Del 352 "dinamico" di ieri ne vogliamo parlare

[Tiger Jack 18696]

4 minuti fa, Gnokko ha scritto:

ma glielo riconosco. anzi, e' la cosa che gli riconosco di piu'

 

ma ora far apparire geniale e rivoluzionaria la strategia di mettere i propri giocatori nelle loro posizioni mi pare alquanto pretestuosa  

 

Normalità e genialità, due facce della stessa medaglia 

[Windom Earle 3770]

37 minutes ago, Gnokko said:

ma quale? quella di mettere Can mediano (ossia nella sua posizione originaria che ha sempre occupato) facendogli fare una salida lavolpiana e spostando Pjanic piu' avanti come mezz'ala dx?

 

a mio avviso non e' stata geniale. Ma capisco che fare una cosa simile per Allegri sia stato complicato in quanto contro i suoi principi del centrocampo a 3

 

Pjanic mezzala? Emre mediano? Ieri?

[Pressing 8303]

Allegri in versione Pep.

Emre Can terzo di difesa, costruttore di gioco e mezz'ala esperimento riuscito.

 

Ridurre tutto al modulo...

Ieri c'era la mentalità giusta. Cattiveria, aggressività, intensità e meno retropassaggi al portiere.

Modificato March 13, 2019 da pressing

[stefan1 6617]

Quasi quasi mi riguardo con calma la partita per gustarmi meglio la tattica allegriano, che ieri tra tensione del momento e streaming non ci ho puntato troppo l'occhio. 

[plotino 2156]

Can in quel ruolo m'ha sorpreso (in difesa pensavo avesse più i numeri per fare il centrale)

eccellente Spina (m'ha invece molto deluso Cancelo dal quale, ieri, m'aspettavo tantissimo)

superlativo Berna che è stata la chiave di volta dell'architettura progettata da Max

per dire che per giocare a quel modo qualcuno, più d'uno, deve farsi il kulo quadrato

quando a cinque minuti dalla fine ho visto Berna andar via a correa ho pensato di (s)venire: piazzare un allungo di quel genere, tutto sulla corsia esterna, ad un subentrato per di più rapidissimo è qualcosa di atleticamente mostruoso (spero che pistacchio se ne sia accorto e denunci l'accaduto)

IMHO uno schema che, per la gioia di molti, non è detto rivedremo: Max non è dogmatico, prova solo a vincere le partite

 

[ILRRE 2211]

2 ore fa, roccosiff ha scritto:

il 343 di ieri lo avevo predetto... è stato abbastanza telefonato

mi sarei aspettato però di vedere caceres in quella posizione

e allora non avevi predetto niente , perché con Caceres al posto di Can in quella posizione, cambiava radicalmente il nostro gioco. Caceres non sarebbe andato a fare la mezzala in fase di non possesso, come invece ha fatto Can.

 

Altro che telefonata. Non lo aveva mai provato cosi e ha sorpreso tutti (compreso Simeone)

[dyldog 1310]

Siamo un crescendo di nuove soluzioni. Il mister ha spesso queste genialate e le sfrutta oltremodo. 

[SICILIANO 4683]

Grande mossa di Allegri

[Joe Cole 1552]

 

https://www.ultimouomo.com/juve-atletico-analisi-ritorno-ottavi-champions-2019/

[Ilpa dos Santos Aveiro 4806]

Di sti discorsi se ne cominciava a parlare quando girava il nome di Fabinho per la Juventus, poi andato proprio al Liverpool.

