[ Supercoppa Italiana "Finale" ] Juventus F.C. - A.C. Milan 1-0

[Paganese26 10930]

Adesso, joyce ha scritto:

 

beh, il discorso è esattamente questo 

la Juve preferisce depotenziare gli avversari piuttosto che sfruttare il proprio potenziale

 

Potrebbe ma è anche vero che si spreca tantissimo,ad esempio non accetto che un contropiede 3vs2 con Costa,Ronaldo e Dybala a campo aperto si concluda senza che nessuno dei 3 calci in porta,in altre partite invece è mancata la cattiveria o la precisione nel calciare in porta,un pò troppo leziosi secondo il mio punto di vista,la Juve le occasioni le crea almeno 5-6 nitide a partita e altre sprecate nell'ultimo passaggio,ci sono state alcune partite in cui dopo 20-30 minuti si poteva andare sul 2/3-0 e invece si era ancora in parità oppure avanti di solo 1 gol

[Monteroismyguide 3353]

25 minutes ago, alexthelegend10 said:

A me il probelma principale, costante da inizio anno, continua a sembrare questo. Non mi pare un problema da poco, ma non mi pare neanche un 1-0 e tutti a difendere come leggo qui.18,4 tiri a gara sono tanti e le gare che avremmo potuto chiudere in tranquillità già nella prima frazione di gioco, beh sono tante anche quelle.

 

 

Toh. City e Barcellona tirano MENO di noi... 

[Mr.Simpatia11 2319]

26 minuti fa, alexthelegend10 ha scritto:

A me il probelma principale, costante da inizio anno, continua a sembrare questo. Non mi pare un problema da poco, ma non mi pare neanche un 1-0 e tutti a difendere come leggo qui.18,4 tiri a gara sono tanti e le gare che avremmo potuto chiudere in tranquillità già nella prima frazione di gioco, beh sono tante anche quelle.

 

 

La precisione realizzativa è uno dei nostri grandi problemi, è chiaro

 

però quella statistica è un po' falsata da Cristiano che, soprattutto all'inizio del campionato, tirava un po' da tutte le parti

 

io mi fiderei un po' più di quella relativa agli expected goals, che dimostra che siamo più o meno in linea (sempre meno di quanto raccogliamo, ma più vicini alla realtà)

[joyce 8787]

7 minuti fa, Paganese26 ha scritto:

Potrebbe ma è anche vero che si spreca tantissimo,ad esempio non accetto che un contropiede 3vs2 con Costa,Ronaldo e Dybala a campo aperto si concluda senza che nessuno dei tre calci in porta

 

E questo è un altro risvolto della stessa questione.

Perché non riusciamo da anni a organizzare un contropiede come si deve? Perché la manovra d'attacco è così stentata?

Modificato January 19, 2019 da joyce

[Bradipo76 36501]

17 minuti fa, Mr.Simpatia11 ha scritto:

La precisione realizzativa è uno dei nostri grandi problemi, è chiaro

 

però quella statistica è un po' falsata da Cristiano che, soprattutto all'inizio del campionato, tirava un po' da tutte le parti

 

io mi fiderei un po' più di quella relativa agli expected goals, che dimostra che siamo più o meno in linea (sempre meno di quanto raccogliamo, ma più vicini alla realtà)

 

Vero, Cristiano Ronaldo falsa notevolmente quel numero. Noi però abbiamo la particolarità di mandare tutto in fumo non al tiro, ma al pre-tiro  

 

Per dire, uno dei due contropiedi buttati nel cesso sabato vale più di dieci tiri da 25 metri in curva, ma non è segnato dalle statistiche.

 

Lo trovo spesso citato. Gli expected goals come sono "misurati"? 

Modificato January 19, 2019 da Bradipo76

[alexthelegend10 5305]

4 minuti fa, Mr.Simpatia11 ha scritto:

La precisione realizzativa è uno dei nostri grandi problemi, è chiaro

 

però quella statistica è un po' falsata da Cristiano che, soprattutto all'inizio del campionato, tirava un po' da tutte le parti

 

io mi fiderei un po' più di quella relativa agli expected goals, che dimostra che siamo più o meno in linea (sempre meno di quanto raccogliamo, ma più vicini alla realtà)

Sicuramente Cristiano influisce però, prendo la gara con la Samp, non esiste arrivare a 10 minuti dalla fine con un gol di vantaggio e rischiare il pareggio dopo aver creato il quadruplo rispetto all'avversario. Ed è una situazione che si ripete dalla gara col Chievo di agosto, fatte alcune eccezioni.

[Monteroismyguide 3353]

4 minutes ago, joyce said:

 

E questo è un altro risvolto della stessa questione.

