordo molto bene, facemmo tutto tranne che un impostazione difensivista.

Quella partita fu preparata tatticamente benissimo e come qualità di gioco fu a tratti pure meglio dei quarti col barca.

Di fatti il primo tempo fu complessivamente meglio giocato dalla Juventus.

C'erano solo 2 problemi:

1)Giocavamo contro una squadra(che secondo il mio parere qui dento aveamo sottovalutato tutti) che era abituata a fare quel tipo di partita e che aveva battuto tutti i suoi avversari fino alla finale esattamente in quella maniera(partendo piano e poi uscendo alla distanza) e lo si vide nel secondo tempo e che era molto più tatticamente praparata di quanto si pensasse.

2)I momenti "chiave" della partita oggettivamente, ad eccezione del gol di Mandzukic ci dissero sempre malissimo(Pronti via! 2 occasioni e 2 parate di Navas, primo tiro in porta loro con deviazione e gol del vantaggio. Pareggio. Fine primo tempo con i migliori 2 nostri che rientrano infortunati. il 2-1 loro che somigliava sinistramente al tiro di Pjanic nel primo tempo, ma con deviazione, 3-1 meritato, quasi palo di Sandro su corner ed espulsione ingista di Cuadrado e partita finita).

A Berlino nonostante la disparita maggiore fra le due squadre c'era stata una distribuzione di momenti chiave favorevoli molto più equilibrata che premiò i blaugrana solo alla fine(Ponti via! 1-0 per loro, poi attaccano come dei matti per 1 ora senza riuscire però a fare il secondo e chiuderla. Secondo tempo pronti via! 2 Tiri parati loro, noi la buttiamo dentro alla prima occasione, loro si cagano in mano e noi prendiamo campo, poi rigore non fischiato, ribaltamento di fronte, papera di Buffon che fino ad allora aveva preso di tutto e 2-1 per loro).

 

 

 

 

[baggioforever 773]

Voto per Conte tutta la vita. Il problema di Conte è solo un ego smisurato che non sa controllare. Spero che impari. 
Ah, Allegri ce l'ha pure lui l'ego smisurato, ma lo controlla molto meglio.

[orlando9164 5234]

22 minuti fa, baggioforever ha scritto:

Voto per Conte tutta la vita. Il problema di Conte è solo un ego smisurato che non sa controllare. Spero che impari. 
Ah, Allegri ce l'ha pure lui l'ego smisurato, ma lo controlla molto meglio.

 

"Solo"...

[Shaft 8867]

11 ore fa, orlando9164 ha scritto:

 

Funzionavano?

 

Il terzo anno siamo andati avanti a tiro di Tevez/Pirlo/Vidal/Pogba da ogni posizione.

 

Il che sia chiaro, quando hai certi giocatori il modo migliore per sfruttarli è proprio questo, ovvero fargli dimostrare che si tratta di fenomeno/campioni.

 

Ma che le stesse azioni ripetute funzionavano direi anche no, perché i due passaggi tra le punte con il velo di quella che veniva incontro lo avevano imparato tutti a memoria già al secondo anno.

Funzionavano lo stesso, non ho detto che era divertente vederli giocare. Alla Juve attuale mancano degli schemi d'attacco fatti a misura per i giocatori di talento che ha, curati come la parte difensiva, ed un po' di palle. Queste due cose Allegri non le può dare, non sono il suo calcio se non sporadicamente, quasi sempre per rincorrere una qualificazione. Se no sono quasi tutti addormentati e fanno il compitino.

[orlando9164 5234]

6 minuti fa, Shaft ha scritto:

Funzionavano lo stesso, non ho detto che era divertente vederli giocare. Alla Juve attuale mancano degli schemi d'attacco fatti a misura per i giocatori di talento che ha, curati come la parte difensiva, ed un po' di palle. Queste due cose Allegri non le può dare, non sono il suo calcio se non sporadicamente, quasi sempre per rincorrere una qualificazione. Se no sono quasi tutti addormentati e fanno il compitino.

