Il Gol di Muntari... Moviola stagione 2018/19

[dovsto 1590]

4 minuti fa, ClaudioGentile ha scritto:

Leggo solo adesso. Per caso ti sei fatto una idea anche sul rigore dato a noi? Se sì cosa ne pensi? Grazie.

 

Ho già detto che per me nessuno dei due era rigore, possiamo stare fino al 2050 a discutere, ma secondo me il VAR sta rovinando il calcio

[dovsto 1590]

4 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Se vuoi invece io ti spiego il regolamento: la discriminante non è solo colpire la palla col braccio. Diversamente sarebbe sempre rigore.

Il regolamento dice anche che se non fai volume e la palla ti arriva sul braccio aderente al corpo non è rigore.

Perchè non hai di proposito occupato uno spazio maggiore per ostacolare il percorso della palla.

Quindi viene punita anche la postura del calciatore e viene valutato se l'intervento è congruo al tipo di azione. Capito?

Per il resto, a pochi centimetri da lui salta Praet, guarda da solo la differenza. Non è obbligatorio saltare come ha fatto Can e proprio per quello è punibile. Se non lo capite, non so che dirvi.

 

 

 

Primo capito lo dici ai tuoi pari

Secondo se vuoi saltare più in alto ti devi aiutare con le mani (Emre è mezzo metro più in alto del sampdoriano). immagina cosa succederebbe se i difensori fossero costretti a saltare come il sampdoriano e gli attaccanti come Emre, gli attaccanti sarebbero enormemente avvantaggiati

Terzo se le braccia sono distese lungo la traiettoria non occupi spazio in più, è una questione di fisica

[ClaudioGentile 4798]

11 minutes ago, Paganese26 said:

Il tocco con l'avambraccio quando avviene? Lo sai pr caso?

[funkyrap 5552]

18 ore fa, SuperDino ha scritto:

Ho sentito l'intervista a Giampaolo.

Una roba assurda.

Sul rigore alla Juve più o meno ha detto "non mi interessa cosa dice il regolamento, chi ha giocato al calcio sa che quello non è mai rigore"

Sul gol annullato a Saponara "ah..non lo so cosa dica esattamente il regolamento..." 

Questo sarebbe un allenatore di serie A.

 

 

 

Il regolamento dice che certi gol vanno annullati solo alla juventus.

[black&white tiger 270]

15 minuti fa, Paganese26 ha scritto:

Da questa immagine anche Rugani sembra che ha il braccio destro incollato al corpo addirittura la mano sembra sul pantaloncino poi guardi l'altra immagine e noti che il braccio è staccato, non credo che in un fake uno si metta a cambiare la posizione delle braccia di Rugani è semplicemente prospettiva, da questo frame non è valutabile il tocco di mano di Ferrari ha la mano avanti ma non puoi assolutamente sapere quanto sia distante dal corpo con l'effetto schiacciamento della ripresa!

Modificato December 30, 2018 da black&white tiger

[Tatanka38 4280]

13 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Se vuoi invece io ti spiego il regolamento: la discriminante non è solo colpire la palla col braccio. Diversamente sarebbe sempre rigore.

Il regolamento dice anche che se non fai volume e la palla ti arriva sul braccio aderente al corpo non è rigore.

Perchè non hai di proposito occupato uno spazio maggiore per ostacolare il percorso della palla.

Quindi viene punita anche la postura del calciatore e viene valutato se l'intervento è congruo al tipo di azione. Capito?

Per il resto, a pochi centimetri da lui salta Praet, guarda da solo la differenza. Non è obbligatorio saltare come ha fatto Can e proprio per quello è punibile. Se non lo capite, non so che dirvi.

 

 

Perdonami,ma Ferrari non aumenta il volume del corpo?

[funkyrap 5552]

Il giocatore doriano muove il braccio verso il pallone anziché toglierlo; una volta che l'arbitro ha fischiato, torna sulla sua decisione solo se il var dimostra che non c'è stato tocco di mano. Lo stesso vale per i rigori fischiati in seguito a contatti in area, cioé non cambia idea a meno che il contatto non ci sia stato in assoluto; non viene valutato, al var, l'entità del contatto in sé.

Modificato December 30, 2018 da funkyrap

[Fra' Pasquale da Casoria 645]

1 ora fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Questa immagine non dimostra nulla. Esiste la prospettiva.

E non puoi valutare la distanza della palla dal braccio da questo fermo immagine.

 

bisognerebbe parlare di ciò che si sa, altrimenti sarebbe preferibile stare in silenzio. 