[joyce 8819]

e' stato proprio un 343 che diventava 4312, a  seconda delle fasi

 

per me il 343 (con la trasformazione a 4) è un modulo micidiale

 

è molto difficile da eseguiree, ma se funziona è una bomba perché ha un'occupazione del campo molto particolare e destabilizzante per gli avversari

 

corri dei rischi, certo, perché quando l'esterno di centrocampo (il cancelo di turno) si sovrappone all'esterno d'attacco (il bernardeschi), in ripartenza puoi trovarti molto scoperto

 

tuttavia in quel modo sei tu che costringi gli avversari a starti dietro, come accaduto con lemar, che ieri è stato mortificato

 

se a questo aggiungi grandi difensori centrali, che mantengono alta l'attenzione, come pure i due cc centrali, puoi avere risultati veramente notevoli

 

comandi totalmente il gioco

 

c'erano certe partite del genoa di gasperini, 343, in cui quella squadra sembrava fatta da 15 persone, presidiavano ogni angolo

 

 

 

Modificato March 13, 2019 da joyce

[joyce 8819]

3 ore fa, pressing ha scritto:

Allegri in versione Pep.

Emre Can terzo di difesa, costruttore di gioco e mezz'ala esperimento riuscito.

 

Ridurre tutto al modulo...

Ieri c'era la mentalità giusta. Cattiveria, aggressività, intensità e meno retropassaggi al portiere.

 

giusto

inoltre, altezza del baricentro e recupero immediato della palla

l'avversario è all'angolo

 

[TrezAleVed 267]

6 ore fa, Windom Earle ha scritto:

Che ne aveva accennato Allegri stesso tempo fa ma sino a ora non lo aveva messo in pratica. 

Ha dei punti a suo favore 

1- maggiore protezione della difesa, Bonucci "protetto", migliore transizione dalla difesa

2- buon numero di esterni capaci di fare entrambe le fasi

3- tridente che può stare più stretto, o mezzala (come il Bernardeschi di ieri) che fa la spola tra mediana e attacco 

 

Gente che corre. Se corrono senza palla possono fare qualsiasi modulo.

[cesc87 2728]

Più che altro mi è piaciuta la mossa di Can che dava la possibilità ad entrambi i terzini di stare alti e larghissimi 

[joyce 8819]

2 minuti fa, cesc87 ha scritto:

Più che altro mi è piaciuta la mossa di Can che dava la possibilità ad entrambi i terzini di stare alti e larghissimi 

 

appunto

è uno dei vantaggi del 343

 

[Ospite]

       In fase di possesso

 

             can     bonucci    chiellini

                    pjanic   matuidi

cancelo                                            spinazzola

           berna  mandzukic ronaldo

  

     non possesso

 

cancelo  bonucci chiellini spinazzola

        emre can  pjanic matuidi

bernardeschi  mandzukic ronaldo

 

 

Slittamento nelle due fasi di Emre can mossa geniale. anche grazie all'applicazione perfetta del tedesco

Andare sugli esterni isolando il loro terzino (arias) per mettere palla in the box sfruttando mandzukic e ronaldo. 

Abbiamo prodotto 38 cross e abbiamo segnato due gol 

Modificato March 13, 2019 da Ospite

[Diogene il Cinico 5366]

4 ore fa, Gnokko ha scritto:

ma quale? quella di mettere Can mediano (ossia nella sua posizione originaria che ha sempre occupato) facendogli fare una salida lavolpiana e spostando Pjanic piu' avanti come mezz'ala dx?

 

a mio avviso non e' stata geniale. Ma capisco che fare una cosa simile per Allegri sia stato complicato in quanto contro i suoi principi del centrocampo a 3

 

Non è stata la classica salida lavolpiana, quella ti porta da mediano a libero di costruzione fra i due centrali difensivi. Ieri Emre era proprio un terzo di difesa, fatto e finito, che in fase di pressione si allineava con i centrocampisti, consentendo due cose: 1) lo sganciamento di Cancelo in verticale  2) l'avanzamento di Bernardeschi nella terra di nessuno tra centrocampo e difesa avversaria.

 

Allegri ha rivisitato in chiave moderna il concetto di mediano di spinta anni '70, che era una mezzala a tutto campo adibita principalmente alla copertura del lato difensivo debole. Grazie a questa singola mossa, ha permesso alla squadra di avanzare il baricentro in fase di manovra di almeno 10-15 metri.