Perché non riusciamo da anni a organizzare un contropiede come si deve? Perché la manovra d'attacco è così stentata?

Perché giustamente va lasciata all'estro dei singoli. Lo schema ripetuto ossessivamente va bene se hai marionette o giocatori scarsi. Va bene con Callejon e Insigne o con Matri e Borriello. Quando Douglas e Dybala saranno più brillanti segneremo di più. Il calcio è fantasia. 

[Marmotta_non_è_juventino 98]

Scusatemi ma per me non è una questione solo di schemi ripetuti

 

Quello che non vedo mai in questa squadra è lo smarcamento senza palla per dare più alternative al portatore.

 

Oltretutto mancano quei movimenti a memoria che facevamo con conte... Che portavano a un sacco di reti

 

Manca il dare la palla di prima perché è chiaro che in allenamento i movimenti non li provano, quindi la poca fluidità deriva dal fatto che ogni giocatore che ha la palla deve alzare la testa e vedere o capire cosa vuole fare il compagno.

 

Se avessimo alcuni movimenti prestabiliti imho risparmieremo molti tempi di gioco e la manovra sarebbe più veloce.

Modificato January 19, 2019 da Marmotta_non_è_juventino

[Bradipo76 36501]

22 minuti fa, joyce ha scritto:

 

E questo è un altro risvolto della stessa questione.

Perché non riusciamo da anni a organizzare un contropiede come si deve? Perché la manovra d'attacco è così stentata?

 

Premesso che in partita si concede la facoltà di sbagliare...

Se prendo il caso di sabato, questo io lo chiederei ai calciatori che si sono resi protagonisti.

Anzi, al calciatore . Non ricordo se quello dei tre che ha preso la via centrale fosse Dybala o Costa (Ronaldo no visto che portava la palla), mi pare il brasiliano, è stato lui a tagliar fuori l'uomo in superiorità sulla sinistra e a chiudere i due difensori sul portatore di palla. 

 

Il pattern 3 contro 2 si prova in allenamento forse fin dai 14 anni. Douglas Costa, avendone oggi il doppio, dovrebbe averlo imparato da un pezzo come si fa, avendo avuto pure degni maestri in passato. 

Son cose che se le hai non le resetti una volta sbarcato a Torino. Non è che devi ristudiare come si fanno le addizioni a quasi trent'anni.

 

 

Modificato January 19, 2019 da Bradipo76

[Mr.Simpatia11 2319]

14 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Vero, Cristiano Ronaldo falsa notevolmente quel numero. Noi però abbiamo la particolarità di mandare tutto in fumo non al tiro, ma al pre-tiro  

 

Per dire, uno dei due contropiedi buttati nel cesso sabato vale più di dieci tiri da 25 metri in curva, ma non è segnato dalle statistiche.

 

Lo trovo spesso citato. Gli expected goals come sono "misurati"? 

è un po' una prova di applicare la statistica al calcio, come negli sport americani

 

complicato da spiegare, prova a googlare io mi informo su "ultimouomo" solitamente

 

10 minuti fa, alexthelegend10 ha scritto:

Sicuramente Cristiano influisce però, prendo la gara con la Samp, non esiste arrivare a 10 minuti dalla fine con un gol di vantaggio e rischiare il pareggio dopo aver creato il quadruplo rispetto all'avversario. Ed è una situazione che si ripete dalla gara col Chievo di agosto, fatte alcune eccezioni.

assolutamente

[plotino 2156]

1 ora fa, joyce ha scritto:

 

andata? discreta partita, tra l'altro in 10

aggiungiamola

 

beh, dai… un po' più che discreta

 

[joyce 8787]

7 minuti fa, Monteroismyguide ha scritto:

Perché giustamente va lasciata all'estro dei singoli. 

 

e allora lascia pure la difesa, all'estro dei singoli

 

7 minuti fa, Monteroismyguide ha scritto:

Lo schema ripetuto ossessivamente va bene se hai marionette o giocatori scarsi. Va bene con Callejon e Insigne 

 

cioè callejon e insigne sono giocatori scarsi o marionette?

ragazzi, il tifo è veramente una roba allucinante

 

 

7 minuti fa, Monteroismyguide ha scritto:

Quando Douglas e Dybala saranno più brillanti segneremo di più. 

 

 

fagli fare ancora il mediano, a Dybala, e vedi come ti diventa brillante

 

 

 

7 minuti fa, Monteroismyguide ha scritto:

Il calcio è fantasia. 

 

E le mezze stagioni non ci sono più.

 

[joyce 8787]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

 

 

Il pattern 3 contro 2 si prova in allenamento forse fin dai 14 anni. Douglas Costa, avendone oggi il doppio, dovrebbe averlo imparato da un pezzo come si fa, avendo avuto pure degni maestri in passato. 