[Paganese26 10930]

2 minuti fa, ClaudioGentile ha scritto:

Il tocco con l'avambraccio quando avviene? Lo sai pr caso?

Dai fotogrammi di preciso non lo sapremo mai,servirebbe il video dalla curva e vederlo frame per frame,ma il video in giro non si trova se non quell'immagine postata prima

[SuperDino 2300]

15 minuti fa, Paganese26 ha scritto:

 

Comunque osservando la posizione del gomito ad angolo retto a 90° (non disteso a 180°) e guardando dov'è la mano (sul fianco e non sulla pancia, quindi davanti) è molto difficile parlare di "braccio lungo il corpo" o di "braccio attaccato al corpo".

[Bhauer 1690]

3 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Siamo sempre li. Da qui sembra più vicino il braccio dal corpo, ma è una percezione. Perchè anche da questa prospettiva non puoi avere la profondità precisa che intercorre tra gli elementi. L'unica visuale buona è quella di Valeri.

 

Appunto !! Però il signor Marelli prende questo fotogramma per dire che non è rigore !! E grazie al caxxo,e io dovrei prendere per buono quello che scrivono questi cosiddetti esperti moviolisti ? Ma per carità !! 

[Paganese26 10930]

5 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Ma se sto fotogramma è uscito fuori solo poche ore fa (o almeno io lo vedo solo ora) è normale che lui ti faccia la moviola su quello che vede in TV. Come il post che ho scritto io stamane: mi baso sulle immagini TV che vedo.

Non è che lui ha la visuale di Valeri per giudicare diversamente.

Concordo su questo Marelli non può avere le immagini da ogni visuale dello stadio

[juventino93 1463]

17 minuti fa, Paganese26 ha scritto:

Dai fotogrammi di preciso non lo sapremo mai,servirebbe il video dalla curva e vederlo frame per frame,ma il video in giro non si trova se non quell'immagine postata prima

Se vuoi c'è questo video dalla curva del mitico Pagno.

 

 

[dovsto 1590]

24 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Puoi saltare in tanti modi, il regolamento però ti dice che se salti con una postura errata (quella di Can lo è perchè salta fuori tempo) non avendo  ostacoli e su una palla scoperta la prendi direttamente col braccio è rigore.

 

Quello che dici è sbagliato anche per un altro motivo, il salto con contatto tra diversi giocatori viene valutato in modo differente, perchè in quel caso entrerebbero in gioco anche altri elementi che andrebbero a modificare la traiettoria del tuo salto. Ma non è questo il caso, è quindi da regolamento quello è rigore che a te piaccia o meno. Visto che mi volevi fare il disegnino di non so che cosa, mi chiedevo se avessi capito che si stava parlando di regolamenti e non di opinioni personali.

Stai sereno eh.

 

 

Visto che sei di coccio mi trovi quello che dici tu sul regolamento del gioco del calcio? A meno che non si stia parlando di qualche altro sport.

Per tua comodità ti allego lo stralcio, nel caso tu sia incapace di trovarlo da solo

[Shannon 2844]

Spunta il video non lo scrivono più?

[dovsto 1590]

23 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Dal fotogramma visto in TV sembrava di no. Da quello postato da paganese sembra di si.

Ma parliamo sempre di percezione, per una questione di prospettiva.

La posizione corretta è quella di Valeri che evidentemente avrà giudicato meglio di tutti.

 

Non è percezione, è realtà

[SuperDino 2300]

Dal video di Pagno, l'unica cosa sicura che si vede è la posizione perfetta e la visuale libera dell'arbitro.

Dalla foto postata da Paganese prima, invece avevo il dubbio che fosse "impallato" da Rugani. 

[Fra' Pasquale da Casoria 645]

27 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Se vuoi ne parliamo. Io ho già detto la mia. Tu se vuoi puoi anche esprimere la tua opinione.

Diversamente eviti commenti inutili tipo questo.

Preferirei seguire il mio consiglio, ma se dovessimo analizzare la prospettiva, oltreché l'anatomia e l'attività motoria umana, da ignorante, sarei portato ad affidarmi ai pareri di Leonardo da Vinci, Sandro Botticelli e Michelangelo Buonarroti, peccato che non siano più tra noi.  

[SuperDino 2300]

Se ho letto bene (non sono molto bravo con twitter) Luca Marelli 2 minuti fa ha etichettato come fake la nuova foto.

