Il gioco di Allegri. Topic unico ed irresistibile

[Bradipo76 36494]

10 minuti fa, STELEO ha scritto:

Per Higuain non è un discorso di schemi, a Napoli giocavano tutti per lui, grande azione e poi palla a Higuain che la mette, da noi non è così Dybala vuol segnare Mandzu vuol segnare, quindi non puoi stare ad aspettare il pallone davanti alla porta fino a quando te lo passano, qui devi faticare......la differenza è tutta lì non è una questione di schemi, a Madrid segnava tanto e non hanno mai avuto un allenatore alla Sarri.....infatti è stato mandato via perchè si è preferito Benzema che magari segnava meno ma che era più altruista e giocava per Ronaldo.....

 

Ma poi Higuain nella realtà ha fatto una stagione con numeri nettamente superiori alle attese (con 5 gol fatti al Frosine  ). Le altre stagioni ha performato con numeri comparabili alle due stagioni fatte a Torino. 

Ed anche concedendo la miglior riuscita di Higuain a Napoli piuttosto che a Torino, in praticamente tutte le altre occasioni in cui si è potuto fare un confronto ragionevole delle prestazioni dei calciatori a Torino piuttosto che altrove, non è che ci sia stato uno stacco così netto.

Tevez ha smesso di giocare al calcio, Vidal non è più tornato ai livelli che ce l'hanno fatto rimpiangere, Pogba in due anni a Manchester ha fatto schifo, Bonucci è tornato a Torino per la disperazione, Higuain per la disperazione è invece andato a Londra, Morata non ha più toccato quei picchi visti nelle due annate di noi ed anzi si è involuto.  

 

[fc1976 1697]

3 minuti fa, STELEO ha scritto:

Ti quoto in tutto anche a me piacerebbe vedere uno di quei due alla guida della Juve.

 

Ma se la motivazione sarebbe che avremmo più possibilità di vincere la champions allora non sono d'accordo e non sono d'accordo perchè si scontra con i dati di fatto inequivocabili, l'unica squadra che attua un gioco organizzato (anche se ultimamente meno di prima) e ha vinto la champions negli ultimi dieci anni è stato il Barca poi hanno sempre vinto squadre o che gestivano le partite (real) o che giocavano in contropiede (Inter e Chelsea) e gli stessi Klopp e Guardiola (quest'ultimo al di fuori del Barca) non hanno fatto meglio di Allegri.

 

io per esempio non discuto la persona allegri e neanche l'allenatore allegri, infatti ho difficoltà a trovare un profilo migliore.

Sostengo solamente che al di la delle vittorie, fa giocare molto male la squadra, la quale invece potrebbe sfruttare tutte le proprie doti anche contro avversari minori, anche solo per allenare la propria capacità di gestione della partita, cosa che poi risulta necessaria quando ti trovi davanti sqaudre forti quanto la nostra. 

Se ti fai schiacciare (come accaduto in passato più volte) da squadre come il napoli, l'inter, la lazio, e  altre squadre minori, senza mostrare la capacità di superare la metà campo, come puoi pensare di giocartela costantemente alla pari con squadre che vincono ripetutamente la CL?

 

la rosa la abbiamo, i supercampioni li abbiamo, altri alibi non ci sono, giochiamo come dovremmo, a partire anche contro le squadre di A, alleniamoci ad essere dominanti in campo, a saper gestire la circolazione veloce di palla contro il pressing della lazio, ad aggredire l'avversario che tenta di gestire il pallone, etc... 

 

Quando lo sapremo fare alla perfezione nel nostro campionato, avremmo la certezza di essere capaci a farlo anche in Europa, sempre, contro chiunque. 

Se stentiamo contro lazio e simili, se non riusciamo ad imbastire un'azione fluida, etc... quali progressi stiamo facendo? 

[rdt 788]

37 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Forse non l'ho scritto ma citando quei nomi intendevo dire diverso, non brutto. 

Nella mia visione discutere di bello e brutto nel calcio è perder tempo, c'è il buon calcio e quello meno buono. 

 

Come scrivevo ieri sera, l'ultima riga non la vedo applicata nella realtà. Il Real nelle fasi finali della CL, negli ultimi cinque anni, ha incontrato non so quanti avversari con proposte di calcio diverse. Ha sempre avuto la meglio, tranne una volta. 

Così come noi abbiamo incontrato tanti avversari di diverso tipo, in Europa nessuno con la fama di avere una proposta di calcio migliore della nostra ci ha fregato. Solo squadre con rose superiori alla nostra ci hanno fregato. 

