ampeg 5065 Joined: 17-Apr-2007 28742 messaggi Inviato December 30, 2018 17 ore fa, JUtente ha scritto: Sto godendo come un riccio vorrei avvisare che quelli che sentite in questi giorni non sono botti di capodanno ma fegati che esplodono, ovunque... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
funkyrap 5605 Joined: 30-Jun-2006 97266 messaggi Inviato December 30, 2018 1 ora fa, ONLY4U ha scritto: Nel senso che dovevano convalidare comunque il gol anche se in fuorigioco perché contro la juve? Ecco! Il giorno che allegri (o chi per esso) dirà questa frase esplicita in conferenza stampa... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Suma Ha Paura 3194 Joined: 08-Jun-2007 7888 messaggi Inviato December 30, 2018 Quest'immagine e' clamorosa. Ma da dove l'hai presa? Edit: ma e' vera? Luca Marelli dice che è fakeInviato dal mio SM-J730F utilizzando Tapatalk Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Puntoebasta 374 Joined: 10-Jul-2008 4228 messaggi Inviato December 30, 2018 Ma tutti mentre giocano tengono le braccia aperte, come tutti gli attori in foto, ma vah... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ivymike 3474 Joined: 16-Feb-2011 8629 messaggi Inviato December 30, 2018 (modificato) 11 minuti fa, zebra rotense ha scritto: Luca Marelli dice che è fake Inviato dal mio SM-J730F utilizzando Tapatalk Si su mio post e gli appena risposto spiegandogli che un fake è una cosa non vera una foto un video artefatto o non vero, questa foto è vera Modificato December 30, 2018 da Ivymike 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
● Marco ● 5102 Joined: 19-Jul-2011 29083 messaggi Inviato December 30, 2018 Zazzaroni: “Ad armare i cento e passa ultrà di Inter, Varese, Nizza e Bologna sono stati i giornalisti e gli opinionisti che non abbassano mai i toni” 30.12.2018 14:35 di Redazione TuttoJuve Twitter: @Tuttojuve_com articolo letto 9271 volte Ivan Zazzaroni sulle pagine del Corriere dello Sport analizza la giornata: “Avendo la pazienza e il fegato di frequentare i social, io li ho entrambi, e di ascoltare alcune radio scoprirete che ad armare i cento e passa ultrà di Inter, Varese e Nizza e quelli del Bologna che in autogrill si sono scontrati con i tifosi del Toro, sono stati i giornalisti e gli opinionisti che non abbassano mai i toni e criticano in modo pesante e con dosi massicce di malafede le interpretazioni arbitrali e “variali”. Ma non è tutto, anche l’orchestra degli ulula(n)ti è puntualmente diretta a distanza dai media ipocriti. E se in Italia si legge sempre meno e si picchia e ulula sempre di più.”. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
FacSimile 4246 Joined: 05-Mar-2006 26440 messaggi Inviato December 30, 2018 (modificato) 8 minuti fa, ● Marco ● ha scritto: Zazzaroni: “Ad armare i cento e passa ultrà di Inter, Varese, Nizza e Bologna sono stati i giornalisti e gli opinionisti che non abbassano mai i toni” 30.12.2018 14:35 di Redazione TuttoJuve Twitter: @Tuttojuve_com articolo letto 9271 volte Ivan Zazzaroni sulle pagine del Corriere dello Sport analizza la giornata: “Avendo la pazienza e il fegato di frequentare i social, io li ho entrambi, e di ascoltare alcune radio scoprirete che ad armare i cento e passa ultrà di Inter, Varese e Nizza e quelli del Bologna che in autogrill si sono scontrati con i tifosi del Toro, sono stati i giornalisti e gli opinionisti che non abbassano mai i toni e criticano in modo pesante e con dosi massicce di malafede le interpretazioni arbitrali e “variali”. Ma non è tutto, anche l’orchestra degli ulula(n)ti è puntualmente diretta a distanza dai media ipocriti. E se in Italia si legge sempre meno e si picchia e ulula sempre di più.”. Zazzarone scrive una cosa da illuminato ma non si riconosce, in questo momento di lucidità, tra quelli che gettano benzina sul fuoco? Ma cosa è uno scherzo? Modificato December 30, 2018 da FacSimile Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