Son cose che se le hai non le resetti una volta sbarcato a Torino. 

 

e perché non lo sa fare, allora?

e perché come lui tutti gli altri attaccanti della Juve? Perché la manovra d'attacco è sempre così legnosa?

Ma è così difficile ammettere un concetto evidentissimo?

Che ammette lo stesso Alllegri?

L'attacco non lo alleno, devono fare loro. Questo dice Allegri.

[joyce 8787]

13 minuti fa, plotino ha scritto:

beh, dai… un po' più che discreta

 

 

Penso di si, buona partita. Di personalità.

[Bradipo76 36501]

18 minuti fa, joyce ha scritto:

 

e perché non lo sa fare, allora?

e perché come lui tutti gli altri attaccanti della Juve? Perché la manovra d'attacco è sempre così legnosa?

Ma è così difficile ammettere un concetto evidentissimo?

Che ammette lo stesso Alllegri?

L'attacco non lo alleno, devono fare loro. Questo dice Allegri.

 

L'ultima frase è un' estremizzazione di un concetto non aderente alla realtà, distorcendo un pensiero citato una volta da Allegri. Non ho voglia di stare a spiegare la cosa per l'ennesima volta, dal momento che si parla delle stesse cose da anni e sta diventando stucchevole. 

Per dirla in una riga, nel gioco di Allegri non sono previsti binari in ferro ma questo non vuol dire che ci sia la boscaglia incolta dove sviluppare il gioco. 

Il calcio di Allegri di partita in partita si ripete. Vuoi il lavoro tattico di Allegri? Individua le ripetizioni nelle varie partite.

 

Perchè non lo sa fare? Esagerando, forse perchè è calcisticamente stupido, ed ha bisogno per rendere al meglio di calcio "stupido". Quello dei binari, appunto, dove non servirebbe neanche il macchinista che porta il treno. 

Forse perchè sarà la terza partita che gioca insieme a questi suoi compagni d'attacco.

Forse perchè nel calcio veloce di oggi bisogna prendere la decisione sul come muoversi in un decimo di secondo, e capita di sbagliare. Mentre noi discutiamo stando comodi sulla sedia, pensando che sul campo ci sia il tempo di far i disegnini. 

 

A Douglas Costa deve insegnare di allargarsi, e magari nel tempo libero deve insegnare a Pjanic a tirare senza mettere il corpo all'indietro, e a Matuidi a guardare la linea dei difensori per non finire in fuorigioco. A tutta gente che sta sopra i 25 anni.

Le giuste responsabilità ai calciatori quand'è che cominceremo a darle? 

Modificato January 19, 2019 da Bradipo76

[Ospite]

Allegri non serve a nulla fanno tutto i calciatori

 

 

[Monteroismyguide 3353]

25 minutes ago, joyce said:

 

e allora lascia pure la difesa, all'estro dei singoli

 

 

cioè callejon e insigne sono giocatori scarsi o marionette?

ragazzi, il tifo è veramente una roba allucinante

 

 

 

 

fagli fare ancora il mediano, a Dybala, e vedi come ti diventa brillante

 

 

 

 

E le mezze stagioni non ci sono più.

 

1-No, "bisogna dare un'organizzazione difensiva". Lo dice Allegri

2-Ti risulta che qualche grande squadra si sia mai interessata a Callejon o Insigne? Nella Juve giocherebbero?

3-Fa il mediano un par di palle. Ma anche se fosse, se il mister gli dicesse di fare il centrale, perdinci, dovrebbe fare il centrale. Se no facciamo allenare a Dybala , a me , o a te.

4-E gallina vecchia fa buon brodo.

[joyce 8787]

10 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

L'ultima frase è un' estremizzazione di un concetto non aderente alla realtà, distorcendo un pensiero citato una volta da Allegri. Non ho voglia di stare a spiegare la cosa per l'ennesima volta, dal momento che si parla delle stesse cose da anni e sta diventando stucchevole. 

Per dirla in una riga, nel gioco di Allegri non sono previsti binari in ferro ma questo non vuol dire che ci sia la boscaglia incolta dove sviluppare il gioco. 

 

 

sicuramente è un'estremizzazione

il cuore della questione è: allegri privilegia la fase difensiva, che allena in modo rigoroso

l'attacco lo lascia molto più libero, con un canovaccio

in politica si direbbe: governo (regole forti) in difesa e governance (linee guida) in attacco

 

10 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

A Douglas Costa deve insegnare di allargarsi, e magari nel tempo libero deve insegnare a Pjanic a tirare senza mettere il corpo all'indietro, e a Matuidi a guardare la linea dei difensori per non finire in fuorigioco. A tutta gente che sta sopra i 25 anni.