 

Non c'è nessuna silver bullet nel calcio. Se lo fosse la proposta di calcio X, basterebbe dare trenta milioni al tecnico maggiormente in grado di fare X piuttosto che spendere centinaia di milioni nell'allestire le rose. 

 

 

 

Il bello e il brutto sono valutazioni estetiche e spesso possono essere visioni soggettive.

Nello sport esiste l'efficace e il non efficace o meno efficace, un certo tipo di calcio ha dimostrato rimanendo all'ultimo decennio di essere più efficace di altre interpretazioni calcistiche.

Nell'ultimo decennio, la Champions è finita per 8 volte nelle mani di squadre dominanti (Real, Barca e Bayern), in una occasione nelle mani di una squadra che cambiò mentalità in corso d'opera decidendo di giocarla sul pragamtismo e sulla tecnica/qualità (Inter), una volta nelle mani di una squadra che non valeva molto come espressione calcistica nonostante la rosa e che la vince solo e soltanto perché ci fu un allineamento astrale.

I fatti ci dicono che si ha più probabilità giocando in un certo modo.

 

In CL arriva la creme de la creme, quando si gioca ad armi pari è normale che la differenza la fanno approccio, interpretazione e preparazione della partita.

Modificato January 30, 2019 da rdt

[Bradipo76 36494]

14 minuti fa, rdt ha scritto:

 

Il bello e il brutto sono valutazioni estetiche e spesso possono essere visioni soggettive.

Nello sport esiste l'efficace e il non efficace o meno efficace, un certo tipo di calcio ha dimostrato rimanendo all'ultimo decennio di essere più efficace di altre interpretazioni calcistiche.

Nell'ultimo decennio, la Champions è finita per 8 volte nelle mani di squadre dominanti (Real, Barca e Bayern), in una occasione nelle mani di una squadra che cambiò mentalità in corso d'opera decidendo di giocarla sul pragamtismo e sulla tecnica/qualità (Inter), una volta nelle mani di una squadra che non valeva molto come espressione calcistica nonostante la rosa e che la vince solo e soltanto perché ci fu un allineamento astrale.

I fatti ci dicono che si ha più probabilità giocando in un certo modo.

 

No, io semplicemente ho visto vincere le rose più forti (per quanto sia difficile stabilire la rosa più forte). Salvo i casi particolari di Chelsea ed Inter, casi che attestano che, fortunatamente, ogni tanto gira diversamente da una tendenza che pare scritta.

 

Xavi-Iniesta-Messi-Neymar-Suarez, Cristiano Ronaldo-Bale-Isco-Marcelo. 

 

Come già scritto nel messaggio precedente, hai accomunato squadre che avevano questa caratteristica, non quella di avere una data proposta di gioco. 

 

Chi ha fatto proposte di gioco cool, come Klopp, non è riuscito a far meglio di Allegri. Simeone non è riuscito a far meglio di Allegri. Pochettino non è riuscito a far meglio di Allegri. Sarri non è riuscito a far meglio di Allegri, quest'ultimo in nessuna competizione, manco la Coppa Italia. Lo stesso Guardiola, senza la condizione di cui sopra, ha fatto addirittura peggio di Allegri. 

 

 

Modificato January 30, 2019 da Bradipo76

[Nameless 5753]

24 minutes ago, fc1976 said:

 

io per esempio non discuto la persona allegri e neanche l'allenatore allegri, infatti ho difficoltà a trovare un profilo migliore.

Sostengo solamente che al di la delle vittorie, fa giocare molto male la squadra, la quale invece potrebbe sfruttare tutte le proprie doti anche contro avversari minori, anche solo per allenare la propria capacità di gestione della partita, cosa che poi risulta necessaria quando ti trovi davanti sqaudre forti quanto la nostra. 

Se ti fai schiacciare (come accaduto in passato più volte) da squadre come il napoli, l'inter, la lazio, e  altre squadre minori, senza mostrare la capacità di superare la metà campo, come puoi pensare di giocartela costantemente alla pari con squadre che vincono ripetutamente la CL?

 

la rosa la abbiamo, i supercampioni li abbiamo, altri alibi non ci sono, giochiamo come dovremmo, a partire anche contro le squadre di A, alleniamoci ad essere dominanti in campo, a saper gestire la circolazione veloce di palla contro il pressing della lazio, ad aggredire l'avversario che tenta di gestire il pallone, etc... 

 

Quando lo sapremo fare alla perfezione nel nostro campionato, avremmo la certezza di essere capaci a farlo anche in Europa, sempre, contro chiunque. 