CraZy Storm 17 Joined: 26-Apr-2009 44 messaggi Inviato December 30, 2018 39 minuti fa, zebra rotense ha scritto: Luca Marelli dice che è fake Inviato dal mio SM-J730F utilizzando Tapatalk Luca Marelli stavolta toppa . se la riguardasse per bene , è un fotogramma di un video 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Mr.Simpatia11 2319 Joined: 11-Aug-2008 12757 messaggi Inviato December 30, 2018 23 minuti fa, ● Marco ● ha scritto: Zazzaroni: “Ad armare i cento e passa ultrà di Inter, Varese, Nizza e Bologna sono stati i giornalisti e gli opinionisti che non abbassano mai i toni” 30.12.2018 14:35 di Redazione TuttoJuve Twitter: @Tuttojuve_com articolo letto 9271 volte Ivan Zazzaroni sulle pagine del Corriere dello Sport analizza la giornata: “Avendo la pazienza e il fegato di frequentare i social, io li ho entrambi, e di ascoltare alcune radio scoprirete che ad armare i cento e passa ultrà di Inter, Varese e Nizza e quelli del Bologna che in autogrill si sono scontrati con i tifosi del Toro, sono stati i giornalisti e gli opinionisti che non abbassano mai i toni e criticano in modo pesante e con dosi massicce di malafede le interpretazioni arbitrali e “variali”. Ma non è tutto, anche l’orchestra degli ulula(n)ti è puntualmente diretta a distanza dai media ipocriti. E se in Italia si legge sempre meno e si picchia e ulula sempre di più.”. Come al solito non dice niente di corretto... Gli ultras si armano da soli da sempre, non hanno bisogno di nessuno. I giornalisti armano la gente comune che accoglie i pullman delle squadre avversarie con urla, sputi e calci...spesso con i figli al seguito... 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
margherita cristina 236 Joined: 17-Feb-2016 340 messaggi Inviato December 30, 2018 57 minuti fa, ● Marco ● ha scritto: Zazzaroni: “Ad armare i cento e passa ultrà di Inter, Varese, Nizza e Bologna sono stati i giornalisti e gli opinionisti che non abbassano mai i toni” 30.12.2018 14:35 di Redazione TuttoJuve Twitter: @Tuttojuve_com articolo letto 9271 volte Ivan Zazzaroni sulle pagine del Corriere dello Sport analizza la giornata: “Avendo la pazienza e il fegato di frequentare i social, io li ho entrambi, e di ascoltare alcune radio scoprirete che ad armare i cento e passa ultrà di Inter, Varese e Nizza e quelli del Bologna che in autogrill si sono scontrati con i tifosi del Toro, sono stati i giornalisti e gli opinionisti che non abbassano mai i toni e criticano in modo pesante e con dosi massicce di malafede le interpretazioni arbitrali e “variali”. Ma non è tutto, anche l’orchestra degli ulula(n)ti è puntualmente diretta a distanza dai media ipocriti. E se in Italia si legge sempre meno e si picchia e ulula sempre di più.”. Folgorato sulla via di Damasco? Oppure bisogna creare per lui un termine che sostituisca il banale e troppo leggero “ipocrita di.....”? 2 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
agedsigh 339 Joined: 27-Aug-2006 2560 messaggi Inviato December 30, 2018 11 minutes ago, running said: Decisamente non un fake: lampante. onsetamente, in diretta ho pensato ad un regalo, una compensazione. visto questo (e la posizione dell'arbitro) è rigore netto. fate girare, esploderanno altri fegati... 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
la joya 1112 Joined: 22-Jun-2017 4678 messaggi Inviato December 30, 2018 1 ora fa, ● Marco ● ha scritto: Zazzaroni: “Ad armare i cento e passa ultrà di Inter, Varese, Nizza e Bologna sono stati i giornalisti e gli opinionisti che non abbassano mai i toni” 30.12.2018 14:35 di Redazione TuttoJuve Twitter: @Tuttojuve_com articolo letto 9271 volte Ivan Zazzaroni sulle pagine del Corriere dello Sport analizza la giornata: “Avendo la pazienza e il fegato di frequentare i social, io li ho entrambi, e di ascoltare alcune radio scoprirete che ad armare i cento e passa ultrà di Inter, Varese e Nizza e quelli del Bologna che in autogrill si sono scontrati con i tifosi del Toro, sono stati i giornalisti e gli opinionisti che non abbassano mai i toni e criticano in modo pesante e con dosi massicce di malafede le interpretazioni arbitrali e “variali”. Ma non è tutto, anche l’orchestra degli ulula(n)ti è puntualmente diretta a distanza dai media ipocriti. E se in Italia si legge sempre meno e si picchia e ulula sempre di più.”. perche' non cita anche i tifosi napoletani? Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
