Questa società ha un vero progetto tecnico?

[silver1981 5355]

2 minuti fa, PrincessOnThePisell ha scritto:

Perché andare sempre contro? Cosa si vince ad essere sempre contro? Contro il luogo comune ad esempio o contro la lampante realtà?

 

Dire che il nostro centrocampo è ridicolo non si può (ridicolo se si hanno ambizioni europee)? In Europa fatica a stare tra i primi 15 secondo me. 
Matuidi dove giocherebbe? Bentancur? Siamo seri per favore. 

 

 

Matuidi ha appena vinto un Mondiale da titolare, Pjanic lo vorrebbe mezza Europa Khedira e Can non grandi giocatori recnicamente ma due ottimi mestieranti, Bentacur ottimo prospetto, ma il quesito è:  come si fa a non avere un gioco con giocatori cosi importanti??

 

e poi, ammesso che Real e Barca ci siano superiori a centrocampo, ma squadre come Atletico e Liverpool o PSG hanno secondo te centrocampisti migliori dei nostri?

[*Vegeta* 16575]

4 minuti fa, silver1981 ha scritto:

 

 

Matuidi ha appena vinto un Mondiale da titolare, Pjanic lo vorrebbe mezza Europa Khedira e Can non grandi giocatori recnicamente ma due ottimi mestieranti, Bentacur ottimo prospetto, ma il quesito è:  come si fa a non avere un gioco con giocatori cosi importanti??

 

e poi, ammesso che Real e Barca ci siano superiori a centrocampo, ma squadre come Atletico e Liverpool o PSG hanno secondo te centrocampisti migliori dei nostri?

qui tutti lo criticano, ma intanto al mondiale è stato il giocatore che ha toccato più palloni di tutti (fino a quando la celeste è stata in corsa).

possibile che ora sia una pippa? non sarà magari che è il contesto che non permette a diversi giocatori di esprimersi al meglio?

non sono mica pochi quelli che stanno sottoperformando eh...

 

bentancur

pjanic

costa

sandro

dybala

mandzukic

bonucci

matuidi

 

cioè.... stessimo parlando di segacce invereconde potrei anche capire, ma onestamente non mi sembra che si tratti di un'accozzaglia di pippe....

[PrincessOnThePisell 639]

1 minuto fa, silver1981 ha scritto:

 

 

Matuidi ha appena vinto un Mondiale da titolare, Pjanic lo vorrebbe mezza Europa Khedira e Can non grandi giocatori recnicamente ma due ottimi mestieranti, Bentacur ottimo prospetto, ma il quesito è:  come si fa a non avere un gioco con giocatori cosi importanti??

 

e poi, ammesso che Real e Barca ci siano superiori a centrocampo, ma squadre come Atletico e Liverpool o PSG hanno secondo te centrocampisti migliori dei nostri?

 

Sul non gioco con me sfondi una porta aperta.

Però Matuidi non può fare gioco. Può fare legna e la fa per carità ma poi deve avere qualcuno accanto a cui passare la palla. 

 

Io te la giro così: fai centrocampo a 3 ed hai 5 centrocampisti (quindi nemmeno le riserve per tutti e 3) nello specifico: un solo regista che se gli prende il raffreddore è finita, per carità ci può stare ma poi non avendo gioco se non gioca il regista è finita. Poi hai Matuidi (leggi sopra) e gente lenta con Khedira e Can con quest'ultimo che ancora deve integrarsi e forse non è così forte come si pensava. Bentancur dai per favore. Fa il compitino in Italia in Europa non si può vedere. Ci può stare come quinto ma se hai altri 4 fenomeni.

 

Secondo me come nomi l'Atletico ci è inferiore ma non capisco perché ci abbiano surclassato... il PSG ci trita e anche il Liverpool (idea mia) anche perché hanno un'idea di gioco e tutti fanno la loro parte.

 

Poi il nostro grosso problema è un mix di non gioco, giocatori senza posizione -vedi Dybala- e giocatori finiti 

[Bradipo76 36567]

17 minuti fa, PrincessOnThePisell ha scritto:

Perché andare sempre contro? Cosa si vince ad essere sempre contro? Contro il luogo comune ad esempio o contro la lampante realtà?

