Bergomi provoca oppure ha ragione?

[Degenerato Bianconero 3416]

 

[Akhenaton 5867]

36 minuti fa, The Ram ha scritto:

Il problema e' che in un forum di calcio si parla di tutto meno che di calcio e si va per punti fermi che non possono essere messi in discussione.Non si discute piu di quello che si vede ma quello che si vede deve per forza andare bene perche altrimenti si mette in discussione l'unica verita ovvero la propria.

 

mica solo in un forum di calcio  anzi la polarizzazione delle opinioni è forse la più smaccata caratteristica di questi tempi

 

però finchè si resta sul forum e sulle opinioni dei tifosi è un conto, un altro se gli addetti ai lavori si fissano per amor proprio su determinati punti.

 

Io spero che allegri (che scemo decisamente non è, anche se mi sembra un orgoglioso) sia più che consapevole che in passato gli sono state mosse critiche eccessive (sembrava che il napoli giocasse da dio e la juve fosse mandata in campo da uno passato di lì per caso, mentre la squadra la sua organizzazione di gioco ce l'aveva eccome. ad un certo punto ha sfanculato adani ed ha fatto bene), ma che in questo momento la squadra è involuta e non solo per una questione di richiamo di preparazione (altra realtà assoluta che andrebbe forse messa in discussione, perchè se ogni anno la gente ci mette un mese a riprendersi dal richiamo di preparazione e intanto si rompe e deve tornare in forma eccetera eccetera eccetera allora è più deleteria che altro). Se si parte dal principio che conta solo il risultato senza considerare quante volte il risultato nasconda le magagne non si va da nessuna parte. 

 

[ClaudioGentile 4798]

50 minutes ago, Monteroismyguide said:

E' un sessantenne che ha vinto una coppa italia di serie D e un campionato di Eccellenza. Stop. Un sessantenne. Dimmi Klopp, Guardiola, Pochettino, Benitez , chi vuoi tu. Io penso che quello che otteniamo nella vita dipenda dalla nostra bravura.

Non mi si risponda "ah ma il Napoli era inferiore" "il Chelsea non è adatto"."La Premier è piena di squadroni". Ranieri.Leicester.Ah e Ranieri (RANIERI!!!) aveva vinto prima comunque un campionato e coppa Italia di serie C, un Campionato di B, una Coppa Italia e Supercoppa Italiana con la Fiorentina,una Coppa di Spagna col Valencia, una Ligue 2 francese, una Supercoppa Uefa sempre col Valencia.

RANIERI.

Il calcio di Sarri è il calcio di uno che allena da VENTI E ROTTI ANNI e non ha MAI VINTO UNA SEGA.

Una scoreggia nell' acqua.Uno Zeman.

 

Ma non ho capito ma lo stai dicendo a me "stop" e di quali allenatori possono parlare oppure no?

 

In realta' stavo discutendo con un altro utente non e' che devi rispondere per forza?

 

Tra parentesi non sono per niente d'accordo con cio' che hai scritto.

Modificato February 4, 2019 da ClaudioGentile

[E.T. 17154]

6 ore fa, Yog-Sothoth ha scritto:

si si ci sono tifosi e qui dentro "casualmente" non sono ancora comparsi che sta roba di Sarri l'hanno scritta in maniera esplicita

cioè hanno proprio citato Sarri

qualche anno fa la Juve non vinceva

poi con Conte ha iniziato vincere...qualche volta divertiva...già perché il suo primo anno,quello del calcio champagne e degli schemi,la Juve rimase imbattuta ed è vero ma pareggiò anche 15 volte,buona parte delle quali contro la provinciale di turno che faceva un tiro in porta e ci purgava...e io essendo iscritto al forum mi ricordo i commenti e vi assicuro che in pochi si stavano divertendo 

ora non basta vincere,devi vincere e divertire

magari un giorno arriverà un allenatore che vincerà e divertirà e ci piazzo i maroni dopo un po' anche lui stancherà 

 

Quella Juve creava occasioni a non finire, tanto che si diceva quanto sarebbe stata letale se avesse avuto un cecchino là davanti

Quella Juve divertiva

La frustrazione semmai era dovuta appunto alle numerose occasioni non capitalizzate

[Monteroismyguide 3353]

3 minutes ago, Akhenaton said:

 

mica solo in un forum di calcio  anzi la polarizzazione delle opinioni è forse la più smaccata caratteristica di questi tempi

 

però finchè si resta sul forum e sulle opinioni dei tifosi è un conto, un altro se gli addetti ai lavori si fissano per amor proprio su determinati punti.