 

Neanche io ho parlato del divertimento, io ho parlato del funzionamento e dell'efficacia, pressoché nulla dopo un po'.

 

Le palle... Bè le palle sono proprio quelle che ha "dato" (o meglio, che ha tirato fuori dai giocatori) Allegri per permetterci di fare degli ottimi cammini europei, con tutte le conseguenze positive del caso.

[Shaft 8867]

3 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Neanche io ho parlato del divertimento, io ho parlato del funzionamento e dell'efficacia, pressoché nulla dopo un po'.

 

Le palle... Bè le palle sono proprio quelle che ha "dato" (o meglio, che ha tirato fuori dai giocatori) Allegri per permetterci di fare degli ottimi cammini europei, con tutte le conseguenze positive del caso.

Ha dato consapevolezza. Ripeto, a me andrebbe bene un mix dei due.

[silver1981 5340]

1 ora fa, Eorlingas ha scritto:

Cardiff me la ricordo molto bene, facemmo tutto tranne che un impostazione difensivista.

Quella partita fu preparata tatticamente benissimo e come qualità di gioco fu a tratti pure meglio dei quarti col barca.

Di fatti il primo tempo fu complessivamente meglio giocato dalla Juventus.

C'erano solo 2 problemi:

1)Giocavamo contro una squadra(che secondo il mio parere qui dento aveamo sottovalutato tutti) che era abituata a fare quel tipo di partita e che aveva battuto tutti i suoi avversari fino alla finale esattamente in quella maniera(partendo piano e poi uscendo alla distanza) e lo si vide nel secondo tempo e che era molto più tatticamente praparata di quanto si pensasse.

2)I momenti "chiave" della partita oggettivamente, ad eccezione del gol di Mandzukic ci dissero sempre malissimo(Pronti via! 2 occasioni e 2 parate di Navas, primo tiro in porta loro con deviazione e gol del vantaggio. Pareggio. Fine primo tempo con i migliori 2 nostri che rientrano infortunati. il 2-1 loro che somigliava sinistramente al tiro di Pjanic nel primo tempo, ma con deviazione, 3-1 meritato, quasi palo di Sandro su corner ed espulsione ingista di Cuadrado e partita finita).

A Berlino nonostante la disparita maggiore fra le due squadre c'era stata una distribuzione di momenti chiave favorevoli molto più equilibrata che premiò i blaugrana solo alla fine(Ponti via! 1-0 per loro, poi attaccano come dei matti per 1 ora senza riuscire però a fare il secondo e chiuderla. Secondo tempo pronti via! 2 Tiri parati loro, noi la buttiamo dentro alla prima occasione, loro si cagano in mano e noi prendiamo campo, poi rigore non fischiato, ribaltamento di fronte, papera di Buffon che fino ad allora aveva preso di tutto e 2-1 per loro).

 

 

 

 

 

 

si però nel secondo tempo entrammo in campo solamente per difenderci, ed è quello che non devi MAI fare un una finale secca

 

perch+è se ti gira male non c'è la gara di ritorno in cui puoi recuperare, ripeto, secondo me le finali vanno giocate attaccando, non difendendosi

 

e cmq è vero è un difetto che abbiamo sempre avuto anche con altri allenatori, non la chiamerei maledizione perché cmq le abiamo perse meritatamente senza sfortuna

 

quella del 97 fu emblematica per il concetto che spiegavo sopra, trovammo una squadra molto meno forte di noi ma i loro giocatori entrarono in campo molto più determinati a vincere e noi restammo sorpresi, forse convinti di averla già vinta prima di giocare.

