Questa società ha un vero progetto tecnico?

[Bradipo76 36565]

10 minuti fa, The Ram ha scritto:

Uno dei problemi potrebbe essere il lavorare e decidere senza mai consultare chi poi deve dirigere l'orchestra ( a prescindere sia capace o no ).Che alla juventus l'allenatore sia solo quello che prende cosa gli danno e poi affari suoi mi sembra abbastanza chiaro e forse proprio per questo certi allenatori mai verranno ad allenare la juve.

Mi immagino un Guardiola o Klopp o cmq un trainer con una idea di gioco personale che arriva e magari si sente dire " la campagna acquisti la facciamo noi poi con quello che ti diamo fai te e nessuno ti dice niente " , immagino che la risposta sia " beh allora allenatevela pure visto che fate tutto voi ".

 

 

Ma infatti se non cambia il modo di gestire le cose ai piani alti dovranno necessariamente affidare il lavoro fatto ad un altro Allegri.

Non che non funzioni in assoluto. Il Real non ha di certo fatto un mercato secondo i gusti di Zidane.  

[Pinturicchio73 1048]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ma infatti se non cambia il modo di gestire le cose ai piani alti dovranno necessariamente affidare il lavoro fatto ad un altro Allegri.

Non che non funzioni in assoluto. Il Real non ha di certo fatto un mercato secondo i gusti di Zidane.  

Si ma é anche vero che il centrocampo che si é ritrovato Zidane non é il nostro. Di cosa avrebbe dovuto lamentarsi Zidane mi viene difficile immaginarlo 

[The Ram 2328]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ma infatti se non cambia il modo di gestire le cose ai piani alti dovranno necessariamente affidare il lavoro fatto ad un altro Allegri.

Non che non funzioni in assoluto. Il Real non ha di certo fatto un mercato secondo i gusti di Zidane.  

Chi va al real sa cosa deve fare ancor prima di arrivare perche la filosofia di quella squadra e' la stessa sia che abbia i campioni sia che non li abbia e io il real che ha preso briscole in europa per decenni me lo ricordo eh

 

 

[roccosiff 1779]

il progetto si potrebbe far cominciare facendo partire il 34 enne ronaldo e inserendo guardiola, facendo una campagna acquisti adeguata e rinnovando la mentalità, sia tecnica che societaria

Modificato February 25, 2019 da roccosiff

[Bradipo76 36565]

2 minuti fa, Pinturicchio73 ha scritto:

Si ma é anche vero che il centrocampo che si é ritrovato Zidane non é il nostro. Di cosa avrebbe dovuto lamentarsi Zidane mi viene difficile immaginarlo 

 

Ma infatti poi si risale al problema di fondo. Non è importante a nome di chi, ma che arrivino calciatori forti.  

[Pinturicchio73 1048]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ma infatti poi si risale al problema di fondo. Non è importante a nome di chi, ma che arrivino calciatori forti.  

Magari Ramsey é stato avallato da Allegri, forse non lo avrebbero preso se il tecnico non fosse stato d'accordo. Una qualche voce in capitolo l'avrà.  

[Bradipo76 36565]

2 minuti fa, roccosiff ha scritto:

il progetto si potrebbe far cominciare facendo partire il 34 enne ronaldo e inserendo guardiola, facendo una campagna acquisti adeguata e rinnovando la mentalità, sia tecnica che societaria

 

Ronaldo è arrivato a Torino non (solo) per aspetti tecnici. Se fosse stato solo per quello, ci sarebbero stati modi molto migliori di investire 400 milioni complessivi.

Alla società serviva e serve un impulso, per qualche anno, per cercare di spostarsi su un binario economico migliore. 

Perdurando questa necessità, Ronaldo non può essere ceduto semplicemente perchè non fa scopa con come vuoi giocare al calcio.

[Bradipo76 36565]

Adesso, Pinturicchio73 ha scritto:

Magari Ramsey é stato avallato da Allegri, forse non lo avrebbero preso se il tecnico non fosse stato d'accordo. Una qualche voce in capitolo l'avrà.  

 

Questo non lo so, magari non gli dispiace, magari ci va pazzo. Secondo me intanto è arrivato perchè era facile da prendere  

[Pinturicchio73 1048]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Questo non lo so, magari non gli dispiace, magari ci va pazzo. Secondo me intanto è arrivato perchè era facile da prendere  

Questo lo penso anch'io 

[Destra5 1068]

7 minuti fa, roccosiff ha scritto:

il progetto si potrebbe far cominciare facendo partire il 34 enne ronaldo e inserendo guardiola, facendo una campagna acquisti adeguata e rinnovando la mentalità, sia tecnica che societaria

 

Ronaldo rappresenta una risorsa enorme nel breve termine, rinunciarci sarebbe da pazzi secondo me. 