 

Io spero che allegri (che scemo decisamente non è, anche se mi sembra un orgoglioso) sia più che consapevole che in passato gli sono state mosse critiche eccessive (sembrava che il napoli giocasse da dio e la juve fosse mandata in campo da uno passato di lì per caso, mentre la squadra la sua organizzazione di gioco ce l'aveva eccome. ad un certo punto ha sfanculato adani ed ha fatto bene), ma che in questo momento la squadra è involuta e non solo per una questione di richiamo di preparazione (altra realtà assoluta che andrebbe forse messa in discussione, perchè se ogni anno la gente ci mette un mese a riprendersi dal richiamo di preparazione e intanto si rompe e deve tornare in forma eccetera eccetera eccetera allora è più deleteria che altro). Se si parte dal principio che conta solo il risultato senza considerare quante volte il risultato nasconda le magagne non si va da nessuna parte. 

 

D'accordissimo tranne che sul fatto che sia un orgoglioso. GRANDI e STRAVINCENTI allenatori dell Juve sono MOOOLTO più orgogliosi di lui (Lippi, Capello , Conte gli ultimi). Lui non è orgoglioso, a parer mio. E' sarcastico e strafottente, è diverso. E lo è quando gente di gran lunga meno preparata di lui si permette di fargli dei sermoni dal basso dei propri fallimenti.

P.s.-D'accordo anche sul risultato che non deve nascondere le magagne. Ma nascondere IL RISULTATO è anche peggio su un piano intellettivo. O no?

[funkyrap 5596]

Io continuo a non capire perhé, se una squadra è più forte e vince pur giocando di m., non dovrebbe continuare a vincere giocando un po' meglio...

[Monteroismyguide 3353]

5 minutes ago, ClaudioGentile said:

Ma non ho capito ma lo stai dicendo a me "stop" e di quali allenatori possono parlare oppure no?

 

In realta' stavo discutendo con un altro utente non e' che devi rispondere per forza?

 

Tra parentesi non sono per niente d'accordo con cio' che hai scritto.

Stop è dopo gli unici risibili trofei che ha vinto Sarri. Se non sei d'accordo va benissimo. Però mi può non piacere Klopp o Guardiola, per dire, ma hanno vinto parecchio. Sarri ha vinto nulla tranne quello (serie D ) che c'è prima dello stop.Credevo fosse chiaro. Sei libero di scrivere ciò che vuoi, è ovvio e pure pleonastico.

[JuventinaXsempre 1022]

Secondo me Bergomi ha letto il Live su tifosibianconeri.com

 

E da infame com'è, con questa dichiarazione accontenta anche gli antijuventini I quali sognerebbero una Juve che gioca ben (perchr comuqnue più forte) ma perde.

 

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[ClaudioGentile 4798]

1 minute ago, Monteroismyguide said:

Stop è dopo gli unici risibili trofei che ha vinto Sarri. Se non sei d'accordo va benissimo. Però mi può non piacere Klopp o Guardiola, per dire, ma hanno vinto parecchio. Sarri ha vinto nulla tranne quello (serie D ) che c'è prima dello stop.Credevo fosse chiaro. Sei libero di scrivere ciò che vuoi, è ovvio e pure pleonastico.

Quindi sono libero di scrivere cio' che voglio. Meno male.

[Akhenaton 5867]

4 minuti fa, Monteroismyguide ha scritto:

D'accordissimo tranne che sul fatto che sia un orgoglioso. GRANDI e STRAVINCENTI allenatori dell Juve sono MOOOLTO più orgogliosi di lui (Lippi, Capello , Conte gli ultimi). Lui non è orgoglioso, a parer mio. E' sarcastico e strafottente, è diverso. E lo è quando gente di gran lunga meno preparata di lui si permette di fargli dei sermoni dal basso dei propri fallimenti.

P.s.-D'accordo anche sul risultato che non deve nascondere le magagne. Ma nascondere IL RISULTATO è anche peggio su un piano intellettivo. O no?