Se stentiamo contro lazio e simili, se non riusciamo ad imbastire un'azione fluida, etc... quali progressi stiamo facendo? 

Esatto.

 

Sfruttiamo il campionato per allenare la testa a gestire attivamente, non lasciando l'iniziativa. Quando Capello dice che il campionato italiano non è allenante, ci mettiamo anche del nostro perchè giochiamo pragmatici, cinici, gestendo spesso passivamente il vantaggio, lasciando la palla agli altri.

 

Lo step mentale è questo, abituarsi a dominare o cercare di imporre sempre il proprio gioco, se lo facciamo in campionato poi sarà mentalmente utile per il cammino europeo, senza dover tirare fuori la prestazione TOP solo quando sei alle strette.

 

Conte diceva, finchè la palla l'abbiamo noi, non ci sono problemi. Questo deve esser il concetto base per me. Con Antonio il terzo anno finivamo le partite con un noiosissimo giropalla fra i 3 dietro, però almeno era in nostro possesso, senza vedere gente spazzare o regalare calci di punizione dal limite all'ultimo minuto.

 

E' frustrante vedere che si segna, magari dopo 5 minuti, e si smette di giocare lasciando la palla a squadre inferiori a noi, pure in casa nostra.

 

Modificato January 30, 2019 da Nameless

[Bradipo76 36494]

3 minuti fa, Nameless ha scritto:

Esatto.

 

Sfruttiamo il campionato per allenare la testa a gestire attivamente, non lasciando l'iniziativa. Quando Capello dice che il campionato italiano non è allenante, ci mettiamo anche del nostro perchè giochiamo pragmatici, cinici, gestendo spesso passivamente il vantaggio, lasciando la palla agli altri.

 

Lo step mentale è questo, abituarsi a dominare o cercare di imporre sempre il proprio gioco, se lo facciamo in campionato poi sarà mentalmente utile per il cammino europeo, senza dover tirare fuori la prestazione TOP solo quando sei alle strette.

 

Conte diceva, finchè la palla l'abbiamo noi, non ci sono problemi. Questo deve esser il concetto base per me.

 

E' frustrante vedere che si segna, magari dopo 5 minuti, e si smette di giocare lasciando la palla a squadre inferiori a noi, pure in casa nostra.

 

 

Capello dice in realtà una fesseria. 

Confrontarsi contro l'Alaves o l'Hoffenheim non è più allenante che confrontarsi contro l'Atalanta.

Ed il Conte ed il Capello di Torino non possono certo insegnare ad altri come si porta la Juventus a vincere la coppa. 

[rdt 788]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

No, io semplicemente ho visto vincere le rose più forti (per quanto sia difficile stabilire la rosa più forte). Salvo i casi particolari di Chelsea ed Inter, casi che attestano che, fortunatamente, ogni tanto gira diversamente da una tendenza che pare scritta.

 

Xavi-Iniesta-Messi-Neymar-Suarez, Cristiano Ronaldo-Bale-Isco-Marcelo. 

 

Come già scritto nel messaggio precedente, hai accomunato squadre che avevano questa caratteristica, non quella di avere una data proposta di gioco. 

 

Chi ha fatto proposte di gioco cool, come Klopp, non è riuscito a far meglio di Allegri. Simeone non è riuscito a far meglio di Allegri. Pochettino non è riuscito a far meglio di Allegri. Sarri non è riuscito a far meglio di Allegri, quest'ultimo in nessuna competizione, manco la Coppa Italia. Lo stesso Guardiola, senza la condizione di cui sopra, ha fatto addirittura peggio di Allegri. 

 

Mettiamoci d'accordo, quando ci arrivammo con Pirlo Pogba Marchisio Buffon la BBC Tevez Vidal eravamo uno squadrone o eravamo una squadra di miracolati?

Quando ci siamo arrivati con Higuain Dybala Pjanic kedhira la BBC e Buffon, Dani Alves eravamo uno squadrone o una squadra di miracolati?

 

Quando perdemmo col Barca Xavi era in prepensionamento, giocavano con Rakitic che non mi sembra Maradona.

 

Io ho accomunato squadre Bayern (che non l'ha più rivinta), Barca e Real Madrid che entravano in campo per prenderti a schiaffoni dal primo minuto sino all'ultimo, e il Real in due circostanze con i cugini dell'Atletico ha dovuto sputare l'anima per portarla a casa, perché a schiaffi quelli rispondevano con schiaffi non stavano lì a subire né gli schiaffi né tantomeno il gioco.