Occorre però decidere cosa fare con Dybala. Lui rappresenta il futuro, ma la convivenza con CR7 è difficile perché prediligono lo stesso tipo di gioco. 

 

Allegri ha provato a trovargli una collocazione diversa, ma i vari esperimenti non mi sono sembrati efficaci. Le 3 punte forse funzionerebbero se avessimo una batteria di centrocampisti con la corsa di Matuidi ed i piedi di Pjanic. 

 

La mia opinione è questa: se teniamo Dybala dobbiamo farlo giocare da falsa prima punta in un attacco a 2, ma la palla deve viaggiare a terra e veloce. 

Se lo vendiamo, possiamo anche esplorare strade completamente diverse, provando ad esempio a dare più spazio a Kean e cercando un esterno vero (alla Hazard) per un eventuale attacco a 3

[The Ram 2328]

15 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ma infatti poi si risale al problema di fondo. Non è importante a nome di chi, ma che arrivino calciatori forti.  

Ma la juventus pur non essendo la top dei top ha una formazione che in italia neanche prendi il meglio delle altre riuscirebbero a contrastare ( altrimenti 8 campionati di fila diciamocelo pure non si vincerebbero )e che sicuramente in europa tolte 3-4 puo dire la sua contro il resto del gruppo ma sembra costruita alla come viene viene visto che tra esperimenti e necessita vedi giocatori fuori ruolo un po in tutte le zone del campo

[Bradipo76 36565]

10 minuti fa, The Ram ha scritto:

Ma la juventus pur non essendo la top dei top ha una formazione che in italia neanche prendi il meglio delle altre riuscirebbero a contrastare ( altrimenti 8 campionati di fila diciamocelo pure non si vincerebbero )e che sicuramente in europa tolte 3-4 puo dire la sua contro il resto del gruppo ma sembra costruita alla come viene viene visto che tra esperimenti e necessita vedi giocatori fuori ruolo un po in tutte le zone del campo

 

Come scritto in precedenza, se la Juventus operasse sul mercato seguendo le, non so come chiamarle, "metodologie standard" va  , e se tutti seguissero quelle, avendo la 10-11ma forza economica in Europa dovrebbe attendersi la 10-11ma forza tecnica. 

Dal momento che invece non lavorano tutti allo stesso modo, l'Atletico lavora meglio di te, tu lavori meglio di altri sei o sette. 

Ci riteniamo appunto la quarta, quinta forza? Mediamente allora stai facendo grandi cose, non cose oggetto di critica. E' troppo per me chiedere di far meglio di tutti. 

Modificato February 25, 2019 da Bradipo76

[roccosiff 1779]

52 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ronaldo è arrivato a Torino non (solo) per aspetti tecnici. Se fosse stato solo per quello, ci sarebbero stati modi molto migliori di investire 400 milioni complessivi.

Alla società serviva e serve un impulso, per qualche anno, per cercare di spostarsi su un binario economico migliore. 

Perdurando questa necessità, Ronaldo non può essere ceduto semplicemente perchè non fa scopa con come vuoi giocare al calcio.

 

chiaro ma se puoi spostare questi soldi per rinnovare il progetto allora è una ipotesi da valutare

perché oggi al netto di miracoli in CL, il progetto "giocatore fortissimo + allenatore che in qualche modo li mette in campo"... è fallito

[Bradipo76 36565]

15 minuti fa, roccosiff ha scritto:

 

chiaro ma se puoi spostare questi soldi per rinnovare il progetto allora è una ipotesi da valutare

perché oggi al netto di miracoli in CL, il progetto "giocatore fortissimo + allenatore che in qualche modo li mette in campo"... è fallito

 

Il "progetto Ronaldo", chiamiamolo così, non termina a febbraio 2019, non è a questa data che deve essere considerato riuscito o fallito del tutto. 

Non è che può riuscire sempre tutto subito al primo colpo. 

Con questo ragionamento avremmo dovuto buttare al macero tutti i protagonisti della stagione 2010-2011. E' bastato riassettare qualcosa l'anno successivo, non ripartire da zero, per svoltare. 

[roccosiff 1779]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Il "progetto Ronaldo", chiamiamolo così, non termina a febbraio 2019, non è a questa data che deve essere considerato riuscito o fallito del tutto. 

Non è che può riuscire sempre tutto subito al primo colpo. 

Con questo ragionamento avremmo dovuto buttare al macero tutti i protagonisti della stagione 2010-2011. E' bastato riassettare qualcosa l'anno successivo, non ripartire da zero, per svoltare. 