 

Dire che il nostro centrocampo è ridicolo non si può (ridicolo se si hanno ambizioni europee)? In Europa fatica a stare tra i primi 15 secondo me. 
Matuidi dove giocherebbe? Bentancur? Siamo seri per favore. 

 

Ma perchè contro? Ma piuttosto, le sai valutare correttamente le cose?

Si sta criticando una società che, prestazioni alla mano, ha ottenuto negli ultimi sette-otto anni risultati che in pochi possono vantare di averne ottenuto di migliori, e diventano incapaci perchè Matuidi?

 

Negli ultimi anni due-tre società hanno fatto meglio di noi vincendo la CL. E basta. Gli altri tutti dietro stanno. Più ricchi, meno ricchi, rimane l'Atletico che ha avuto prestazioni pari alle nostre.

 

E li mandiamo a ca**re perchè Matuidi?

 

La valutazione di un operato di una società va fatta su anni, non su un singolo acquisto e/o a fronte di una partita persa, cosa che succede a tutti.  

 

Quasi quasi augurerei che venissero a Torino i dirigenti di United, Chelsea, City, PSG, del Barcellona attuale. Sai che risate.

Modificato February 23, 2019 da Bradipo76

[Pressing 8299]

 

 

L'ultimo cc bianconero veramente dominante in Europa 96-98 

Deschamps Davids Zidane Jugovic Andonio... due finali di CL perse purtroppo

Allenatore Marcello Lippi

 

 

Modificato February 23, 2019 da pressing

[KM 91 4191]

7 ore fa, Paulo Sousa 6 ha scritto:

Ci vorrebbe anche un allenatore che abbia il coraggio di impostare le scelte di mercato.

no, il concetto è ben diverso:

1) a Torino non vogliono quel tipo di allenatore. e anche il sostituto di allegri non avrà alcun potere o competenza in tale sede

2) se volevano accontentare l'allenatore con nomi precisi, lo avrebbero già fatto con chi da 4 anni gli porta a casa scudetto e coppa italia + due finali champions. non danno carta bianca ad allegri facendogli scegliere nomi , figuriamoci se lo fanno con altri.

Modificato February 23, 2019 da Zebrone 91

[PrincessOnThePisell 639]

8 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ma perchè contro? Ma piuttosto, le sai valutare correttamente le cose?

Si sta criticando una società che, prestazioni alla mano, ha ottenuto negli ultimi sette-otto anni risultati che in pochi possono vantare di averne ottenuto di migliori, e diventano incapaci perchè Matuidi?

 

Negli ultimi anni due-tre società hanno fatto meglio di noi vincendo la CL. E basta. Gli altri tutti dietro stanno. Più ricchi, meno ricchi, rimane l'Atletico che ha avuto prestazioni pari alle nostre.

 

E li mandiamo a ca**re perchè Matuidi?

 

La valutazione di un operato di una società va fatta su anni, non su un singolo acquisto e/o a fronte di una partita persa, cosa che succede a tutti.  

 

Quasi quasi augurerei che venissero a Torino i dirigenti di United, Chelsea, City, PSG, del Barcellona attuale. Sai che risate.

 

Infatti il depauperamento della rosa va avanti da anni. Hai vinto in una nazione che ormai da 6 anni non produce avversari (e lo scorso anno quasi butti tutto al cesso) in una nazione povera economicamente dove tutti più o meno sono costretti a vendere.

Noi quindi siamo stati bravissimi ad approfittare della cosa e a crescere ma poi c'è stata un'involuzione. Fare finta di non vederla non giova a nessuno. In finale di champions ci può arrivare chiunque (vedi la Roma che ha sfiorato l'impresa lo scorso anno) e non si valuta una società solo dai risultati in un ambito. Secondo me alla Juve hanno fatto tutto benissimo e stanno facendo molto bene soprattutto extra calcio.

