Bergomi provoca oppure ha ragione?

[Eorlingas 3659]

La Juventus vista a partire dalla gara di Valencia fino al ritorno con lo Utd(forse la migliore)per un periodo abbastanza continuo ha espresso un calcio davvero bello, coinciso con il nostro momento di massima forma ottenuto finora.

 

Io più che il Napoli di Sarri voglio quella

 

 

 

[giangio87 841]

Prima lo definite una piattola e poi lo osannate per 4 s********e dette.

[Ettore Press 5854]

Non gli sarà sembrato vero a sto prescritto, di poter tranquillamente vomitare "cose a caso" supportato da un momento di appannamento. Vi ricordo che stiamo sempre parlando di prescritti....prescritti, no dico prescritti!!! 

La loro parola per me, vale quanto quella di un scarafaggio.... 

[Sammy7 176]

non avrà mai ragione a prescindere...

[Juventi' 507]

Il circo lo lascio alla sua squadra di melma.

Si potrebbe giocare meglio, certo, ma sinceramente del calcio champagne senza risultati ci faccio ben poco.

[_aLEx-1O_ 1619]

Il 4/2/2019 alle 12:43 , Noel Gallagher ha scritto:

Beppe Bergomi:
"Mi metto nei panni dei tifosi Juve. Magari loro preferirebbero un anno vedere giocare che so, come il Napoli di Sarri, anche senza vincere nulla, ma giocare in un certo modo"

 

 

 

Bè per me ha detto una pirlata però secondo me qualche frangia del tifo juventino gli darebbe ragione,ma non ha coraggio di dirlo.

Certi "tifosi" della Juve al limite preferirebbero rinunciare a un paio di "scudettini" -AL MASSIMO- per vincere la CL senza tRiPPl3tEe3E. (E in loro regnerebbe comunque l'insoddisfazione di non aver vinto tutti e tre i trofei)

Ma AL MASSIMO due eh, altrimenti al terzo anno senza scudetto si dedicherebbero a nuovi passatempi, o tenterebbero quasi il suicidio.

 

Sfottiamo tanto i tifosi di prescrittese o belgiuochese, ma alcuni di noi veramente rasentano la follia...

 

Sabato sera, dopo il 3-3 del Parma, mi arriva un messaggio:

"Mi sa che siamo alla fine di un ciclo, mamma mia che squadra di M***A..."

 

A +9 IN CAMPIONATO. CON SETTE SCUDETTI DI FILA ALLE SPALLE. CON QUATTRO COPPE ITALIA VINTE. CON TRE SUPERCOPPE VINTE. CON UNA SEMIFINALE DI EL. CON DUE FINALI DI CL. CON CRISTIANO RONALDO IN ROSA. CON GENTE COME CANCELO, MANDZUKIC', DYBALA, DOUGLAS COSTA, BERNARDESCHI, MATUIDI, SZCZESNY, CHIELLINI etc.

 

Dobbiamo tagliarci i co*lioni per una quindicina di sconfitte/pareggi negli ultimi otto anni!? Ma allora lo zio Beppe, Pistocchi, Ziliani ed i tifosi tutti di inda e muilan cosa dovrebbero fare??  

Modificato February 5, 2019 da _aLEx-1O_

[originalbianconero 2357]

La domanda vera è al contrario...gli amanti del bel calcio di sarri vorrebbero giocare meno bene ma alzare un titolo??la risposta è assai scontata...e da sola risponde alla cazzata detta da bergomi...e noi ancora peggio che gli diamo pure risalto

[juventino68 811]

Grande cazzata il punto e' che con questa squadra puoi vincere e giocare molto meglio ... serve un altro allenatore pero' ...

[joyce 8784]

È una domanda sensata.

Penso che molti tifosi della Juve non lo accetterebbero, preferendo comunque vincere, mentre a una parte - forse minoritaria - andrebbe bene.

Secondo me dipende anche da un altro fattore: non vincere in che modo? Essere competitivo fino alla fine? Soprattutto, costruire una struttura di squadra che in prospettiva, già l'anno successivo, torna vincente?

Questo è un aspetto fondamentale, per una ragione molto semplice: visto che non si vincerà in eterno, sarebbe un'ottima cosa che l'anno della non vittoria fosse un anno di costruzione reale, di una squadra, con una sua identità, verso nuove vittorie.

Comunque è un bel tema, quello lanciato da Bergomi. Si parla di calcio, non di guerre etniche in cui l'avversario è il male.

[Kumo® 2993]

Beh io qui dentro l’ho letto chiaramente da parte di molti

 

Visto che monociglio pone una questione precisa (giocare bene senza vincere nulla piuttosto che giocare male e vincere) sono sicuro che il suo parere troverà il riscontro positivo di tanti utenti del forum.