 

mah dipende sempre con che motivazioni lo fai, io detesto il fatto che un vincente sia per definizione quello bravo e un perdente per definizione un fallito. Quelli che esagerano per partito preso manco li conto, se no ci perderei gli anni a litigare senza la minima speranza di ottenere alcun risultato (tanto più perchè non si vince niente). Secondo me ci  sono diverse osservazioni che si possono muovere ad allegri,  o se non altro ci sono diversi motivi per avere timore per il futuro della stagione, e attraverso osservazioni più che razionali (poi che siano condivisibili o meno rientra nelle opinioni personali). Io mi limito a dire che se uno vince duecento volte nello stesso modo, che sia un tennista o un allenatore, probabilmente non è un caso e non è c**o, poi però ci sono tutta una serie di varie ed eventuali che ti portano con la stessa identica prestazione a vincere o perdere una partita.

 

 

[Ivymike 3474]

33 minuti fa, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Ti devo spiegare il sesso ?

 

Io continuo a non seguirti... vabbè ma fa lo stesso

[Ospite]

Io credo che qualunque tifoso, non solo quello juventino, metta la vittoria al primo posto. Poi viene il bel gioco.

 

Pero' questa Juve ha banalizzato la vittoria. L'ha resa, in apparenza, scontata. E le cose scontate fanno godere meno. Se solo il tifoso riuscisse a comprendere tutto il lavoro che c'e' dietro ogni risultato, apprezzerebbe molto di piu' quello che sta facendo questa squadra. La vittoria e' la punta dell'iceberg, e il tifoso vede solo quel che c'e' in superficie.

[Akhenaton 5867]

3 minuti fa, running ha scritto:

Io credo che qualunque tifoso, non solo quello juventino, metta la vittoria al primo posto. Poi viene il bel gioco.

 

Pero' questa Juve ha banalizzato la vittoria. L'ha resa, in apparenza, scontata. E le cose scontate fanno godere meno. Se solo il tifoso riuscisse a comprendere tutto il lavoro che c'e' dietro ogni risultato, apprezzerebbe molto di piu' quello che sta facendo questa squadra. La vittoria e' la punta dell'iceberg, e il tifoso vede solo quel che c'e' in superficie.

 

verissimo, ma non confondiamo i due piani.

 

io so benissimo che le vittorie non sono scontate e capisco benissimo il lavoro che c'è dietro ogni singola partita, ogni tanto mi sforzo anche nella mia ignoranza calcistica di cogliere i dettagli tattici.  la juve è una squadra che non lascia niente al caso, chi non se ne accorge probabilmente non fa uno sforzo adeguato o non ha gli strumenti, mi permetto di dire.

 

detto ciò dopo che ho fatto i complimenti a tutti, da allegri all'ultimo dei magazzinieri, non mi diverto comunque e durante la partita metto su l'arrosto. 

 

non so se mi sono spiegata

 

 

 

p.s. poi ci sono anche le persone che si divertono solo se le vittorie sono sofferte e meglio se 1-0. sono persone dai gusti molto strani che sfuggono alla mia comprensione ma ci sono e non sono poche. una è giorgio chiellini  

 

Modificato February 4, 2019 da Akhenaton

[Re Alex 10 3923]

Bergomi farebbe meglio a guardare in casa propria

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[Idioteque 4608]

7 hours ago, Noel Gallagher said:

anche senza vincere nulla, ma giocare in un certo modo

 

 

evidentemente non ha la minima idea di cosa vuol dire tifare la juve se il ragionamento è questo

e d'altronde come fargliene una colpa, voglio dire, è pur sempre bergomi

[B&W Pride 3792]

7 ore fa, Noel Gallagher ha scritto:

Beppe Bergomi:
"Mi metto nei panni dei tifosi Juve. Magari loro preferirebbero un anno vedere giocare che so, come il Napoli di Sarri, anche senza vincere nulla, ma giocare in un certo modo"

 

 

Bè per me ha detto una pirlata però secondo me qualche frangia del tifo juventino gli darebbe ragione,ma non ha coraggio di dirlo.

Bergomi é un prescritto, e come tale abituato a sognare in piccolo.

Io, da Juventino, non mi accontento e voglio tutto (sia vincere che giocare bene). Perché a differenza loro noi siamo capaci di fare entrambe le cose.

Detto questo tra le due cose prima di tutto sempre la vittoria (giocar bene senza vincere ed essere contenti é da perdenti), poi il gioco.

 

 

[Monteroismyguide 3353]

6 minutes ago, ClaudioGentile said:

Quindi sono libero di scrivere cio' che voglio. Meno male.