Se torno nel calcio però io sull'albo d'oro vedo il nostro nome solo in coppa Italia e campionato di serie A delle finali perse me ne frego. Va bene anche uscire agli ottavi per me ma devo vedere un'idea di squadra. E scusami ma in 8 anni si poteva fare di più nella costruzione della rosa. Avere preso il GIOCATORE più forte di tutte le galassie è bellissimo ma potrebbe non essere utile se la palla è costretto a passargliela Matuidi. 
Il passato è passato. Oggi la rosa ha dei limiti. 

[silver1981 5355]

16 minuti fa, PrincessOnThePisell ha scritto:

 

Sul non gioco con me sfondi una porta aperta.

Però Matuidi non può fare gioco. Può fare legna e la fa per carità ma poi deve avere qualcuno accanto a cui passare la palla. 

 

Io te la giro così: fai centrocampo a 3 ed hai 5 centrocampisti (quindi nemmeno le riserve per tutti e 3) nello specifico: un solo regista che se gli prende il raffreddore è finita, per carità ci può stare ma poi non avendo gioco se non gioca il regista è finita. Poi hai Matuidi (leggi sopra) e gente lenta con Khedira e Can con quest'ultimo che ancora deve integrarsi e forse non è così forte come si pensava. Bentancur dai per favore. Fa il compitino in Italia in Europa non si può vedere. Ci può stare come quinto ma se hai altri 4 fenomeni.

 

Secondo me come nomi l'Atletico ci è inferiore ma non capisco perché ci abbiano surclassato... il PSG ci trita e anche il Liverpool (idea mia) anche perché hanno un'idea di gioco e tutti fanno la loro parte.

 

Poi il nostro grosso problema è un mix di non gioco, giocatori senza posizione -vedi Dybala- e giocatori finiti 

 

 

ti sei risposto da solo, è l'organizzazione di gioco la cosa che manca, un allenatore deve saper sfruttare al massimo i punti di forza di una squadra in modo da azzerare il piu possibile le sue lacune, Simeone lo fa, Klopp lo fa,  non esistono squadre con 11 Fenomeni in campo, nemmeno il Real perchè Carvajal e Varane nella Juve probabilmente farebbero panchina.

[silver1981 5355]

cmq anche io ho la sensazione che alla Società-Juve in questo momento interessi molto di più crescere come azienda-business che come progetto tecnico, o forse hanno capito che la prima cosa è imprescindibile per arrivare alla seconda.

[Pinturicchio73 1048]

Quello che a me preoccupa é capire quale impatto economico sul bilancio avrebbe una eventuale uscita agli ottavi di Champions. Specialmente dopo l'acquisto di Cr7. Saremmo in difficoltà seria, anche sul prossimo mercato, oppure la situazione sarebbe gestibile. Spero che in società abbiano elaborato tutti gli scenari prima di acquistare Ronaldo, e non mi tocchi dare ragione a Marotta.

[Bradipo76 36567]

14 minuti fa, PrincessOnThePisell ha scritto:

 

Infatti il depauperamento della rosa va avanti da anni. Hai vinto in una nazione che ormai da 6 anni non produce avversari (e lo scorso anno quasi butti tutto al cesso) in una nazione povera economicamente dove tutti più o meno sono costretti a vendere.

Noi quindi siamo stati bravissimi ad approfittare della cosa e a crescere ma poi c'è stata un'involuzione. Fare finta di non vederla non giova a nessuno. In finale di champions ci può arrivare chiunque (vedi la Roma che ha sfiorato l'impresa lo scorso anno) e non si valuta una società solo dai risultati in un ambito. Secondo me alla Juve hanno fatto tutto benissimo e stanno facendo molto bene soprattutto extra calcio.

Se torno nel calcio però io sull'albo d'oro vedo il nostro nome solo in coppa Italia e campionato di serie A delle finali perse me ne frego. Va bene anche uscire agli ottavi per me ma devo vedere un'idea di squadra. E scusami ma in 8 anni si poteva fare di più nella costruzione della rosa. Avere preso il GIOCATORE più forte di tutte le galassie è bellissimo ma potrebbe non essere utile se la palla è costretto a passargliela Matuidi. 
Il passato è passato. Oggi la rosa ha dei limiti. 