 

Stiamo parlando di approccio alle partite e di voglia e modo di giocarla in maniera attiva, se ti metti in testa di giocare contro le tue pari lasciando loro il pallino del gioco, o succede il miracolo o spesso e volentieri perdi. Perché le occasioni se capitano ad Immobile le sbaglia se le lasci a Suarez sono guai.

[Nameless 5753]

4 minutes ago, Bradipo76 said:

 

Capello dice in realtà una fesseria. 

Confrontarsi contro l'Alaves o l'Hoffenheim non è più allenante che confrontarsi contro l'Atalanta.

Ed il Conte ed il Capello di Torino non possono certo insegnare ad altri come si porta la Juventus a vincere la coppa. 

Possiamo discuterne, ma imparare ad approcciare le partite in modo diverso non sarebbe una cosa negativa, anzi.

 

In questo senso dico che dovremmo, vista la supremazia in Serie A, cambiare mentalmente il tipo di gestione di una partita, scendere in campo con l'idea di sotterrare l'avversario.

 

Modificato January 30, 2019 da Nameless

[Ibra 23947]

12 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

No, io semplicemente ho visto vincere le rose più forti (per quanto sia difficile stabilire la rosa più forte). Salvo i casi particolari di Chelsea ed Inter, casi che attestano che, fortunatamente, ogni tanto gira diversamente da una tendenza che pare scritta.

 

Xavi-Iniesta-Messi-Neymar-Suarez, Cristiano Ronaldo-Bale-Isco-Marcelo. 

 

Come già scritto nel messaggio precedente, hai accomunato squadre che avevano questa caratteristica, non quella di avere una data proposta di gioco. 

 

Chi ha fatto proposte di gioco cool, come Klopp, non è riuscito a far meglio di Allegri. Simeone non è riuscito a far meglio di Allegri. Pochettino non è riuscito a far meglio di Allegri. Sarri non è riuscito a far meglio di Allegri, quest'ultimo in nessuna competizione, manco la Coppa Italia. Lo stesso Guardiola, senza la condizione di cui sopra, ha fatto addirittura peggio di Allegri. 

 

 

 

frena simeone per me ha fatto meglio di allegri 

 

fatturato la metà del nostro stabilmente tra le prime tre del campionato con le squadre più forti e ricche al mondo (ha vinto la liga contro messi suarez neymar ronaldo benzema bale ecc non esattamente insigne e politano) un paio di europa league e supercoppe europee portate a case e si è giocato molto ma MOLTO più di noi le due finali di champions disputate 

 

l'atletico come noi è stato eliminato solo dal real che ha alzato la coppa e quando è uscito ai gironi ha poi stravinto l'europa league + supercoppa europea 

 

ragazzi l'atletico madrid fosse iscritto a qualsiasi altro campionato spanerebbe kuli a destra e a manca 

 

impostazione di gioco allegriana + pressing organizzato + terzini che spingono su entrambe le fasce + livello tecnico dell'undici titolare superiore 

 

figliuoli il 20 febbraio c'è da kagare acido solforico 

 

 

[orlando9164 5233]

2 ore fa, Dark Wizard ha scritto:

 

dal punto di vista tecnico quello che imputai a conte fu appunto la sua fissazione nel voler mettere il record di punti in campionato, dovuto al suo enorme ego... quell'anno la juve poteva arrivare tranquillamente in finale a torino e vincerla, su questo siamo daccordo, ma, se vedi, io mi riferisco soprattutto ai primi 2 anni di conte, dove la rosa era abbastanza ridicola rispetto a quelle avute da allegri.

 

Ridicola in fase offensiva sicuro.

 

Avevamo però il miglior Barzagli, il miglior Bonucci e soprattutto 4 centrocampisti per il quale oggi faremmo carte false per averlo; per tutti e 4 i centrocampisti.

 

Perciò ridicolo è relativo. 

Anzi è proprio falso.

[Nameless 5753]

Just now, Ibra said:

 

frena simeone per me ha fatto meglio di allegri 

 

fatturato la metà del nostro stabilmente tra le prime tre del campionato con le squadre più forti e ricche al mondo (ha vinto la liga contro messi suarez neymar ronaldo benzema bale ecc non esattamente insigne e politano) un paio di europa league e supercoppe europee portate a case e si è giocato molto ma MOLTO più di noi le due finali di champions disputate 

 

l'atletico come noi è stato eliminato solo dal real che ha alzato la coppa e quando è uscito ai gironi ha poi stravinto l'europa league + supercoppa europea 

 

ragazzi l'atletico madrid fosse iscritto a qualsiasi altro campionato spanerebbe kuli a destra e a manca 

 

impostazione di gioco allegriana + pressing organizzato + terzini che spingono su entrambe le fasce + livello tecnico dell'undici titolare superiore 

 

figliuoli il 20 febbraio c'è da kagare acido solforico 

 

 

Condivido, loro giocano di ripartenza, ma sono molto corti, pressano in maniera ordinata e corale.

