[ Serie A TIM "18°G. And." ] Atalanta B.C. - Juventus F.C 2-2

[hopper 45732]

Puntuale e inesorabile come la muerte

Bonucci è un drago in impostazione e bravo in anticipo, ma in marcatura è risibile

E godin (x i corner) e griezmann stanno arrivando

Augh

[Michel_Yildiz.10 5898]

3 minuti fa, SamuJuve ha scritto:

 

Ronaldo avrebbe potuto comodamente avere 6-7 goal in più ma ha sbagliato diverse conclusioni, più di quante ne sbagliava al Real. Quindi non gettiamo la croce sul centrocampo che se messo in campo con gli uomini giusti è un signor centrocampo.

Oggi infatti è stato un errore mettere in campo due giocatori che rientravano da infortuni, non ti puoi permettere di regalare due giocatori agli avversari, specialmente a Bergamo.

Non a caso Emre Can è venuto fuori alla distanza quando a supportarlo aveva due giocatori in forma.

Secondo me can e khedira insieme senza pjanic o matuidi mai nella vita

 

diverso è se fai khedira pjanic can

 

o khedira can matuidi

 

nel primo caso c'e palleggio di pjanic e can più libero

 

nel secondo almeno compensi col dinamismo di matuidi

 

quello di oggi imho non va bene mai

 

 

PS: ritornando alla gara di oggi mi ricordo che dopo il pari di genoa visto il calendario finale in molti dicevano dopo natale saremo sotto il napoli o al max al pari...

 

metti che il napoli stasera perde, addirittura stiamo a + 9 ,

 

magari non perde ma imho non vince

Modificato December 26, 2018 da Michele.Bianconero36 #MY7H

[● Marco ● 5102]

6 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Il Real l'anno scorso ha chiuso il campionato a 76 punti. Quest'anno forse farà ancora peggio. 

La parte evidenziata non è che sia proprio vera. 

 

Sono abbastanza vecchio e abbastanza interessato al calcio estero.

Da anni anni e anni seguo le partite del Real, del Barça, del Bayern, della premier, e di tutte quelle che sono state definite via via negli anni grandi squadre europee.

 

Boh, io veramente con la Juve attuale non ci vedo nessuna somiglianza, ma proprio nessuna.

 

Magari siamo dei grandi atipici, con il culto del minimo risultato, della religione dell’unoazero di maestro Chiello e ora anche di Szczesny, oppure siamo i virtuosi del tirofuori.

Non lo so, non ho capito. Ma mi piacerebbe essere illuminato.

 

 

[Gelone 13913]

24 minuti fa, MadJ1897 ha scritto:

 

 

Patisce zapata, come a suo tempo giorgio, andava in panne con Marione,Icardi etc...

 

Questo non significa che è scarso, semplicemente bisognava  lavorarci su o puntare su Benatia, che per caratteristiche era più idoneo a marcarlo...

 

 

 

In questo caso non parlavo di Bonucci ma della Juve in generale

 

[silver1981 5357]

2 ore fa, Michele.Bianconero36 #MY7H ha scritto:

non è tanto il + 6 ma i 50 su 54 se il napoli sta facendo quasi come noi , non possiamo farci nulla

 

 

 

esatto

[Bradipo76 36620]

5 minuti fa, ● Marco ● ha scritto:

 

Sono abbastanza vecchio e abbastanza interessato al calcio estero.

Da anni anni e anni seguo le partite del Real, del Barça, del Bayern, della premier, e di tutte quelle che sono state definite via via negli anni grandi squadre europee.

 

Boh, io veramente con la Juve attuale non ci vedo nessuna somiglianza, ma proprio nessuna.

 

Magari siamo dei grandi atipici, con il culto del minimo risultato, della religione dell’unoazero di maestro Chiello e ora anche di Szczesny, oppure siamo i virtuosi del tirofuori.

Non lo so, non ho capito. Ma mi piacerebbe essere illuminato.

 

 

 

Il fatto è che siamo molto ipercritici a giudicare i nostri rispetto a come vediamo gli altri. E gli altri fanno altrettanto.  