Le giuste responsabilità ai calciatori quand'è che cominceremo a darle? 

 

ma è proprio questo il problema

Fosse un solo giocatore, lo capirei, ma le difficoltà di manovra in attacco sono di tutti

e stiamo parlando di giocatori fortissimi

è come la storia dei tizio contromano in autostrada che sente alla radio che c'è uno contromano in autostrada e dice: uno? sono tutti, contromano!

 

[joyce 8787]

5 minuti fa, Monteroismyguide ha scritto:

1-No, "bisogna dare un'organizzazione difensiva". Lo dice Allegri

 

 

quindi non è vero che il calcio è fantasia

è il calcio in attacco che è fantasia

Modificato January 19, 2019 da joyce

[orgoglio-gobbo 3466]

 

mi sono limitato a postare uno dei più decisivi.

 

La Juventus cambiando interpreti in questi 5 stagioni. Ha mantenuto in attacco sempre un grande concentrato tecnico in queste esecuzioni, quando siamo ripartiti.

 

In questo caso il movimento di Higuain vale mezzo del suo gol.

 

Così come il gol sull'asse Pjanic-Ronaldo (sviluppato in maniera diversa)

Mette in mostra 2 grandi giocate, e quest'anno di occasioni da gol buttate ne abbiamo viste.

 

Sono comunque situazioni che verranno sicuramente analizzate in settimana.

Poi durante la partita, all'atto pratico vanno migliorate e possiamo farlo.

 

 

 

[Bradipo76 36501]

9 minuti fa, joyce ha scritto:

 

sicuramente è un'estremizzazione

il cuore della questione è: allegri privilegia la fase difensiva, che allena in modo rigoroso

l'attacco lo lascia molto più libero, con un canovaccio

in politica si direbbe: governo (regole forti) in difesa e governance (linee guida) in attacco

 

 

ma è proprio questo il problema

Fosse un solo giocatore, lo capirei, ma le difficoltà di manovra in attacco sono di tutti

e stiamo parlando di giocatori fortissimi

è come la storia dei tizio contromano in autostrada che sente alla radio che c'è uno contromano in autostrada e dice: uno? sono tutti, contromano!

 

 

La difficoltà è puramente in finalizzazione, non nella manovra. La squadra produce ma non concretizza.

Per lenti che siamo stati, la partita di domenica poteva finire tranqullamente in goleada.

 

Se guardo la partita, non c'è un problema tattico, ma tecnico. Assurdo da dire, ma è così.

Che vuoi che ti dica a questo punto, a Vinovo evidentemente dovrebbero lasciar perdere il lavoro tattico e tornare al vecchio pallone contro il muro. 

 

Modificato January 19, 2019 da Bradipo76

[Monteroismyguide 3353]

5 minutes ago, joyce said:

 

quindi non è vero che il calcio è fantasia

è il calcio in attacco che è fantasia

Giusta precisazione. Organizzazione difensiva e davanti libertà ai singoli. E niente razzi sulla luna. Men che mai circo. I risultati?

[joyce 8787]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

La difficoltà è puramente in finalizzazione, non nella manovra. La squadra produce ma non concretizza.

Per lenti che siamo stati, la partita di domenica poteva finire tranqullamente in goleada.

 

Se guardo la partita, non c'è un problema tattico, ma tecnico. Assurdo da dire, ma è così.

Che vuoi che ti dica a questo punto, a Vinovo evidentemente dovrebbero lasciar perdere il lavoro tattico e tornare al vecchio pallone contro il muro. 

 

 

doglas costa, dybala, bernardeschi, pjanic, alex sandro, kedhira, cristiano ronaldo e tutti gli altri... che hanno un problema tecnico

va be'

[Bradipo76 36501]

5 minuti fa, joyce ha scritto:

 

doglas costa, dybala, bernardeschi, pjanic, alex sandro, kedhira, cristiano ronaldo e tutti gli altri... che hanno un problema tecnico

va be'

 

Ok, quindi Douglas Costa a 28 anni, una dozzina di anni di calcio ad alti livelli e 5 milioni d'ingaggio non sa fare un contropiede perchè quell'incapace di Allegri non glielo spiega tutti i giorni, e gliel'ha pure fatto scordare.

E' sicuramente più aderente alla realtà. 

 

 

Modificato January 19, 2019 da Bradipo76

[Elkanestamuerto 10845]

Allegri avrà  ragione solo se vincerà  la Champions.. 

Ci è  andato due  volte vicinissimo  e una vicino In 4 anni.

 

Vedremo quest'anno.

 

Se non la vince vorrà  dire che il suo metodo è  sbagliato ..

Se la vince avrà avuto regione. 

 

 

Il resto, per quanto bello, interessante ed argomentato, sono chiacchiere.