 

 

[Bradipo76 36494]

19 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

frena simeone per me ha fatto meglio di allegri 

 

fatturato la metà del nostro stabilmente tra le prime tre del campionato con le squadre più forti e ricche al mondo (ha vinto la liga contro messi suarez neymar ronaldo benzema bale ecc non esattamente insigne e politano) un paio di europa league e supercoppe europee portate a case e si è giocato molto ma MOLTO più di noi le due finali di champions disputate 

 

l'atletico come noi è stato eliminato solo dal real che ha alzato la coppa e quando è uscito ai gironi ha poi stravinto l'europa league + supercoppa europea 

 

ragazzi l'atletico madrid fosse iscritto a qualsiasi altro campionato spanerebbe kuli a destra e a manca 

 

impostazione di gioco allegriana + pressing organizzato + terzini che spingono su entrambe le fasce + livello tecnico dell'undici titolare superiore 

 

figliuoli il 20 febbraio c'è da kagare acido solforico 

 

 

 

Secondo il ragionamento medio giocarsela o meno non serve ad un cazz, l'ha persa, mi adeguo.  

L'Atletico è già stato sentenziato che è scarsazz, se non lo battiamo si devono dimettere tutti. 

[Bradipo76 36494]

29 minuti fa, Nameless ha scritto:

Possiamo discuterne, ma imparare ad approcciare le partite in modo diverso non sarebbe una cosa negativa, anzi.

 

In questo senso dico che dovremmo, vista la supremazia in Serie A, cambiare mentalmente il tipo di gestione di una partita, scendere in campo con l'idea di sotterrare l'avversario.

 

 

Non serve a niente. Non è sotterrare gli scarsi che ti insegna come si fronteggiano le grandi. Impari a fronteggiare le grandi fronteggiando le grandi.  

Il PSG vince non so quante gare l'anno con cinque, sei sette gol di scarto in una stagione. Affronta il Real e ne piglia lo stesso tre a partita. 

[Ospite]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non serve a niente. Non è sotterrare gli scarsi che ti insegna come si fronteggiano le grandi. Impari a fronteggiare le grandi fronteggiando le grandi.  

Il PSG vince non so quante gare l'anno con cinque, sei sette gol di scarto in una stagione. Affronta il Real e ne piglia lo stesso tre a partita. 

 

Vero 

Mentre si può imparare molto sulla gestione di una partita secca da una partita come quella di stasera o come quella di doha 

[Bradipo76 36494]

38 minuti fa, rdt ha scritto:

 

Mettiamoci d'accordo, quando ci arrivammo con Pirlo Pogba Marchisio Buffon la BBC Tevez Vidal eravamo uno squadrone o eravamo una squadra di miracolati?

Quando ci siamo arrivati con Higuain Dybala Pjanic kedhira la BBC e Buffon, Dani Alves eravamo uno squadrone o una squadra di miracolati?

 

Quando perdemmo col Barca Xavi era in prepensionamento, giocavano con Rakitic che non mi sembra Maradona.

 

Io ho accomunato squadre Bayern (che non l'ha più rivinta), Barca e Real Madrid che entravano in campo per prenderti a schiaffoni dal primo minuto sino all'ultimo, e il Real in due circostanze con i cugini dell'Atletico ha dovuto sputare l'anima per portarla a casa, perché a schiaffi quelli rispondevano con schiaffi non stavano lì a subire né gli schiaffi né tantomeno il gioco.

 

Stiamo parlando di approccio alle partite e di voglia e modo di giocarla in maniera attiva, se ti metti in testa di giocare contro le tue pari lasciando loro il pallino del gioco, o succede il miracolo o spesso e volentieri perdi. Perché le occasioni se capitano ad Immobile le sbaglia se le lasci a Suarez sono guai.

 

Era uno squadrone (ed infatti battemmo il Real. L'unica volta che il Real è uscito negli ultimi 5 anni dalla CL, lo ricordo ancora una volta).

Ma il Barcellona era più forte. Banalmente.