Un giorno farò l'analisi dei mood degli altri forum e le riporterò, magari andrò a riprendere i topic di quando il Barcellona si fa eliminare dalla Roma, di quando il Real becca tre gol da noi o dal Tottenham, di quando chiedono l'esonero dell'allenatore del Bayern Monaco. Non credo di trovar coriandoli.  

 

Mitizziamo troppo gli altri, che hanno anche loro difetti e periodi di bassa. 

 

[Shaft 8961]

9 minuti fa, Monteroismyguide ha scritto:

Però non chiude mai un campionato a 76 punti. La Juve di Allegri quest'anno a memoria mia ha giocato bene col Napoli, entrambe col Manchester, ha giocato SONTUOSAMENTE giusto pochi giorni fa con la Roma, ha giocato più che bene a Firenze, a Valencia, con la Lazio in casa e col Milan fuori casa. Abbiamo una concezione diversa del giocar bene , probabilmente. Per fare i 76 punti del Real, a oggi, ci bastano 8 vittorie e due pareggi nel girone di ritorno. Giocando bene, si intende.

Sontuosamente, si abbiamo decisamente due concetti diversi di giocare bene. E meno male, se no dovrei accontentarmi di un calcio provinciale dove l'unico concetto é difendere e fare giusto un gol per cercare di vincere. A me questo calcio, e non da ora, fa letteralmente vomitare. Se poi guardi la qualità che abbiamo in rosa e la poca qualità espressa in campo, diventa inaccettabile. Per me il concetto di calcio é quello di Guardiola "Non importa se prendi 5 gol, l'importante é farne 6". Ognuno ha i suoi gusti, dopo anni e anni di solita Juve e soliti difetti e di qualità inespressa, trovo giusto e corretto che la Juve abbia un allenatore che sappia valorizzare la qualità che ha in rosa.

[Bradipo76 36620]

10 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

Intanto Benatia - dal suo profilo ufficiale di Face - ha pubblicato un post "polemico" proprio dopo la gara di oggi.

Certo che vedere un tuo compagno che fa diversi errori gravi in diverse partite, e te intanto fai la muffa in panca non deve essere bello.

Non ho nulla contro Bonucci, ma per molto meno Benatia è stato fucilato in passato.

 

Beh, in passato mi son dovuto prendere le parti io di lui più volte...

La mia opinione, a star zitti si fa miglior figura. Fa la panchina ad un campione, non ad una pippa. 

Secondo me sarebbe il caso, semplicemente, di non dover fucilare mai nessuno. 

 

 

Modificato December 26, 2018 da Bradipo76

[tifosi3 3936]

31 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Il Real l'anno scorso ha chiuso il campionato a 76 punti. Quest'anno forse farà ancora peggio. 

La parte evidenziata non è che sia proprio vera. 

In realta hanno fatto 6 punti, gli altri 70 sono stati dati dagli arbitri comprati con l'aiuto dei soldi loschi e del Palazzo In somma...

[buozzi 235]

1 ora fa, Paganese26 ha scritto:

Non facciamo passare per normale il cammino di questa Juve giocatori o non giocatori,fare 50 punti su 54 è roba mai vista,come chiudere l'anno in trasferta senza sconfitte,dare tutto per scontato ( forse perchè si vince da 7 anni ) è una cosa che non si dovrebbe mai fare,detto questo io avrei messo Benatia dal 1 minuto 

pure io... me credo che non sia stato fatto xchè ormai il giocatore è ceduto, e si preferisce non rischiare infortuni

[Shaft 8961]

5 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Beh, in passato mi son dovuto prendere le parti io di lui più volte...

La mia opinione, a star zitti si fa miglior figura. Fa la panchina ad un campione, non ad una pippa. 

Secondo me sarebbe il caso, semplicemente, di non dover fucilare mai nessuno. 

 

 

Il campione sarebbe Bonucci?. Ma da su, giocatore normalissimo che ha avuto la fortuna di giocare con la difesa più forte. Adesso che Buffon non c'è, Barzagli non gioca mai, si vedono tutti i suoi limiti. L'unico campione che per marcare l'avversario si gira di schiena e non guarda. Su 19 gol ben 10 sono su suoi errori.