[dovsto 1590]

8 minuti fa, Fra' Pasquale da Casoria ha scritto:

Preferirei seguire il mio consiglio, ma se dovessimo analizzare la prospettiva, oltreché l'anatomia e l'attività motoria umana, da ignorante, sarei portato ad affidarmi ai pareri di Leonardo da Vinci, Sandro Botticelli e Michelangelo Buonarroti, peccato che non siano più tra noi.  

 

Stai tranquillo, anche lui parla di cose che non conosce

[dovsto 1590]

2 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

 

Esiste la discrezionalità degli arbitri e le nuove direttive tecniche parlano esattamente di quello che ti ho spiegato io.

La volontarietà (e te lo spiega anche Morelli nel suo articolo) è stata superata dal concetto di colposità perchè con il VAR la percezione degli episodi è cambiata sensibilmente. E quindi il regolamento degli arbitri (non solo per questo episodio) è solo una base dalla quale attingere informazioni, ma per loro - e lo ripeto - esiste il concetto di discrezionalità e quindi in base agli episodi devo fare valutazioni considerando anche altri elementi (tipo la postura, palla scoperta, contatti con altri giocatori etc..). Infatti quasi ogni settimana fanno riunioni tecniche dove ricevono nuove direttive e in base a quello dovranno adeguarsi di volta in volta. E non lo dimostra solo questa decisione, ma anche altri episodi simili già puniti allo stesso modo. 

Da inizio campionato ad oggi, sono arrivate già diverse direttive su l'interpretazione di diversi episodi, e infatti su alcuni episodi prima non  si interveniva col Var, oggi si. E parliamo di interpretazioni diversi nel giro di pochi mesi.

E quindi in base a questo di volta in volta, decidono il metodo più coerente da portare avanti. 

Tutto questo semplicemente perchè la casistica degli episodi è molto più ampia delle situazioni riportate in un manuale.

 

 

 

 

Della serie "per i nemici le leggi si applicano, per gli amici si interpretano"

Luca MArelli nel suo post parla di applicazione della regola che andrà in vigore, ergo tu quest'anno usi la regola in vigore

Nel regolamento io non trovo "l'occupazione di maggiore spazio", quello che mi salta subito evidente è la volontarietà, il movimento della mano e la distanza dal giocatore, se vale per il rigore assegnato alla Juve, dove gli altri giocatori si trovano almeno a due metri, a maggior ragione dovrebbe valere in questo caso, visto che il sampdoriano è praticamente attaccato ad Emre

Il resto sono chiacchiere da bar o da trasmissioni televisive di infima categoria

 

[dovsto 1590]

4 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Ma manco per idea. Da quella foto tu non hai nessun elemento per determinare che ci sia un contatto col braccio.

Senza altri frame, quella resta solo una percezione.

 

Però tu la percezione ce l'hai da una vista frontale!

Studiati bene un po' di meccanica dei corpi e poi ne riparliamo

[Degenerato Bianconero 3416]

22 minuti fa, SuperDino ha scritto:

Se ho letto bene (non sono molto bravo con twitter) Luca Marelli 2 minuti fa ha etichettato come fake la nuova foto.

 

dire che è fake è una fesseria...è vera, ma semplicemente non spiega nulla perchè manca la prospettiva...la palla sta andando verso Ferrari e il suo braccio è in movimento, non sono ancora in contatto

[dovsto 1590]

Adesso, Degenerato Bianconero ha scritto:

 

dire che è fake è una cazzata...è vera, ma semplicemente non spiega nulla perchè manca la prospettiva....la palla sta andando verso Ferrari e il suo braccio è in movimento non sono ancora in contatto

 

 

Ancora con questa prospettiva!

La dinamica la vedi meglio da una vista laterale piuttosto che da quella frontale

Cerchiamo di essere più razionali

E poi, scusa, di fronte non esiste la prospettiva?

[dovsto 1590]

4 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Per fare quello che dici te, dovresti avere altri frame da altre prospettive dello stesso istante per avere un immagine tridimensionale di quel preciso momento. Quindi fino a prova contraria quell'immagine ti da solo una percezione del contatto palla/braccio. Anche perchè su un singolo frame non esistono elementi che si muovono su piani di parallasse diversi. 

 

Ma lo stesso vale per il frame postato da marelli, lo vuoi capire o no?

Se il braccio è disteso in avanti, come sembrerebbe dall'immagine che tu contesti, è ovvio che di fronte ti sembra attaccato, anche vedendolo in un filmato

Solo che per te un'immagine è valida e l'altra no

Poi sarebbe interessante approfondire il discorso sul piano di parallasse, riesci a fornirmi indicazioni su dove approfondire l'argomento?