 

speriamo perché questo e il prossimo credo che siano gli ultimi anni in cui CR7 possa fare realmente la differenza in campo

[silver1981 5354]

basterebbe cambiare appena il titolo, togliendo la parola "progetto"

 

 

Questa squadra ha un vero tecnico? 

[The Ram 2328]

54 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Come scritto in precedenza, se la Juventus operasse sul mercato seguendo le, non so come chiamarle, "metodologie standard" va  , e se tutti seguissero quelle, avendo la 10-11ma forza economica in Europa dovrebbe attendersi la 10-11ma forza tecnica. 

Dal momento che invece non lavorano tutti allo stesso modo, l'Atletico lavora meglio di te, tu lavori meglio di altri sei o sette. 

Ci riteniamo appunto la quarta, quinta forza? Mediamente allora stai facendo grandi cose, non cose oggetto di critica. E' troppo per me chiedere di far meglio di tutti. 

La metodologia aiuta a fare le cose meglio pero'.

Se una persona riesce a mettere un chiodo usando la chiave inglese al posto del martello ok ma magari il martello rimane l'opzione migliore e se vedo una prima punta a fare l'esterno di centrocampo magari mi chiedo se non era meglio metterci un esterno vero

[Bradipo76 36565]

11 minuti fa, The Ram ha scritto:

La metodologia aiuta a fare le cose meglio pero'.

Se una persona riesce a mettere un chiodo usando la chiave inglese al posto del martello ok ma magari il martello rimane l'opzione migliore e se vedo una prima punta a fare l'esterno di centrocampo magari mi chiedo se non era meglio metterci un esterno vero

 

Visti i risultati delle varie realtà in rapporto alle risorse a disposizione, a me sembra che una delle poche società ad esser dotate di martello siamo noi.

C'è grossa penuria di martelli.  

 

Vedo ben poche realtà che si può dire abbiano fatto un lavoro veramente valido. 

Ci posso mettere sicuramente le due squadre di Madrid, anche se il Real ha aggiustato nettamente il modo di fare le cose se ricordiamo i tempi in cui prendeva i Kakà e regalava i calciatori all'Inter. 

Già il Barcellona campa ancora di rendita sulla generazione Messi, sui suoi mercati in realtà negli ultimi tempi si ha molto da ridire. Stessa cosa per il Bayern. Le squadre della Premier hanno bruciato miliardi, giusto il Liverpool ha alzato la media di quanto fatto da loro. 

Il Napoli ha avviato negli anni un bel progetto, forse lo sta facendo in questo momento il Milan, anche se non sono realtà che per noi possono costituire un esempio.  

Modificato February 25, 2019 da Bradipo76

[rdt 788]

Io penso non ci sia un progetto definito, abbiamo speso 200 mln per presunti laterali bassi e alti, al momento ne abbiamo performante uno Cancelo, un altro che lo era è infortunato, Bernardeschi e DC non dimostrano di essere all'altezza di assumersi le responsabilità di  uno squadrone per stagioni intere, non hanno costanza nemmeno per due partite di seguito.

Bisogna tornare al vecchio metodo Juve, prima uomini e poi calciatori, ultimamente stanno arrivando bimbominkia.

[Destra5 1068]

7 minuti fa, rdt ha scritto:

Io penso non ci sia un progetto definito, abbiamo speso 200 mln per presunti laterali bassi e alti, al momento ne abbiamo performante uno Cancelo, un altro che lo era è infortunato, Bernardeschi e DC non dimostrano di essere all'altezza di assumersi le responsabilità di  uno squadrone per stagioni intere, non hanno costanza nemmeno per due partite di seguito.

Bisogna tornare al vecchio metodo Juve, prima uomini e poi calciatori, ultimamente stanno arrivando bimbominkia.

 

Permettimi di dissentire, perché quanto fatto negli ultimi 12 anni non può essere cancellato da una mezza stagione storta. 

 

Capitolo calciatori: a me non sembra che alla Juve ci siano molte dive capricciose simil-Icardi, poi possiamo avere 1000 problemi tecnici e di condizione ma l'impegno secondo me non è mai venuto meno, da parte di nessuno. 

[rdt 788]

4 minuti fa, Destra5 ha scritto:

 

Permettimi di dissentire, perché quanto fatto negli ultimi 12 anni non può essere cancellato da una mezza stagione storta. 

 

Capitolo calciatori: a me non sembra che alla Juve ci siano molte dive capricciose simil-Icardi, poi possiamo avere 1000 problemi tecnici e di condizione ma l'impegno secondo me non è mai venuto meno, da parte di nessuno. 