 

Per me è stata dannatamente geniale, anche perchè per fare ciò ha stravolto i concetti di gioco che gli si erano radicati in testa per questa versione di Juventus.

 

Comunque, come è già stato fatto notare, la partita di ieri si è resa tatticamente possibile anche per l'atteggiamento totalmente passivo dell'Atleti fin ai suoi 25 metri. Per carità, tantissimo secondo ha fatto l'approccio mentale, che è stato decisivo ben più della tattica, ma questo schieramento andrà rivisto contro formazioni che vanno in pressione alta. Secondo me comunque ha delle notevoli potenzialità: ieri il pallone usciva dalla difesa che era una meraviglia anche nei rari momenti di spinta ultraoffensiva dei Colchoneros, e abbiamo avuto un tasso di errori tecnici ben più basso rispetto alla nostra media stagionale.

[Diogene il Cinico 5366]

32 minuti fa, Ilpa dos Santos Aveiro ha scritto:

Di sti discorsi se ne cominciava a parlare quando girava il nome di Fabinho per la Juventus, poi andato proprio al Liverpool.

 

Sempre detto che lui era l'uomo perfetto per il centrocampo della Juventus, per caratteristiche. 

 

Comunque ieri Can ha offerto una prova sontuosa mostrando una malleabilità tattica invidiabile, oltre che dimostrando di saper reggere i momenti di pressing a tutto campo molto meglio di compagni ( e da questo si vedono i suoi trascorsi con Klopp, che non a caso adorava questo calciatore). Potrebbe diventare lui quel Fabinho che serve alla Juventus, con magari meno geometrie nel breve ma maggiore capacità di spinta.

[Gnokko 17299]

1 minute ago, Diogene il Cinico said:

 

Non è stata la classica salida lavolpiana, quella ti porta da mediano a libero di costruzione fra i due centrali difensivi. Ieri Emre era proprio un terzo di difesa, fatto e finito, che in fase di pressione si allineava con i centrocampisti, consentendo due cose: 1) lo sganciamento di Cancelo in verticale  2) l'avanzamento di Bernardeschi nella terra di nessuno tra centrocampo e difesa avversaria.

 

Allegri ha rivisitato in chiave moderna il concetto di mediano di spinta anni '70, che era una mezzala a tutto campo adibita principalmente alla copertura del lato difensivo debole. Grazie a questa singola mossa, ha permesso alla squadra di avanzare il baricentro in fase di manovra di almeno 10-15 metri.

 

Per me è stata dannatamente geniale, anche perchè per fare ciò ha stravolto i concetti di gioco che gli si erano radicati in testa per questa versione di Juventus.

 

Comunque, come è già stato fatto notare, la partita di ieri si è resa tatticamente possibile anche per l'atteggiamento totalmente passivo dell'Atleti fin ai suoi 25 metri. Per carità, tantissimo secondo ha fatto l'approccio mentale, che è stato decisivo ben più della tattica, ma questo schieramento andrà rivisto contro formazioni che vanno in pressione alta. Secondo me comunque ha delle notevoli potenzialità: ieri il pallone usciva dalla difesa che era una meraviglia anche nei rari momenti di spinta ultraoffensiva dei Colchoneros, e abbiamo avuto un tasso di errori tecnici ben più basso rispetto alla nostra media stagionale.

e' stata certamente una salida atipica, fatta in modo che fosse Can a marcare l'attaccante per non lasciare totalmente sguarniti i centrali all'1vs1 e per mantenere un pressing alto sulla meta' campo dellAtleti 

 

pero' e' indubbio che pure Pjanic abbia giocato almeno 15 metri piu' avanti di quanto generalmente fa o forse e' un'impressione mia

 

per una volta sarei curioso di vedere le heat maps di ieri per confrontarle con quelle dell'andata per esempio

 

e Pjanic 15 metri piu' avanti e' stata un'altra cosa cavolo. un'altra cosa. molte volte Pjanic ha ricevuto palla pressato ed ha saltato il giocatore portando palla in avanti, cosa che sa fare e che da mediano e' portato a non fare (per le ovvie ragioni)

 

Quando poi e' entrato Dybala, quest'ultimo e' stato proprio con Pjanic che ha dialogato nello stretto, perche' ce lo aveva in quella posizione di partenza

 

[Gnokko 17299]

Just now, Diogene il Cinico said:

 

Sempre detto che lui era l'uomo perfetto per il centrocampo della Juventus, per caratteristiche. 