E giocammo quella finale senza Chiellini. Se oggi prospetti di giocare una partita di CL senza Chiellini, metà forum muore. Ci ha messo dieci anni a capire quanto vale Giorgio, ma alla fine l'ha capito.

Modificato January 30, 2019 da Bradipo76

[Nameless 5753]

3 minutes ago, Bradipo76 said:

 

Non serve a niente. Non è sotterrare gli scarsi che ti insegna come si fronteggiano le grandi. Impari a fronteggiare le grandi fronteggiando le grandi.  

Il PSG vince non so quante gare l'anno con cinque, sei sette gol di scarto in una stagione. Affronta il Real e ne piglia lo stesso tre a partita. 

Certamente, ma ti aiuta a soffrire meno contro avversari inferiori, le cosiddette partite "facili" che non abbiamo praticamente mai, perchè ne facciamo uno e poi gestiamo.

 

Puoi così far rifiatare giocatori, più cambi, mentre spesso quando facciamo turnover, poi non riusciamo a chiuderle, ed ecco che entrano i titolari nella ripresa per sistemare le cose.

 

E' un discorso di approccio mentale, non è che vinci la CL ovvio.

[joyce 8784]

4 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

C'è stata un'occasione in cui ne ha parlato, l'ultima giornata di non ricordo quale stagione è stato invitato da Sky. Molto istrutttiva.

 

 

Guarda, quello è assolutamente un momento centrale della vicenda. Era una trasmissione tipo "ll Club", o qualcosa del genere.

Bergomi (se non erro era lui) disse ad Allegri "Dunque il prossimo anno vedremo la Juve che tu desideri, una Juve diversa, più aggressiva" e Allegri annuì e ne parlarono, come se ne avessero già parlato molto dietro le quinte.

Ne parlammo anche noi qui sul forum, e molti di noi erano felicissimi di quelle parole.

Dopo... Cosa è successo dopo?

E' una domanda che mi sono fatto per tanto tempo e continuo a farmi.

Perché non c'è stata quella svolta annunciata? La rosa? Ma insomma, anche negli anni scorsi avevamo rose importantissime, e altrimenti non avremmo vinto tutto quello che abbiamo vinto.

In ogni caso, di sicuro una rosa tremenda ce l'abbiamo quest'anno.

Cosa è successo?

Io ripenso spesso a quella trasmissione e ti ringrazio di averla citata. Sarebbe molto interessante provare a ripescarla e linkarla qui, se possibile.

Facciamo una sorta di incidente probatorio di questo topic

 

 

4 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Quando erano i tempi di Benitez, tutte queste pippe ce le facevamo? Sinceramente non me le ricordo. 

 

Ma perché pippe? Perché parlare di gioco, di bel calcio deve essere una pippa?

Boh.

 

 

Modificato January 30, 2019 da joyce

[Bradipo76 36494]

25 minuti fa, joyce ha scritto:

 

Ma perché pippe? Perché parlare di gioco, di bel calcio deve essere una pippa?

Boh.

 

 

 

è un dettaglio, un contorno che più passa il tempo più si percepisce per portata principale. 

Rimandiamo allo chef un'ottima angus perchè l'insalata che l'accompagna non è poi così verde.  

[rdt 788]

11 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Era uno squadrone (ed infatti battemmo il Real. L'unica volta che il Real è uscito negli ultimi 5 anni dalla CL, lo ricordo ancora una volta).

Ma il Barcellona era più forte. Banalmente.

E giocammo quella finale senza Chiellini. Se oggi prospetti di giocare una partita di CL senza Chiellini, metà forum muore. Ci ha messo dieci anni a capire quanto vale Giorgio, ma alla fine l'ha capito.

 

Il problema non è battere qualcuna di queste, oppure entrare nel merito delle singole partite, la mia volontà è evidenziare che in nessuna di queste partite abbiamo mai dato impressione di avere il pallino del gioco, indirizzare la gestione della partita.

Per me (che di calcio ne capisco non molto), avere il pallino del gioco, è un aspetto fondamentale per indirizzare le partite a proprio piacimento.

 

[Bradipo76 36494]

14 minuti fa, rdt ha scritto:

 

Il problema non è battere qualcuna di queste, oppure entrare nel merito delle singole partite, la mia volontà è evidenziare che in nessuna di queste partite abbiamo mai dato impressione di avere il pallino del gioco, indirizzare la gestione della partita.

Per me (che di calcio ne capisco non molto), avere il pallino del gioco, è un aspetto fondamentale per indirizzare le partite a proprio piacimento.