[buozzi 235]

34 minuti fa, Mastro Titta ha scritto:

Questa squadra non può fare a meno di matuidi. Probabilmente giocare senza costa, un centrocampista in più e con manzo centravanti alla zapata sarebbe stato meglio... anche per Dybala. Soffriamo terribilmente il pressing... era accaduto anche dimenica scorsa.

Speriamo che dopo la sosta berna torni ad essere quello di prima dell'infortunio.

Tra cancelo e de sciglio c'è una galassia... ma questolo sapevamo già.

vero... ma de sciglio non sta facendo affatto male

[Monteroismyguide 3353]

17 minutes ago, Shaft said:

Sontuosamente, si abbiamo decisamente due concetti diversi di giocare bene. E meno male, se no dovrei accontentarmi di un calcio provinciale dove l'unico concetto é difendere e fare giusto un gol per cercare di vincere. A me questo calcio, e non da ora, fa letteralmente vomitare. Se poi guardi la qualità che abbiamo in rosa e la poca qualità espressa in campo, diventa inaccettabile. Per me il concetto di calcio é quello di Guardiola "Non importa se prendi 5 gol, l'importante é farne 6". Ognuno ha i suoi gusti, dopo anni e anni di solita Juve e soliti difetti e di qualità inespressa, trovo giusto e corretto che la Juve abbia un allenatore che sappia valorizzare la qualità che ha in rosa.

La differenza tra me e te è che io non esprimo "concetti" quali vomitare sulla tua idea di calcio.

Detto questo, al di là di Leo Messi, Xavi, Iniesta, Busquets,Dani Alves, Puyol, Tourè , Henry, Eto'o,Gundam e Mazinga Z il signor Guardiola che tu citi in Europa fuori da quella squadra ha fatto un percorso INFERIORE a quello di Allegri, visto che una finale di Champions fuori dalla succitata squadra non sa che forma abbia.E allenando City e Bayern, eh.

Infine, per la MIA visione del calcio, una partita che finisce 6 a 5 è uno spettacolo che poco ha che fare col calcio, più con le bocce. Per quel che riguarda la partita di stasera, ripeto: Max Allegri ha SBAGLIATO sia  a mettere Bonucci avendo di fronte Zapata che INSIEME Can e Khedira, entrambi non potendo essere al meglio. Come vedi, non sono prevenuto.

 

Modificato December 26, 2018 da Monteroismyguide

[Bradipo76 36620]

17 minuti fa, Alfa Centauri ha scritto:

 

Si certo, ma il punto è che Benatia meriterebbe molti più minuti. E gli è stato preferito pure Rugani, che ad oggi vale la metà di lui.

Detto questo, se devo valutare il rendimento di Bonucci in questa stagione non è sicuramente superiore a quello di Benatia dell'anno scorso.

Leo ha fatto sicuramente diverse giocate utili e buone partite, ma nello stesso tempo ha fatto una serie di cappellate mica da ridere. 

Errori molto gravi, a volte mascherati dal rendimento del resto della squadra, e dalle relative vittorie. Ergo, se la definizione più vicina a Bonucci è quella di "Campione", lo stesso allora vale per Benatia.

Per me il marocchino come difensore puro gli è superiore, come regista difensivo ovviamente no. Ma nel complesso sono sugli stessi livelli.

Quindi non mi spiego come mai sia stato parcheggiato per cosi tanto tempo in panca.

 

 

Beh, ruotare in difesa è un casino, è un reparto che vive di certezze.

Dovrebbe giocare anche Perin, ma giustamente gioca Scesni. 

Stasera viene interrotta un'imbattibilità di 600 e rotti minuti mi sembra, nonostante l'aver giocato un filotto di partite contro squadre di certo non scarse, nella quale Bonucci è stato uno dei protagonisti. Prestazione che viene dopo un periodo di balbettamenti difensivi, molti dei quali dello stesso Bonucci. Serviva continuità per mettere a posto le cose, e proprio con la continuità sono stati messi a posto i problemi. 