 

Comunque ieri Can ha offerto una prova sontuosa mostrando una malleabilità tattica invidiabile, oltre che dimostrando di saper reggere i momenti di pressing a tutto campo molto meglio di compagni ( e da questo si vedono i suoi trascorsi con Klopp, che non a caso adorava questo calciatore). Potrebbe diventare lui quel Fabinho che serve alla Juventus, con magari meno geometrie nel breve ma maggiore capacità di spinta.

il fatto e' che Can non e' Khedira

 

Can e' questo. Can ha se non sbaglio 23 anni ed ha sempre giocato in un modo, ossia di rincorrere il giocatore non alle spalle ma avanzando nella meta' campo avversaria. Che poi possa imparare (e che debba soprattutto) a giocare in contesti differenti credo che siamo tutti d'accordo ma al momento il giocatore e' questo

 

e che giocatore mi permetto di aggiungere

[Diogene il Cinico 5366]

Adesso, Gnokko ha scritto:

e' stata certamente una salida atipica, fatta in modo che fosse Can a marcare l'attaccante per non lasciare totalmente sguarniti i centrali all'1vs1 e per mantenere un pressing alto sulla meta' campo dellAtleti 

 

pero' e' indubbio che pure Pjanic abbia giocato almeno 15 metri piu' avanti di quanto generalmente fa o forse e' un'impressione mia

 

per una volta sarei curioso di vedere le heat maps di ieri per confrontarle con quelle dell'andata per esempio

 

e Pjanic 15 metri piu' avanti e' stata un'altra cosa cavolo. un'altra cosa. molte volte Pjanic ha ricevuto palla pressato ed ha saltato il giocatore portando palla in avanti, cosa che sa fare e che da mediano e' portato a non fare (per le ovvie ragioni)

 

Quando poi e' entrato Dybala, quest'ultimo e' stato proprio con Pjanic che ha dialogato nello stretto, perche' ce lo aveva in quella posizione di partenza

 

 

Concordo. Però la posizione di Pjanic secondo me è stata dettata dal baricentro notevolmente alto della squadra, più che dalla sua posizione in campo. Lui in fase di costruzione di gioco è sempre venuto incontro ai centrali di difesa, come fa di solito, ma un conto è farlo con la difesa nella tua area di rigore, un conto è farlo con la difesa molto vicina alla linea mediana.

 

Un altro motivo che ha permesso di avanzare il baricentro in maniera così radicale, favorendo la riconquista immediata del pallone, è stato il ricorso abbastanza sistematico al lancio lungo, che ieri è stata un'arma micidiale pure contro una difesa così bassa e forte sulle palle alte come quella dell'Atletico, proprio perchè ha permesso ai nostri centrocampisti e difensori di arrivare sempre sulle seconde palle respinte dalla loro linea arretrata. Non è che ieri abbiamo vinto facendo fraseggi palla a terra alla velocità della luce, abbiamo vinto sfruttando la supremazia di campo e soprattutto la presenza di un autentico Dio in attacco.