 

 

Gli obiettivi primari sono far gol e non prenderne. Nella misura in cui riesci a far bene le due cose in modo da avere ragione del tuo avversario, fai buon calcio. Quello è l'obiettivo, la strada è a scelta libera.  

Con due tocchi o cento, gestendo la palla o andando in verticale, aggredendo o agendo di rimessa.

 

 

 

 

Modificato January 30, 2019 da Bradipo76

[Juve la mia passione 2471]

5 ore fa, PsychoJuve ha scritto:

@Juve la mia passione 

 

@Nameless

 

@fc1976

 

Gli schemi offensivi derivano da metodologie di allenamento precise, metodologie che non c' entrano nulla con quelle dei vari Guardiola, Klopp, Zidane, Allegri etc.

 

Di solito, le metodologie che sviluppano ''schemi offensivi'' sono adatte a contesti provinciali, perche permettono all' allenatore di sopperire alle carenze tecniche della squadra con certi automatismi. Per sviluppare ''schemi'', bisogna lavorare sui ''cues'', che a loro volta fanno scattare una sequenza di azioni ben precisa. Ripeto, le metodologie di allenamento dei vari Guardiola, Klopp, Zidane, Allegri non c' entrano nulla con le metodologie di sviluppo di ''schemi offensivi''.

 

Ma quando si allenano campioni da TOP club, di solito (non sempre) si allenano principi di gioco e si va sul ''situazionale''. Per esempio un principio di gioco di Guardiola e' il modo con il quale utilizza lo spazio delle fasce. Per Guardiola lo spazio delle fasce, non e' uno spazio di rifinitura (come per il nostro gioco), ma uno spazio da ''spostare'' in altre zone del campo. Come i campioni di Guardiola applicano questo principio di gioco sul CAMPO, dipende dalle loro letture situazionali e su questo vengono allenati.

 

Da non confondere gli schemi offensivi con la ripetitivita di certe azioni che si osservano tra i giocatori. La prima e' una cosa voluta/allenata, la seconda e' una conseguenza fisiologica grazie alle affinita/intesa che si creano tra i giocatori.

 

Con questo non voglio dire che gli schemi sono una cosa positiva o negativa di per se, dipende da come si usano e si sviluppano, per valutare la loro utilita. Ma attualmente NON sono la scelta dei TOP allenatori (Guardiola, Klopp, Zidane, Allegri etc.). Comunque ci sono anche allenatori che allenano TOP club che utilizzano metodologie di allenamento per sviluppare schemi offensivi. Conte per esempio era uno schematico.

 

ok capisco cosa vuoi dire e concordo, dico quindi che nei post precedenti sostituisco "schemi offensivi" con "allenare principi di gioco durante la fase di possesso palla  andando  sul ''situazionale'. Per me noi questo aspetto non lo alleniamo, si va sulla casualità della situazione e basta e non c'è nemmeno sintonia e ripetitività nei movimenti in avanti tra i giocatori. Secondo me bisognerebbe allenare di più i principi di gioco durante la fase di possesso palla dalla nostra metà campo in su quando siamo schierati in avanti e anche l'uscita dalla fase difensiva quando siamo più schiacciati e recuperiamo palla.

 

 

 

 

Modificato January 30, 2019 da Juve la mia passione

[joyce 8784]

28 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

è un dettaglio, un contorno che più passa il tempo più si percepisce per portata principale. 

Rimandiamo allo chef un'ottima angus perchè l'insalata che l'accompagna non è poi così verde.  

 

Mah... Un punto di vista molto utilitaristico, che non condivido.

Non lo condivido nella vita, cioè nelle cose veramente serie, figurati se lo condivido nel calcio.

Il calcio non può non essere anche bellezza, passione, gioia per gli occhi. E che caxxo!

Se tu pensi che questa sia solo insalatina, beh, la cosa è legittima ma mi pare veramente troppo radicale, troppo severo..

In ogni caso io la vedo in modo profondamente diverso.

 

[Juve la mia passione 2471]

2 ore fa, rdt ha scritto:

 

Mettiamoci d'accordo, quando ci arrivammo con Pirlo Pogba Marchisio Buffon la BBC Tevez Vidal eravamo uno squadrone o eravamo una squadra di miracolati?

Quando ci siamo arrivati con Higuain Dybala Pjanic kedhira la BBC e Buffon, Dani Alves eravamo uno squadrone o una squadra di miracolati?

 

Quando perdemmo col Barca Xavi era in prepensionamento, giocavano con Rakitic che non mi sembra Maradona.