Hanno entrambi pregi e difetti, in questa Juve servono più i pregi dell'uno che dell'altro e si riescono a sopportare i difetti, lo dicono i numeri. 

 

Io comunque oggi avrei fatto giocare Benatia. Lo dico da ieri.  

Modificato December 26, 2018 da Bradipo76

[orlando9164 5250]

43 minuti fa, MadJ1897 ha scritto:

 

 

Patisce zapata, come a suo tempo giorgio, andava in panne con Marione,Icardi etc...

 

Questo non significa che è scarso, semplicemente bisognava  lavorarci su o puntare su Benatia, che per caratteristiche era più idoneo a marcarlo...

 

 

 

 

Ormai a 30 anni suonati non c'è nulla su cui lavorare, forza, velocità e agilità sono sempre stati i suoi punti deboli e continueranno ad esserlo.

 

 

12 minuti fa, Shaft ha scritto:

Sontuosamente, si abbiamo decisamente due concetti diversi di giocare bene. E meno male, se no dovrei accontentarmi di un calcio provinciale dove l'unico concetto é difendere e fare giusto un gol per cercare di vincere. A me questo calcio, e non da ora, fa letteralmente vomitare. Se poi guardi la qualità che abbiamo in rosa e la poca qualità espressa in campo, diventa inaccettabile. Per me il concetto di calcio é quello di Guardiola "Non importa se prendi 5 gol, l'importante é farne 6". Ognuno ha i suoi gusti, dopo anni e anni di solita Juve e soliti difetti e di qualità inespressa, trovo giusto e corretto che la Juve abbia un allenatore che sappia valorizzare la qualità che ha in rosa.

 

Quello è "facciamone più che possiamo, speriamo che gli avversari segnano meno". Un batti e ribatti senza alcun calcolo.

Ovviamente la mentalità di Guardiola non è proprio questa in grassetto, ma fuori dal Barcellona ha ancora da dimostrare tanto.

 

Nell'ultima il City ha perso 2 a 1 contro il Leicester (in 11 vs 11); se la Juve avesse subito una sconfitta simile si sarebbe gridato al licenziamento di Allegri… vabbè che è roba che comunque qui dentro si chiede già nel corso di ogni partita, alla faccia dell'obiettività.

[Cristiano Ronaldo 7 1668]

io avrei messo benatia e ronaldo dal 1. Poi avrei tolto bentancur nell'intervallo, e poi avrei fatto marcare meglio zapata e poi avrei vinto.

[Bradipo76 36620]

22 minuti fa, Shaft ha scritto:

Il campione sarebbe Bonucci?. Ma da su, giocatore normalissimo che ha avuto la fortuna di giocare con la difesa più forte. Adesso che Buffon non c'è, Barzagli non gioca mai, si vedono tutti i suoi limiti. L'unico campione che per marcare l'avversario si gira di schiena e non guarda. Su 19 gol ben 10 sono su suoi errori.

 

Non c'ho voglia di fare i conti alla giornata odierna.  Li avevo fatti per quella giocata sabato.  

La Juventus, fino a sabato scorso aveva la seconda miglior difesa d'Europa (dei campionati più importanti), dietro al Liverpool, e la seconda miglior difesa della CL, dietro il Dortmund. Sommando le due competizioni, la miglior difesa di quest'arco di stagione. 

Bonucci è stato uno dei protagonisti di questi numeri. Che non diranno tutto, ma dicono tanto. 

 

Poi vabbè, a turno son tutti normali, anzi spesso seghe, dal portiere al centravanti.

Mi auguro come si riesca a non esser decimi a leggere qui dentro. 

 

 

Modificato December 26, 2018 da Bradipo76

[gnarro 6800]

39 minuti fa, hopper ha scritto:

Puntuale e inesorabile come la muerte

Bonucci è un drago in impostazione e bravo in anticipo, ma in marcatura è risibile

E godin (x i corner) e griezmann stanno arrivando

Augh

Se non arriviamo a quelle due partite in forma fisica e mentale  al top faremo una delle più grosse figure di cacca della storia. 