 

Ci può arrivare chiunque un par di palle, perdonami. Non ci arriva chiunque, ma manco per niente.

 

Negli ultimi anni ci siamo arrivati due volte noi, due volte l'Atletico, ed una volta il Liverpool, oltre chi l'ha vinta. Nessun altro. Noi ci siamo arrivati una volta, e poi ci siamo riconfermati.

La Roma s'è fermata prima, e l'anno prima manco c'ha partecipato alla CL. Ed ha pigliato schiaffi a raffica negli ultimi anni sia nei campionati che nelle coppe. Così come il Liverpool, non vince una sega da anni. L'Atletico l'anno scorso s'è fatta l'Europa League. 

 

La Juventus ha la migliore situazione economica italiana, ed ha ottenuto i migliori risultati in Italia, lasciando nulla.

In Europa ha il decimo fatturato, non il terzo o il quarto, se tutti lavorassero almeno bene quanto fa la Juventus da anni, alla Juventus toccherebbe in Europa il decimo posto.. Significa gli ottavi, al massimo i quarti tutti gli anni se ti gira bene. Altro che due finali. 

[silver1981 5355]

6 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ci può arrivare chiunque un par di palle, perdonami. Non ci arriva chiunque, ma manco per niente.

 

Negli ultimi anni ci siamo arrivati due volte noi, due volte l'Atletico, ed una volta il Liverpool, oltre chi l'ha vinta. Nessun altro. Noi ci siamo arrivati una volta, e poi ci siamo riconfermati.

La Roma s'è fermata prima, e l'anno prima manco c'ha partecipato alla CL. Ed ha pigliato schiaffi a raffica negli ultimi anni sia nei campionati che nelle coppe. Così come il Liverpool, non vince una sega da anni. L'Atletico l'anno scorso s'è fatta l'Europa League. 

 

La Juventus ha la migliore situazione economica italiana, ed ha ottenuto i migliori risultati in Italia, lasciando nulla.

In Europa ha il decimo fatturato, non il terzo o il quarto, se tutti lavorassero almeno bene quanto fa la Juventus da anni, alla Juventus toccherebbe in Europa il decimo posto.. Significa gli ottavi, al massimo i quarti tutti gli anni se ti gira bene. Altro che due finali. 

 

 

minkia Bradipo quanto sei filosocietario, a te Zampini ti fa una pippa  

Modificato February 23, 2019 da silver1981

[roccosiff 1779]

2 minuti fa, silver1981 ha scritto:

 

 

minkia Bradipo quanto sei filosocietario, a te Zampini ti fa una pippa  

Vabbè si sa.. Ognuno... Fa come gli pare

[Bradipo76 36567]

17 minuti fa, silver1981 ha scritto:

 

 

minkia Bradipo quanto sei filosocietario, a te Zampini ti fa una pippa  

 

Dici? Secondo me son fatti oggettivi. 

Ma puoi anche provare a convincermi che con le risorse che abbiamo dobbiamo fare una squadra che sdraia il Barcellona ed il Real, e non lo fanno semplicemente perchè son stronxi.  

[ppb1 599]

54 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

In Europa ha il decimo fatturato, non il terzo o il quarto, se tutti lavorassero almeno bene quanto fa la Juventus da anni, alla Juventus toccherebbe in Europa il decimo posto.. Significa gli ottavi, al massimo i quarti tutti gli anni se ti gira bene. Altro che due finali. 

L' Atletico in Europa che fatturato ha?

Se ci elimina vuol dire che la società (compreso naturalmente lo staff tecnico) ha lavorato meglio di noi?

Però non parlarmi di fatturato che perdi tutta la stima che ho per te...mi ricordi De Lamentis 

[torino juventina 4458]

9 minuti fa, ppb1 ha scritto:

L' Atletico in Europa che fatturato ha?