 

Va beh certo, ho letto dai vari commenti che pochi sono entrati nel merito de topic ed hanno continuato ottusamente a dire ‘ma non si può giocare bene e vincere?’... 

 

Mettiamo il caso che ci siano solo ste due opzioni in un mondo alternativo: meglio ‘giocare bene’ (alla Sarri, ritenuto da quasi tutti qui un eterno secondo) o vincere ‘giocando male’ (anche se mi

riesce difficile capire come si possa giocare ‘male’ e fare bene lo stesso in uno sport di squadra)?

 

Viste le reazioni dopo un quarto di finale di coppa Italia, competizione che abbiamo vinto per 4 volte di fila dopo non so quanti anni, beh direi che la domanda si risponde da se  

Modificato February 6, 2019 da Kumo®

[● Marco ● 5102]

2 ore fa, Jules ha scritto:

 

Aridaje, oh... è stata fatta una precisa domanda con riferimento a ciò che Bergomi ha detto.

E fidati, tranquillo, che qualcuno qui sul forum ha detto a più riprese la stessa cosa!

Nessuno sfottò, quindi... solo una domanda a cui si potrebbe semplicemente rispondere con un sì o con un no!

Ma ho come l'impressione che si faccia fatica ad ammettere che, alla fine, che si giochi bene o che si giochi male... ciò che conta è SEMPRE il risultato. Come se fosse una bestemmia dirlo...

 

 

Hai ragione, è che ormai i topic si assomigliano tutti, si parla sempre della stessa cosa alternata a Dybala è un bimbominkia.  

 

Ok, allora mi associo al fatto che prima conta il risultato, anche perché nessuno vorrebbe essere la Ternana degli anni ottanta che veniva in A dava lezioni di calcio moderno e spettacolare a tutti e nello stesso anno tornava in B!

 

Però...   Resta il fatto che nella realtà una cosa non esclude l’altra e soprattutto noi non siamo la Ternana.

 

 

 

[Tuttinai 2823]

4 ore fa, Jules ha scritto:

 

Sì... certo che sarebbe possibile. Ma qui si parla di un'altra cosa...

 

Non mi sembra.

Non capisco perché ci debba essere sempre un aut aut: o il bel gioco o il risultato.

Attenzione: bel gioco non significa fare i tiki taka con le veroniche e le rabone, bel gioco significa soffrire il meno possibile ed avere un'organizzazione di squadra ben precisa.

[DoctorDoomIII 4670]

3 ore fa, Jules ha scritto:

 

 

Ma ho come l'impressione che si faccia fatica ad ammettere che, alla fine, che si giochi bene o che si giochi male... ciò che conta è SEMPRE il risultato. Come se fosse una bestemmia dirlo...

 

 

Non c'è bisogno di dirlo, basta constatare una semplice cosa.

 

I topic incazzati non arrivano quando giochi male ma vinci ma quando perdi.

 

Giocare bene aiuta a sopportare le delusioni della sconfitta, quel "di più non potevamo fare" anche se poi di conseguenza un "colpevole" va ricercato comunque e in genere diventa l'arbitro per qualsiasi minima decisione discutibile, anche un cartellino di troppo o mancato.

 

[DoctorDoomIII 4670]

4 minuti fa, My7h ha scritto:

Non mi sembra.

Non capisco perché ci debba essere sempre un aut aut: o il bel gioco o il risultato.

Attenzione: bel gioco non significa fare i tiki taka con le veroniche e le rabone, bel gioco significa soffrire il meno possibile ed avere un'organizzazione di squadra ben precisa.

 

Non è questione di aut aut ma di un semplice fatto.

 

Se vinci hai una vittoria, che resta negli annali, punto.

Se giochi bene, hai una soddisfazione momentanea che diventa definitiva solo se hai vinto.

 

La vittoria è una certezza, giocare bene non da certezze.

[Monteroismyguide 3353]

37 minutes ago, Jules said:

Rispondo all'amletico dubbio con un esempio pratico, capitatomi proprio il lunedì appena trascorso.

Io alleno una squadra di giovani virgulti (dai 18 ai 25 anni) imbottiti di testosterone fino alle orecchie. Squadra in cui ho giocato ,a livello amatoriale, dopo aver abbandonato le velleità di diventare calciatore professionista anche a causa di un gravissimo infortunio a una caviglia.

L'incontro è cruciale: siamo secondi in campionato, a 3 punti dalla prima ed affrontiamo la squadra a pari punti con noi, in trasferta.