E mica hai bisogno della mia autorizzazione... Ho scritto "Sarri a SESSANTA ANNI ha vinto una coppa italia di serie D e un campionato di Eccellenza.Stop." E' ovvio che "stop" si riferisca al suo palmares. Ma perchè avrei dovuto dire "stop" a te? Non ha senso semantico nè logico.. Io posso scrivere che Guardiola non mi piace ma ha vinto un sacco. Tu puoi scrivere che Allegri non ti piace ma ha vinto un sacco.Son giudizi di gusto insindacabili. Stop era relativo alla sua carriera. Mi sembrava palese. Capirai se censuro i gusti di qualcun'altro. Anzi, quando qualcuno scrive (perchè l'ho letto) "VOI Allegriani siete sempre meno, vedremo dopo l'Atletico" penso: "Embè, poi cosa succede? Ci venite a prendere casa per casa? Ci portate in un Gulag?"

[ClaudioGentile 4798]

5 minutes ago, Monteroismyguide said:

E mica hai bisogno della mia autorizzazione... Ho scritto "Sarri a SESSANTA ANNI ha vinto una coppa italia di serie D e un campionato di Eccellenza.Stop." E' ovvio che "stop" si riferisca al suo palmares. Ma perchè avrei dovuto dire "stop" a te? Non ha senso semantico nè logico.. Io posso scrivere che Guardiola non mi piace ma ha vinto un sacco. Tu puoi scrivere che Allegri non ti piace ma ha vinto un sacco.Son giudizi di gusto insindacabili. Stop era relativo alla sua carriera. Mi sembrava palese. Capirai se censuro i gusti di qualcun'altro. Anzi, quando qualcuno scrive (perchè l'ho letto) "VOI Allegriani siete sempre meno, vedremo dopo l'Atletico" penso: "Embè, poi cosa succede? Ci venite a prendere casa per casa? Ci portate in un Gulag?"

Allegri non l'ho nominato per niente. E lo so che posso scrivere liberamente e nessuno puo' censurare nessuno, era una domanda retorica la mia. Ho risposto ad un utente che non eri tu di un altro allenatore. Ho capito pure il fatto di stop. Calma che qua non sta succedendo niente, ti vedo iperattivo ultimamente. 

 

Modificato February 4, 2019 da ClaudioGentile

[Nyarlathotep 7430]

33 minuti fa, E.T. ha scritto:

 

Quella Juve creava occasioni a non finire, tanto che si diceva quanto sarebbe stata letale se avesse avuto un cecchino là davanti

Quella Juve divertiva

La frustrazione semmai era dovuta appunto alle numerose occasioni non capitalizzate

si perché gira e rigira tutto il lavoro fatto,tutto il dominio in campo spesso non si concretizzava,cioè non portava il risultato sperato

e ricordo benissimo utenti che avrebbero barattato per essere meno belli ma più cinici

mi ricordo Juve Lecce 1 a 1 il psicodramma assoluto,altro che divertimento 

[Monteroismyguide 3353]

11 minutes ago, Akhenaton said:

 

mah dipende sempre con che motivazioni lo fai, io detesto il fatto che un vincente sia per definizione quello bravo e un perdente per definizione un fallito. Quelli che esagerano per partito preso manco li conto, se no ci perderei gli anni a litigare senza la minima speranza di ottenere alcun risultato (tanto più perchè non si vince niente). Secondo me ci  sono diverse osservazioni che si possono muovere ad allegri,  o se non altro ci sono diversi motivi per avere timore per il futuro della stagione, e attraverso osservazioni più che razionali (poi che siano condivisibili o meno rientra nelle opinioni personali). Io mi limito a dire che se uno vince duecento volte nello stesso modo, che sia un tennista o un allenatore, probabilmente non è un caso e non è c**o, poi però ci sono tutta una serie di varie ed eventuali che ti portano con la stessa identica prestazione a vincere o perdere una partita.