Se ci elimina vuol dire che la società (compreso naturalmente lo staff tecnico) ha lavorato meglio di noi?

Però non parlarmi di fatturato che perdi tutta la stima che ho per te...mi ricordi De Lamentis 

 

https://www.calcioefinanza.it/2018/11/28/atletico-madrid-ricavi-2018-2019/

[Bradipo76 36567]

10 minuti fa, ppb1 ha scritto:

L' Atletico in Europa che fatturato ha?

Se ci elimina vuol dire che la società (compreso naturalmente lo staff tecnico) ha lavorato meglio di noi?

Però non parlarmi di fatturato che perdi tutta la stima che ho per te...mi ricordi De Lamentis 

 

Premettendo che io considero l'Atletico una grande realtà calcistica, un esempio tra i più riusciti degli ultimi anni.

 

Di nuovo, se isolo la singola situazione, posso far valere tutto. 

Tu ti riferisci alla partita giocata mercoledì, e puoi far valere un concetto.

Io prendo le stesse due squadre dell'anno scorso (loro finiti in EL, noi usciti ai quarti) ed il concetto lo ribatto facilmente.

Oppure prendo la volta che la Roma batte il Barcellona, e a quel punto dico che la Roma è meglio del Barcellona. Ha poco senso. 

Prendo la volta che abbiamo battuto il Barcellona 3-0, e diventiamo la società migliore dell'universo. 

 

Le singole situazioni possono dipendere dal momento favorevole o sfavorevole in cui si verificano, e può succedere di tutto.

Per fare un discorso più sensato si deve prendere non l'evento, ma un periodo d'esercizio nettamente più lungo. Mesi, anni, decine di partite, bilanci stagionali finali. 

 

Qui si mette in discussione come lavora un gruppo di persone che opera su un arco di quasi dieci anni oramai. Che meno di un anno fa si è impegnata a prendere un calciatore mettendo sul piatto 400 milioni. 

[evilempire 4576]

 
Dici? Secondo me son fatti oggettivi. 
Ma puoi anche provare a convincermi che con le risorse che abbiamo dobbiamo fare una squadra che sdraia il Barcellona ed il Real, e non lo fanno semplicemente perchè son stronxi.  

Quindi le nostre risorse ci permettono di farci umiliare da una squadra che ha la metà delle risorse nostre. Bel ragionamento non fa una piega.

[evilempire 4576]

 
Premettendo che io considero l'Atletico una grande realtà calcistica, un esempio tra i più riusciti degli ultimi anni.
 
Di nuovo, se isolo la singola situazione, posso far valere tutto. 
Tu ti riferisci alla partita giocata mercoledì, e puoi far valere un concetto.
Io prendo le stesse due squadre dell'anno scorso (loro finiti in EL, noi usciti ai quarti) ed il concetto lo ribatto facilmente.
Oppure prendo la volta che la Roma batte il Barcellona, e a quel punto dico che la Roma è meglio del Barcellona. Ha poco senso. 
Prendo la volta che abbiamo battuto il Barcellona 3-0, e diventiamo la società migliore dell'universo. 
 
Le singole situazioni possono dipendere dal momento favorevole o sfavorevole in cui si verificano, e può succedere di tutto.
Per fare un discorso più sensato si deve prendere non l'evento, ma un periodo d'esercizio nettamente più lungo. Mesi, anni, decine di partite, bilanci stagionali finali. 
 
Qui si mette in discussione come lavora un gruppo di persone che opera su un arco di quasi dieci anni oramai. Che meno di un anno fa si è impegnata a prendere un calciatore mettendo sul piatto 400 milioni. 

Appunto che senso ha avere una bella macchina se non hai un pilota che riesce a spingerla al massimo.

[Bradipo76 36567]

7 minuti fa, evilempire ha scritto:

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 
Dici? Secondo me son fatti oggettivi. 
Ma puoi anche provare a convincermi che con le risorse che abbiamo dobbiamo fare una squadra che sdraia il Barcellona ed il Real, e non lo fanno semplicemente perchè son stronxi.  