Prima dell'inizio raccomando ai miei giocartori di giocare con la testa. Di non farci prendere, appunto, dal testosterone galoppante buttandoci a capofitto alla ricerca della goleada a tutti i costi.

Giochiamo un primo tempo da favola! Costringendo gli avversari nella loro metà campo e rischiando poco nulla. Finiamo il primo tempo sull'1-0 per noi.

Poco dopo l'inizio del secondo tempo, il mio centrale difensivo si becca la seconda ammonizione (meritata) per aver steso un avversario lanciato sulla fascia. La prima ammonizione, come suo solito, se l'è beccata per proteste dopo appena 3 minuti dall'inizio del match ("sono ragazzi!" ).

Nonostante l'inferiorità numerica, apportato qualche accorgimento tattico, controlliamo comunque la partita, rischiando il radoppio in un paio di occasioni.
Purtroppo in una rara occasione degli avversari prendiamo da polli il gol del pareggio.

Finiamo la partita comunque in attacco, con la ligua a terra...

Finita la partita, negli spoglilatoi, faccio i complimenti ai miei ragazzi. Perché ci hanno messo l'anima, perché hanno dato tutto quello che potevano, perché hanno giocato una grande partita... e via dicendo.

Li saluto... esco dagli spogliatoi e, nella mia testa, cominciano a frullare le bestemmie più fantasiose. Bestemmie che poi si materializzano dal vivo appena entrato in macchina.

Perché alla fine si può dire tutto... perché ho sempre pensato che sia meglio perdere avendo giocato bene che perdere avendo giocato di mierda.
Nella teoria è quasi preferibile perdere giocando bene che vincere giocando a muzzo...

Ma nella pratica... COL CATZO: perdere giocando bene è la cosa peggiore che può capitare! Meglio vincere di "hulo", a quel punto!

 

Cosa hai fatto con l'uomo in meno? 4-4-1 mettendo un centrale di riserva e togliendo una punta? O sei passato a 3 rinfoltendo il centrocampo?

Comunque sì, il calcio giocato è tutta altra cosa dalle nostre teorie, quali che siano. Io ho vinto un campionato che ero nella situazione dei tuoi rivali. Ci giochiamo lo scontro diretto. Ovviamente la preoccupazione del mister era annullarli. Dice al centrale, uno che giocava pure bene coi piedi "Tu oggi non devi giocare.Tu oggi devi solo  FARE IMPAZZIRE Xxxxx" .Xxxxx era la seconda punta loro, velocissimo, tecnico, simulatore e bastardo. Al primo contrasto aereo il loro vola di due metri (mica con una falciata, con un "energico" colpo di petto sullo stacco) "Alzati coniglio".  Teniamo lo 0-0 senza patemi. Devo fare una sola parata degna del nome, dopo l'80esimo. Negli spogliatoi si festeggia, io sono ancora incaxxato nero perchè li hanno lasciati tirare. Mi becco pacche, ma il nervoso mi scenderà solo a cena. E io ero un gran compagnone, in spogliatoio.

Non metto in dubbio la buona fede di quelli che dicono "Son disposto anche a stare una, due stagioni senza viincere pur di vedere un progetto di gioco consolidarsi". Se succedesse non so quanto terrebbero fede al "fioretto", tutto qui (Ancelotti ha perso due scudi facendo complessivamente più di 150 punti. Non è ricordato con particolare affetto).

[Tuttinai 2823]

Adesso, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Non è questione di aut aut ma di un semplice fatto.

 

Se vinci hai una vittoria, che resta negli annali, punto.

Se giochi bene, hai una soddisfazione momentanea che diventa definitiva solo se hai vinto.

 

La vittoria è una certezza, giocare bene non da certezze.

E fin qui ci siamo eh, non ti danno il palmares se giochi bene, ma forse e dico forse se smetti di giocare a c**o come stiamo giocando noi e inizi a giocare un tantino meglio, forse la partita con l'Atalanta non la perdi

Io lo vedo come un miglioramento , sinceramente 

[BeccoLiv 52]

2 minutes ago, DoctorDoomIII said:

 

Non è questione di aut aut ma di un semplice fatto.

 

Se vinci hai una vittoria, che resta negli annali, punto.

Se giochi bene, hai una soddisfazione momentanea che diventa definitiva solo se hai vinto.

 

La vittoria è una certezza, giocare bene non da certezze.