[Shaft 8961]

2 minuti fa, Monteroismyguide ha scritto:

La differenza tra me e te è che io non esprimo "concetti" quali vomitare sulla tua idea di calcio.

Detto questo, al di là di Leo Messi, Xavi, Iniesta, Busquets,Dani Alves, Puyol, Tourè , Henry, Eto'o,Gundam e Mazinga Z il signor Guardiola che tu citi in Europa fuori da quella squadra ha fatto un percorso INFERIORE a quello di Allegri, visto che una finale di Champions fuori dalla succitata squadra non sa che forma abbia.

Infine, per la MIA visione del calcio, una partita che finisce 6 a 5 è uno spettacolo che poco ha che fare col calcio, più con le bocce. Per quel che riguarda la partita di stasera, ripeto: Max Allegri ha SBAGLIATO sia  a mettere Bonucci avendo di fronte Zapata che INSIEME Can e Khedira, entrambi non potendo essere al meglio. Come vedi, non sono prevenuto.

 

E lo ripeto, giocare da provinciale, difendersi e basta, vedere la punta che gioca con i mediani e soffrire contro chiunque per l'uno a zero finale quando hai una qualità in rosa così enorme rispetto a qualsiasi altra squadra, a me fa vomitare. Una partita che finisce 6 a 5, é divertente, e sarebbe il primo motivo per cui si segue uno sport. Qua c'è il bruttissimo concetto che se giochi bene perdi e per fare punti puoi solo fare così, ma perché?. Quello che ha fatto Guardiola con le sue squadre poco mi interessa, a me interessa la sua idea, cosa ben differente. Però possiamo dire che Guardiola le uniche finali da allenatore che ha fatto le ha vinte, Allegri non c'è andato nemmeno vicino con la sua idea calcistica. Poi ripeto sono gusti, io vedo una Juve che potrebbe essere un qualcosa di davvero devastante, in realtà ogni partita c'è una squadra che fatica sia con il Sassuolo che con il Real Madrid, nella stessa misura. A me questa cosa non piace più, anzi mai piaciuta.

[Akhenaton 5884]

Non ho visto la partita, ma mi aspettavo un pareggio e non è un dramma, non è verosimile vincerle tutte 

 

mi scoccia che il Napoli abbia vinto a Bergamo con un (gran) gol all ultimo dopo aver sofferto, ma finirà anche il loro c**o

[Shaft 8961]

8 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

Quello è "facciamone più che possiamo, speriamo che gli avversari segnano meno". Un batti e ribatti senza alcun calcolo.

Ovviamente la mentalità di Guardiola non è proprio questa in grassetto, ma fuori dal Barcellona ha ancora da dimostrare tanto.

 

Nell'ultima il City ha perso 2 a 1 contro il Leicester (in 11 vs 11); se la Juve avesse subito una sconfitta simile si sarebbe gridato al licenziamento di Allegri… vabbè che è roba che comunque qui dentro si chiede già nel corso di ogni partita, alla faccia dell'obiettività.

Ma cosa mi interessa che cosa ha fatto il City, io parlo di un concetto di calcio, non di Guardiola. La Juve ha paura di prendere gol, perché é l'allenatore che ha questa paura che ha trasmesso anche a tanti tifosi. Io non sopporto più che gli errori dell'allenatore di 4 anni fa ci siano ancora, significa che non si é mai migliorato. Puoi comprare Messi, Cavani, Neymar, Dembelé, Mbappé e tutti quelli che vuoi, sempre in difesa saranno, sempre in sofferenza giocherai. La cosa peggiore é che non riuscirai mai ad apprezzare le qualità di un giocatore perché vengono sistematicamente annullate da un concetto di calcio da provinciale. Questa Juve, in questa Serie A, potrebbe vincere giocando bene e in attacco, tutte le partite 3 a zero, le difficoltà che abbiamo sono perché prima bisogna preoccuparsi di non prendere gol, e non contro il Barca, ma contro Sassuolo, Atalanta, Cagliari. É inutile guardare al talento dei giocatori delle altre squadre, tanto da noi tutti mediani diventano. Dybala da prima punta forte, é diventato Gattuso con un buon piede sinistro che vaga per il campo. Per favore anche basta.