Quindi le nostre risorse ci permettono di farci umiliare da una squadra che ha la metà delle risorse nostre. Bel ragionamento non fa una piega.

 

Ho già risposto poco fa, evito di riscrivere.

Un mercoledì non vale come paradigma di dieci anni di lavoro. Potrei scegliere un'altra situazione e farle dire quello che voglio.

Modificato February 23, 2019 da Bradipo76

[ppb1 599]

Bradipo io appunto non mi riferivo a mercoledi, mi riferivo al tuo discorso generale, con l'Atletico arrivato due volte in finale, che vince l' Europa Legue ecc.

Ha un fatturato inferiore al nostro, gioca in  campionato contro Real e Barca, salvo miracoli ci eliminerà dalla champions per cui deduco che la società Atletico nel suo complesso lavori meglio della società Juventus.

Ciò non significa che la società Juventus abbia lavorato male ma che c'è chi è in grado di fare meglio con meno risorse e mi chiedo qual'è il loro segreto in modo da poterlo fare nostro....ed un'idea io l'avrei 

 

[evilempire 4576]

 
Ho già risposto poco fa, evito di riscrivere.
Un mercoledì non vale come paradigma di dieci anni di lavoro. Potrei scegliere un'altra situazione e farle dire quello che voglio.

Inutile discutere con qualcuno che vuole avere ragione a prescindere. Se per te fallire l"appuntamento piu' importante della stagione e" solo un mercoledì qualsiasi. Ma non credo che chi ha investito 200 milioni per Ronaldo la pensi allo stesso modo.

[Bradipo76 36567]

7 minuti fa, evilempire ha scritto:

32 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 
Ho già risposto poco fa, evito di riscrivere.
Un mercoledì non vale come paradigma di dieci anni di lavoro. Potrei scegliere un'altra situazione e farle dire quello che voglio.

Inutile discutere con qualcuno che vuole avere ragione a prescindere. Se per te fallire l"appuntamento piu' importante della stagione e" solo un mercoledì qualsiasi. Ma non credo che chi ha investito 200 milioni per Ronaldo la pensi allo stesso modo.

 

Quelli che sono in discussione in questo topic son proprio quelli che hanno investito 200 milioni per Ronaldo. E non sono 200, sono 400.

Gli si imputa di non aver fatto di più. 

Modificato February 23, 2019 da Bradipo76

[Bradipo76 36567]

15 minuti fa, ppb1 ha scritto:

Bradipo io appunto non mi riferivo a mercoledi, mi riferivo al tuo discorso generale, con l'Atletico arrivato due volte in finale, che vince l' Europa Legue ecc.

Ha un fatturato inferiore al nostro, gioca in  campionato contro Real e Barca, salvo miracoli ci eliminerà dalla champions per cui deduco che la società Atletico nel suo complesso lavori meglio della società Juventus.

Ciò non significa che la società Juventus abbia lavorato male ma che c'è chi è in grado di fare meglio con meno risorse e mi chiedo qual'è il loro segreto in modo da poterlo fare nostro....ed un'idea io l'avrei 

 

 

Non ho infatti problemi a mettere l'Atletico nella stessa fascia di merito della Juventus, anzi se vuoi la posso anche mettere poco più sopra. 

Ma c'è l'Atletico che può vantarsi di aver fatto meglio della Juventus (ha usato un po' meno risorse per avvicinarsi un po' di più).  Poi c'è chi ha vinto (quelle due-tre) ma che erano tutte più ricche. Ma poi basta, eh  

 

Siamo tra quelli che hanno fatto bene le cose (almeno finora), non tra quelli che le fanno male. 

 

Modificato February 23, 2019 da Bradipo76

[evilempire 4576]

 
Quelli che sono in discussione in questo topic son proprio quelli che hanno investito 200 milioni per Ronaldo. E non sono 200, sono 400.
Gli si imputa di non aver fatto di più. 

Se il piano era di far giocare Ronaldo con De Sciglio Matuidi Bentancour in CL qualcuno ha commesso un grave errore di valutazione.