[silver1981 5340]

2 ore fa, STELEO ha scritto:

Io ho una mia idea sul fatto che la Juve abbia perso tante finali, noi abbiamo sempre puntato nella nostra storia sulla grinta e la corsa più che sulla qualità (il Milan ad esempio ha sempre fatto il contrario di noi), quindi noi vinciamo i campionati perchè su 30 e passa partite conta anche quanto corri e per quanto tempo riesci a stare ad alti livelli, ma nelle finali di champions anche i giocatori più tecnici che normalmente corrono poco danno tutto e quindi per noi risulta più difficile vincere......

 

 

 

secondo me il nostro problema nelle finali è che le abbiamo sempre preparate e giocate come una gara di campionato, qando invece sono partite che vanno giocate in modo completamente diverso

[Re Alex 10 3923]

No comment, già solo a vedere i primi post c'è da scannarsi solo se dici una cosa buon di uno o dell'altro.

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[orlando9164 5234]

18 minuti fa, Shaft ha scritto:

Ha dato consapevolezza. Ripeto, a me andrebbe bene un mix dei due.

 

Che non è poco.

 

Al momento se Allegri dovesse andare via credo che dovremmo ambire, al netto della quasi impossibilità di ingaggiare almeno uno di questi per vari motivi, a uno tra Guardiola, Klopp, Simeone stesso e ci metterei anche Valverde

[roccosiff 1779]

1 ora fa, STELEO ha scritto:

Quindi Allegri fa giocare i suoi cocchi mentre Conte fa giocare tutti........mah andrò a farmi vedere per l'alzhaimer vista l'età perchè ricordavo esattamente il contrario......

 

conte in panca aveva krasic ed estigarribia

[Shaft 8867]

34 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Che non è poco.

 

Al momento se Allegri dovesse andare via credo che dovremmo ambire, al netto della quasi impossibilità di ingaggiare almeno uno di questi per vari motivi, a uno tra Guardiola, Klopp, Simeone stesso e ci metterei anche Valverde

Valverde?. Ma é un cartonato messo in panchina per non lasciarla vuota.

[sendokamata 766]

12 ore fa, silver1981 ha scritto:

cmq io sono sempre stato curioso di come Conte preparerebbe una eventuale finale di Champions, ovvio, bisogna arrivarci prima, ma ho notato su Allegri che è un allenatore quasi perfetto per preparare le sfide di 180 minuti infatti le ha superate quasi tutte tranne col Bayern e col Real ma in entrambe le partite ci fu un bel furtarello, specialmente a Monaco, però in una finale secca non la sa leggere molto bene, la imposta soprattutto per difendersi e cosi facendo non le vinci i quasi mai. 

 

 

Vero... al 50%

Secondo me la prima finale l'abbiamo giocata anche attaccando e infatti le occasioni le abbiamo avute... pero' diciamoci la verita': quel Barcellona era NETTAMENTE piu' forte di noi

 

Cosa diversa invece sulla finale con il REAL.. su questa ti devo dare ragione e restera' un mio rammarico nei confronti di ALLEGRI... abbiamo battuto il Barcellona giocando con ALVES terzino e CUADRADO esterno.. non ho mai capito perche', dopo il MONACO, abbiamo cambiato e abbiamo giocato con BARZAGLI terzino bloccato... questo e' stato un errore di Allegri... su questa finale hai ragione, ma sulla prima per me non c'era proprio storia, anzi gia' aveva fatto il miracolo a portarci in finale

[sendokamata 766]

12 ore fa, orlando9164 ha scritto:

 

Ma io non capisco tutto sto fetish che è venuto fuori per l'Ajax in queste settimane.. cioè non se ne è mai parlato qui dentro in questa sezione, e ora dato che ha eliminato il Real Madrid a fine ciclo (per carità, impresa immensa) è diventato un modello da cui prendere esempio?

Quindi per un paio di partite?

 

No, perché vorrei fare notare che l'Ajax è secondo in Eredivisie...

 

E soprattutto senza RAMOS che per me resta in giocatore piu' indispensabile per il REAL