 

giocare bene aumenta le probabilità di vittoria

il livornese vi ha fatto il lavaggio del cervello con questa storia del gioco

[Lucypher 2073]

mah... ognuno ha una propria visione... io non pretendo rabone o giochetti di prestigio ma che almeno siamo in grado di tenere palla facendo girare a vuoto il pressing del parma di turno invece di farci assalire stife forte alamo... e sono molto critico anche quando si vince giocando di melma... per la partita persa con lo utd non ho avuto nulla da rimproverare alla squadra salvo forse gli ultimissimi minuti in cui abbiamo rrinunciato...

[DoctorDoomIII 4670]

19 minuti fa, BeccoLiv ha scritto:

 

giocare bene aumenta le probabilità di vittoria

il livornese vi ha fatto il lavaggio del cervello con questa storia del gioco

 

Ni.

Non fare errori aumenta le probabilità di vittoria.

[Lucypher 2073]

Adesso, DoctorDoomIII ha scritto:

 

Ni.

Non fare errori aumenta le probabilità di vittoria.

abbassarsi a subire il gioco avversario aumenta il rischio di fare errori... vedi gestione scellerata della palla di manzo e affanno difensivo generale, senza voler puntare il dito eh...

[Leviatano 5]

abbiamo la rosa di cinque spanne sopra la concorrenza e mi immagino di giocare come le squadre di Sarri o Gasperini.

c**** sì, a me non dispiacerebbe.

 

che poi la verità sta nel mezzo, qui molti si contorcono le budella a sentire parlare di bel gioco quando vogliono solo il risultato.

 

beh signori miei, non si dice qui di giocare con i contropiedi di Klopp, o le triangolazioni di Guardiola, ma di giocare bene sapendo un minimo di meccanismi e di schemi che servono fra reparto.

[DoctorDoomIII 4670]

22 minuti fa, My7h ha scritto:

E fin qui ci siamo eh, non ti danno il palmares se giochi bene, ma forse e dico forse se smetti di giocare a c**o come stiamo giocando noi e inizi a giocare un tantino meglio, forse la partita con l'Atalanta non la perdi

Io lo vedo come un miglioramento , sinceramente 

 

In questi 8 anni di vittorie abbiamo preso altre tramvate non molto diverse, anzi alcune peggiori.

Con l'Atalanta pesa, come dissi a fine partita, il fatto che è il primo "scontro secco" che perdi così male.

Perdere così in campionato conta 0 se poi vinci e viene "dimenticato".

Perdere così in una partita secca significa andare fuori, doppia incazzatura quindi.

 

 

Ripeto il commento che ho scritto nei giorni scorsi.

Mi pare che sotto sotto l'incazzatura di oggi sia dovuta non alla prestazione in se (soprattutto col parma) quando ad un filo di paura (complici gli infortuni dei centrali) di vedere andar via una stagione, ancor peggio avendo CR7 in campo.

 

[DoctorDoomIII 4670]

2 minuti fa, Lucypher ha scritto:

abbassarsi a subire il gioco avversario aumenta il rischio di fare errori... vedi gestione scellerata della palla di manzo e affanno difensivo generale, senza voler puntare il dito eh...

 

Sicuramente, ma in tante partite abbiamo "subito" senza per questo non ottenere la vittoria.

Alla fine è anche una questione di percentuale.

Se 9 su 10 vinci e 1 pareggi quello che conta sono le 9 vittorie.

 

[DoctorDoomIII 4670]

8 minuti fa, Leviatano ha scritto:

abbiamo la rosa di cinque spanne sopra la concorrenza e mi immagino di giocare come le squadre di Sarri o Gasperini.

c**** sì, a me non dispiacerebbe.

 

che poi la verità sta nel mezzo, qui molti si contorcono le budella a sentire parlare di bel gioco quando vogliono solo il risultato.

 

beh signori miei, non si dice qui di giocare con i contropiedi di Klopp, o le triangolazioni di Guardiola, ma di giocare bene sapendo un minimo di meccanismi e di schemi che servono fra reparto.

 

Bah, nessuno vuole "solo il risultato" come nessuno vuole "solo il bel gioco", tutti vorremmo entrambi.

 

Al più mi pare che ci sia chi vorrebbe puntare sul bel gioco confidando che le vittorie in seguito arriverebbero di conseguenza (complice anche un certo appagamento che farebbe accettare un periodo di vuoto) e chi ritiene questo pensiero quantomeno molto ottimistico.

 

Modificato February 6, 2019 da DoctorDoomIII

[chiwa 359]

La sqadra con Conte vinceva perchè giocava bene, o almeno, meglio di altri.

RIcordo tutti i gol che facevamo con il centrocampo. E non era questione di uomini, perchè il primo anno di Allegri, con lo stesso centrocampo di Conte, di gol da quel reparto ne arrivarono molti di meno. E' quindi una questione di impostazione di gioco...