 

Io ho accomunato squadre Bayern (che non l'ha più rivinta), Barca e Real Madrid che entravano in campo per prenderti a schiaffoni dal primo minuto sino all'ultimo, e il Real in due circostanze con i cugini dell'Atletico ha dovuto sputare l'anima per portarla a casa, perché a schiaffi quelli rispondevano con schiaffi non stavano lì a subire né gli schiaffi né tantomeno il gioco.

 

Stiamo parlando di approccio alle partite e di voglia e modo di giocarla in maniera attiva, se ti metti in testa di giocare contro le tue pari lasciando loro il pallino del gioco, o succede il miracolo o spesso e volentieri perdi. Perché le occasioni se capitano ad Immobile le sbaglia se le lasci a Suarez sono guai.

 

3 esempi:  anno scorso con il real, al ritorno, finchè non avevamo nulla da perdere ed eravamoobbligati a segnare almeno 3 gol e abbiamo giocato con la mente libera sapendo di dover fare almeno 3 gol abbiamo fatto veramente male al real che sembrava impotente, arrivati al 0-3 quindi tornati ad avere qualcosa da perdere con ancora 2 cambi a disposizione quindi energie fresche, siamo invece arretrati e tornati a subire l'avversario finchè non abbiamo concesso 1 occasione, li appunto non c'era il pelissier o immobile di turno e ci hanno castigati.

 

altro partita contro il bayern al ritorno, anche li dovevamo per forza segnare, facciamo una partita perfetta, demoliamo il bayern ricordo sul 0-2 abbiamo sbagliato altri 2 gol quasi fatti poi il solito cambio di mentalità, ci chiudiamo dietro per "gestire" e veniamo castigati per una palla non rinviata in tribuna al 90

 

quest'anno con lo unite facciamo una partita eccellente , padroni assoluti del campo a 15 minuti dalla fine arretriamo e ci chiudiamo ancora una volta lasciando il pallino del gioco all'avversario come nei precedenti esempi e la perdiamo.

 

quoto in toto la parte in neretto e credo sia il grande difetto che abbiamo, risolto quello saremmo stati e saremo probabilmente una delle più temibili in europa da anni, quando abbiamo giocato alla pari con la testa abbiamo messo sotto barca, real, bayer.

[Bradipo76 36494]

51 minuti fa, joyce ha scritto:

 

Mah... Un punto di vista molto utilitaristico, che non condivido.

Non lo condivido nella vita, cioè nelle cose veramente serie, figurati se lo condivido nel calcio.

Il calcio non può non essere anche bellezza, passione, gioia per gli occhi. E che caxxo!

Se tu pensi che questa sia solo insalatina, beh, la cosa è legittima ma mi pare veramente troppo radicale, troppo severo..

In ogni caso io la vedo in modo profondamente diverso.

 

 

Se abbiamo ridotto il concetto di bellezza del calcio al senso che gli abbiamo dato negli ultimi anni, ossia che bisogna essere dominanti, rapidi, spettacolari, offensivi, attivi o quello che è, che poi in realtà non l'ho ancora ben inquadrato cosa si intende per bello, ebbene sì, non è altro che un'insalatina quello che manca. Poi ci stanno i vegani, capisco che possa essere fondamentale sotto certi punti di vista.  

Tra sabato e domenica ho visto tre gare di "mediocre" Serie A. Ho goduto alla sconfitta dell'Inter, ho gufato il Napoli, ho sofferto, smoccolato e gioito in quella della Juve.

Ho passato due giorni piacevoli e mi son divertito, perdonami la perversione.  

Modificato January 30, 2019 da Bradipo76

[joyce 8784]

5 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Se abbiamo ridotto il concetto di bellezza del calcio al senso che gli abbiamo dato negli ultimi anni, ossia che bisogna essere dominanti, rapidi, spettacolari, offensivi, attivi o quello che è, che poi in realtà non l'ho ancora ben inquadrato cosa si intende per bello, ebbene sì, non è altro che un'insalatina quello che manca. Poi ci stanno i vegani, capisco che possa essere fondamentale sotto certi punti di vista.  

Tra sabato e domenica ho visto tre gare di Serie A. Ho goduto alla sconfitta dell'Inter, ho gufato il Napoli, ho sofferto, smoccolato e gioito in quella della Juve.

Ho passato due giorni piacevoli e mi son divertito, perdonami la perversione.  

 

Ma va bene, che ti devo dire?

Ognuno ha i suoi gusti, la sua filosofia.