[Shaft 8961]

9 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non c'ho voglia di fare i conti alla giornata odierna.  Li avevo fatti per quella giocata sabato.  

La Juventus, fino a sabato scorso aveva la seconda miglior difesa d'Europa (dei campionati più importanti), dietro al Liverpool, e la seconda miglior difesa della CL, dietro il Dortmund. Sommando le due competizioni, la miglior difesa di quest'arco di stagione. 

Bonucci è stato uno dei protagonisti di questi numeri. Che non diranno tutto, ma dicono tanto. 

 

Poi vabbè, a turno son tutti normali, anzi spesso seghe, dal portiere al centravanti.

Mi auguro come si riesca a non esser decimi a leggere qui dentro. 

 

 

No, però se su 19 gol ben 10 arrivano per minchiate di un solo giocatore, qualche domanda senza andare a fare calcoli e classifiche, bisognerebbe farsela.

[orlando9164 5250]

1 minuto fa, Shaft ha scritto:

Ma cosa mi interessa che cosa ha fatto il City, io parlo di un concetto di calcio, non di Guardiola. La Juve ha paura di prendere gol, perché é l'allenatore che ha questa paura che ha trasmesso anche a tanti tifosi. Io non sopporto più che gli errori dell'allenatore di 4 anni fa ci siano ancora, significa che non si é mai migliorato. Puoi comprare Messi, Cavani, Neymar, Dembelé, Mbappé e tutti quelli che vuoi, sempre in difesa saranno, sempre in sofferenza giocherai. La cosa peggiore é che non riuscirai mai ad apprezzare le qualità di un giocatore perché vengono sistematicamente annullate da un concetto di calcio da provinciale. Questa Juve, in questa Serie A, potrebbe vincere giocando bene e in attacco, tutte le partite 3 a zero, le difficoltà che abbiamo sono perché prima bisogna preoccuparsi di non prendere gol, e non contro il Barca, ma contro Sassuolo, Atalanta, Cagliari. É inutile guardare al talento dei giocatori delle altre squadre, tanto da noi tutti mediani diventano. Dybala da prima punta forte, é diventato Gattuso con un buon piede sinistro che vaga per il campo. Per favore anche basta.

 

No no, hai citato proprio Guardiola; senza Guardiola forse questo concetto che va tanto di moda non sarebbe mai esistito.

Anzi si, l'aveva coniato Zeman.

[Bradipo76 36620]

2 minuti fa, Shaft ha scritto:

No, però se su 19 gol ben 10 arrivano per minchiate di un solo giocatore, qualche domanda senza andare a fare calcoli e classifiche, bisognerebbe farsela.

 

Non contano solo i gol subiti per suo demerito ( che poi sto 10 su 19 non so da dove provengano  ). Contano anche quelli non presi, e quelli che hai fatto,  per suo merito. 

 

Bonucci-Chiellini funziona. Si completa bene, prende pochi gol ed imposta bene l'azione. Giusto che giochi questa coppia.

[Shaft 8961]

1 minuto fa, orlando9164 ha scritto:

 

No no, hai citato proprio Guardiola; senza Guardiola forse questo concetto che va tanto di moda non sarebbe mai esistito.

Anzi si, l'aveva coniato Zeman.

Ma per favore, avrei potuto citarti Klopp. Ma il giochetto non funziona più, invece di analizzare il grosso problema che ha questa squadra, si distoglie l'attenzione dai messaggi per sviare il discorso. Fate come vi pare, contenti voi di avere una squadra che vale 6-700 milioni di giocatori per qualità e vederla fare puntualmente fatica contro chiunque, contenti tutti. Allegri deve ringraziare che é venuto ad allenare la squadra più forte e con la società migliore, che ha avuto da Pirlo a Pogba passando per Tevez, Vidal e adesso C.Ronaldo. Con qualsiasi altra squadra in Serie A, lotterebbe per non retrocedere con questo metodo, basta guardare cosa ha fatto con il Milan quando non ha più avuto i giocatori migliori insieme a Ibra.