 

 

Ma è sacrosanto. Scusa se ti pongo ad esempio uno sport individuale, mi rendo conto che non è il più pertinente. A me piace il Serve and volley, nel tennis. Mi piace McEnroe. Mi piace Federer. Dove "mi piace" non rende l'idea. Mi sognerei mai di dire che Nadal è incompetente o vince solo con la fortuna? Nadal, eh. Non mi piace il gioco di Nadal. E' un CAMPIONE. E' un CAMPIONISSIMO. Che un vincente NELLO SPORT sia bravo a me sembra tautologico. Se vinci una medaglia alle olimpiadi come quello che vinse nel pattinaggio PERCHE' TUTTI GLI ALTRI ERANO CADUTI può non essere vero. Succede UNA VOLTA IN UNA GARA. Ma vinci un anno Un altro anno. Quello dopo. Hai già vinto prima della Juve. E poi rivinci. E vinci. Magari non sei IL PIU' bravo, ma sei bravo per forza. A me scoccia prendere ad esempio Conte perchè ovviamente l'ho stra-tifato mentre era alla Juve. Però prendiamo per buono quello che scrivono in molti (non lo condivido): ha vinto COI GIOCATORI PIU' DEBOLI DI GRAN LUNGA in virtù del GIUOCO. Benissimo. Sulla debolezza di Buffon, Del Piero, Vidal, Chiellini, Pirlo, Barzagli trentenne avrei da ridire, ma lo do per buono. Erano più deboli. Ha vinto col GIUOCO. PERCHE' non è riuscito a farlo Sarri? Lui aveva il giuoco.Allora o Sarri non è bravo, o l'attuale allenatore della Juve ha una sua dose di bravura. Ma per logica, eh.

[ClaudioGentile 4798]

2 minutes ago, Monteroismyguide said:

Ma è sacrosanto. Scusa se ti pongo ad esempio uno sport individuale, mi rendo conto che non è il più pertinente. A me piace il Serve and volley, nel tennis. Mi piace McEnroe. Mi piace Federer. Dove "mi piace" non rende l'idea. Mi sognerei mai di dire che Nadal è incompetente o vince solo con la fortuna? Nadal, eh. Non mi piace il gioco di Nadal. E' un CAMPIONE. E' un CAMPIONISSIMO. Che un vincente NELLO SPORT sia bravo a me sembra tautologico. Se vinci una medaglia alle olimpiadi come quello che vinse nel pattinaggio PERCHE' TUTTI GLI ALTRI ERANO CADUTI può non essere vero. Succede UNA VOLTA IN UNA GARA. Ma vinci un anno Un altro anno. Quello dopo. Hai già vinto prima della Juve. E poi rivinci. E vinci. Magari non sei IL PIU' bravo, ma sei bravo per forza. A me scoccia prendere ad esempio Conte perchè ovviamente l'ho stra-tifato mentre era alla Juve. Però prendiamo per buono quello che scrivono in molti (non lo condivido): ha vinto COI GIOCATORI PIU' DEBOLI DI GRAN LUNGA in virtù del GIUOCO. Benissimo. Sulla debolezza di Buffon, Del Piero, Vidal, Chiellini, Pirlo, Barzagli trentenne avrei da ridire, ma lo do per buono. Erano più deboli. Ha vinto col GIUOCO. PERCHE' non è riuscito a farlo Sarri? Lui aveva il giuoco.Allora o Sarri non è bravo, o l'attuale allenatore della Juve ha una sua dose di bravura. Ma per logica, eh.

E Edberg? Ti piace il serve & volley e non tiace Edberg?

[Michel_Yildiz.10 5886]

8 ore fa, Noel Gallagher ha scritto:

Beppe Bergomi:
"Mi metto nei panni dei tifosi Juve. Magari loro preferirebbero un anno vedere giocare che so, come il Napoli di Sarri, anche senza vincere nulla, ma giocare in un certo modo"

 

 

Bè per me ha detto una pirlata però secondo me qualche frangia del tifo juventino gli darebbe ragione,ma non ha coraggio di dirlo.

ma neanche per il c****, preferirei giocare peggio che a roma e vincere tutte le gare

[SuperDino 2318]

Io do per scontato che, coi giocatori che abbiamo, se dovessimo anche metterci a giocare un calcio più offensivo e meno sparagnino, sarebbe impossibile non vincere.

Quindi la provocazione di Bergomi non la raccolgo 

[E.T. 17154]

Adesso, Yog-Sothoth ha scritto:

si perché gira e rigira tutto il lavoro fatto,tutto il dominio in campo spesso non si concretizzava,cioè non portava il risultato sperato

e ricordo benissimo utenti che avrebbero barattato per essere meno belli ma più cinici

mi ricordo Juve Lecce 1 a 1 il psicodramma assoluto,altro che divertimento 

 

Juve-Lecce... dopo quella partita la psicosi colpì tutto il forum 

 

Cmq quella Juve era bella e alla fine vinse pure

 

 

[E.T. 17154]

Adesso, f_everBiancoNera ha scritto:

L'eccezione