 

Sono schietto, diversi si fanno trainare, quando invece erano stati presi per fare da traino.

In questa stagione la squadra vivacchia sulle palle che ci mettono 4/5 il resto si limita al compitino spesso svolto anche in modo mediocre.

[Destra5 1068]

10 minuti fa, rdt ha scritto:

 

Sono schietto, diversi si fanno trainare, quando invece erano stati presi per fare da traino.

In questa stagione la squadra vivacchia sulle palle che ci mettono 4/5 il resto si limita al compitino spesso svolto anche in modo mediocre.

 

Rispetto la tua opinione, anche se non coincide con la mia. Considera che fino alle sfide con il Manchester (comprese) i giudizi erano positivi e la squadra pareva in crescita. Non voglio credere che in pochi mesi i calciatori abbiano deciso di mollare e non capirei nemmeno il perché 

[The Ram 2328]

34 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Visti i risultati delle varie realtà in rapporto alle risorse a disposizione, a me sembra che una delle poche società ad esser dotate di martello siamo noi.

C'è grossa penuria di martelli.  

 

Vedo ben poche realtà che si può dire abbiano fatto un lavoro veramente valido. 

Ci posso mettere sicuramente le due squadre di Madrid, anche se il Real ha aggiustato nettamente il modo di fare le cose se ricordiamo i tempi in cui prendeva i Kakà e regalava i calciatori all'Inter. 

Già il Barcellona campa ancora di rendita sulla generazione Messi, sui suoi mercati in realtà negli ultimi tempi si ha molto da ridire. Stessa cosa per il Bayern. Le squadre della Premier hanno bruciato miliardi, giusto il Liverpool ha alzato la media di quanto fatto da loro. 

Il Napoli ha avviato negli anni un bel progetto, forse lo sta facendo in questo momento il Milan, anche se non sono realtà che per noi possono costituire un esempio.  

Beh ma qui il discorso andrebbe fatto un po considerando i vari periodi.

Io parto dal presupposto che se vinci a raffica in campionato prima o poi dovresti piazzare il colpo grosso anche in europa ma se nella tua storia questo e' successo cosi raramente o non te ne frega nulla e allora amen o prima o poi ti devi decidere a cambiare qualcosa.Bene o male la juve e' sempre la squadra che la difesa ma la difesa e se non c'e' la difesa e se il trainer non cura la difesa etc etc etc .A parte Lippi che cmq non mandava 11 giocatori ad assaltare gli altri ho sempre visto in chi c'era una filosofia basata sul meno si prendono e meglio e'.Dopo la partita di madrid io immagino un perez che va da allegri ( ma poteva essere anche il Guardiola o Clough )e che gli dice " alla prossima cosi vai ad allenare da un altra parte " cosa che alla juve che e' una societa' seria e che blah blah non succederebbe mai.Ma tra un po per vedere la juve associata ad una vittoria in campo europeo bisognera andare alla 5 pagina e questo e' un dato di fatto che nessuno puo contestare.

[rdt 788]

1 ora fa, Destra5 ha scritto:

 

Rispetto la tua opinione, anche se non coincide con la mia. Considera che fino alle sfide con il Manchester (comprese) i giudizi erano positivi e la squadra pareva in crescita. Non voglio credere che in pochi mesi i calciatori abbiano deciso di mollare e non capirei nemmeno il perché 

 

La partita col Manchester ha sviato più di  un tifoso, giocavamo contro una squadra non eccelsa e che remava contro il suo allenatore, le partite con lo united non le prendo in considerazione anche perché già all'andata quanto di buono fatto nei primi 60 minuti lo stavamo buttando nei restanti 30 e ci salvò un palo. Sino a quelle partite avevamo fatto una partitaccia col Chievo, una a Parma, col Napoli avevamo giocato concedendo l'impossibile e ci tenne in piedi la prima super partita di cr7. Per me quest'anno i risultati in campionato ci stanno premiando oltre le aspettative, in europa dove si gioca a mille abbiamo raccolto quanto seminato. 

[Angel_of_war 400]

14 ore fa, Servillo23 ha scritto:

 

Ma il progetto tecnico non è mica relazionato alle vittorie conseguite. O più che altro in campionato non è detto che sia per forza così.

Perché abbiamo una rosa che è troppo forte rispetto alle avversarie, già con la squadra riserve potremmo giocarci il titolo eh..

Cioè lo stipendio di Cristiano Ronaldo guadagna è più alto del monte-ingaggi di 10 squadre della Serie A, di cosa parliamo  

Il progetto è funzionale al conseguimento del main core della Juventus, ossia vincere trofei.