[cesc87 2728]

Comunque sta mossa del cc messo nei tre di difesa è stata “ studiata “ per la prima volta da La Volpe poi diciamo rafforzata da Guardiola nel suo primo Barcellona .Oggi quasi tutte hanno il perno Casemiro il Real o De Jong L ‘ Ajax come uomo tattico chiave .Facendo così alzi parecchio gli esterni e le due mezzali sono più liberi nei movimenti .La salirà Lavolpiana è diventato un concetto tattico usato da tutti ( il partire a giocare dai centrali difensivi e determinati movimenti )i più grandi allenatori dei giorni nostri .A per finire lavolpe vinse solo due campionati messicani , tanto per dire quando il palmares non fa un allenatore 

[Gnokko 17299]

10 minutes ago, Diogene il Cinico said:

 

Concordo. Però la posizione di Pjanic secondo me è stata dettata dal baricentro notevolmente alto della squadra, più che dalla sua posizione in campo. Lui in fase di costruzione di gioco è sempre venuto incontro ai centrali di difesa, come fa di solito, ma un conto è farlo con la difesa nella tua area di rigore, un conto è farlo con la difesa molto vicina alla linea mediana.

 

Un altro motivo che ha permesso di avanzare il baricentro in maniera così radicale, favorendo la riconquista immediata del pallone, è stato il ricorso abbastanza sistematico al lancio lungo, che ieri è stata un'arma micidiale pure contro una difesa così bassa e forte sulle palle alte come quella dell'Atletico, proprio perchè ha permesso ai nostri centrocampisti e difensori di arrivare sempre sulle seconde palle respinte dalla loro linea arretrata. Non è che ieri abbiamo vinto facendo fraseggi palla a terra alla velocità della luce, abbiamo vinto sfruttando la supremazia di campo e soprattutto la presenza di un autentico Dio in attacco.

vero, ma e' altrettanto vero che avendo Can dietro si e' permesso cose che solitamente lui, da ultimo baluardo davanti alla difesa, non si puo' permettere, tipo appunto saltare l'uomo, darla in avanti proponendosi per uno scambio, rischiare di mantenere palla quei 2 secondi in piu' pur pressato

 

anche a settembre/ottobre/novembre, quando giocavamo col baricentro avanzato Pjanic offriva sempre prestazioni secondo me piuttoto incolori, limitandosi a fare il metronomo e poco piu', cosa per cui a mio avviso non hai bisogno di Pjanic (nel Real lo fa Casemiro, per dire che pero' ha tutt'altre doti atletiche)

 

con Pjanic avanzato e mentalmente piu' libero secondo me e' tutt'altra cosa

 

il lancio lungo e' una costante della Juve di Allegri comunque che favorisce l'ampiezza in modo spasmodico e gli avversari che tendono a coprire il centro lasciano sempre abbastanza spazio per poter lanciare all'esterno. Avere Bonucci aiuta in tal senso

 

e a discapito di quel che leggo qua, Chiellini e' migliorato moltissimo negli ultimi 2 anni

 

 Lungi dall'esser perfetto, ma e' pur sempre Chiellini  

[Gnokko 17299]

10 minutes ago, cesc87 said:

Comunque sta mossa del cc messo nei tre di difesa è stata “ studiata “ per la prima volta da La Volpe poi diciamo rafforzata da Guardiola nel suo primo Barcellona .Oggi quasi tutte hanno il perno Casemiro il Real o De Jong L ‘ Ajax come uomo tattico chiave .Facendo così alzi parecchio gli esterni e le due mezzali sono più liberi nei movimenti .La salirà Lavolpiana è diventato un concetto tattico usato da tutti ( il partire a giocare dai centrali difensivi e determinati movimenti )i più grandi allenatori dei giorni nostri .A per finire lavolpe vinse solo due campionati messicani , tanto per dire quando il palmares non fa un allenatore 

pero' come dicevamo con Diogene Can non scende tra i centrali (come faceva molto anche Pirlo) ma faceva il terzo di dx

[cesc87 2728]

3 minuti fa, Gnokko ha scritto:

pero' come dicevamo con Diogene Can non scende tra i centrali (come faceva molto anche Pirlo) ma faceva il terzo di dx

Si infatti ma quello credo sia perché in impostazione noi abbiamo Bonucci .Anche De Jong nell ‘ Ajax scende come terzo di sx