plotino 2156 Joined: 09-Jul-2007 23962 messaggi Inviato December 30, 2018 (modificato) 19 ore fa, gianky99 ha scritto: Il meglio c'è sempre... comunque, come detto, bisognerebbe aprire un sondaggio... se sai farlo sarebbe un'idea... qualcosa tipo "da 1 a 10 quanto e forte questa squadra, e da 1-10 quanto valorizza i singoli allegri, da 1-10 quanto valorizza il gioco allegri"... per esempio... se sai farlo, io ne sono decisioniste incapace, sarebbe interessante... anche se so già come andrebbe a finire... scusa, ma che c'entra? se leggi i commenti in giro sai già come va a finire, ma tu - come altri - continui a porre la questione in termini assurdi, fondando le vostre pretese su basi irreali allora siccome abbiamo una squadra della madonna dobbiamo avere un gioco della madonna, come i pennelli cinghiale la domanda è: con un gioco "più bello" (dimmi pure quale) otterremmo risultati migliori? che so, uno dei due pareggi l'avremmo trasformato in vittoria? perché se la risposta deve essere, come pare essere, che il "bel gioco" è il risultato faccio che tenermi ben stretto Max e mandare a quel paese gli altri Modificato December 31, 2018 da plotino 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Bradipo76 36633 Joined: 05-Oct-2008 107576 messaggi Inviato December 30, 2018 4 ore fa, Marcus P. ha scritto: secondo voi, se ieri non ci fosse stata la VAR, il gol della Samp l'avrebbero convalidato. Per me assolutamente sì, tutta la vita, non fosse altro che per un dispetto alla Juve nell'ultima partita dell'anno... Era molto difficile da valutare "live". L'arbitro è stato molto sfortunato, si è beccato tre episodi complicati da giudicare. Ma alla fine, grazie anche al VAR, se l'è cavata bene. 4 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Marcus P. 2269 Joined: 19-Aug-2008 10659 messaggi Inviato December 30, 2018 (modificato) Just now, running said: Decisamente non un fake: da questo video si capisce che questo è molto più rigore di quel che si pensi guardandolo semplicemente dalla tv. Io sono molto più convinto di questo rigore: un cross da 30 metri viene toccato dal loro difensore senza che nessuno gli abbia impresso una deviazione. E' un fallo stupido, ma è rigore, ha tutto il tempo per evitare di colpirla. Se non è rigore questo, possiamo cambiare sport e tifare badminton... Sono invece ancora poco convinto del fallo di Can, che salta ovviamente con le braccia larghe e fa di tutto per colpire di testa la palla, senza riuscirci perché Ekdal gliela tocca impercettibilmente, anticipandolo. E' una dinamica totalmente diversa. Modificato December 30, 2018 da Marcus P. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
● Marco ● 5102 Joined: 19-Jul-2011 29083 messaggi Inviato December 30, 2018 Si, ma qualcuno gliela faccia vedere a quell’idiota di gianpaolo peppapaolo o come catzo si chiama! Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Marmotta_non_è_juventino 98 Joined: 18-Dec-2018 342 messaggi Inviato December 30, 2018 Come rosico che sia passata di nuovo l idea che abbiamo rubato Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ivymike 3474 Joined: 16-Feb-2011 8629 messaggi Inviato December 30, 2018 21 minuti fa, ● Marco ● ha scritto: Si, ma qualcuno gliela faccia vedere a quell’idiota di gianpaolo peppapaolo o come catzo si chiama! Giampaolo Giampy per gli amici, l'altra è Peppapig Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
● Marco ● 5102 Joined: 19-Jul-2011 29083 messaggi Inviato December 30, 2018 1 minuto fa, Ivymike ha scritto: Giampaolo Giampy per gli amici, l'altra è Peppapig Ah, me li confondo perché di faccia si somigliano... 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
● Marco ● 5102 Joined: 19-Jul-2011 29083 messaggi Inviato December 30, 2018 24 minuti fa, Marmotta_non_è_juventino ha scritto: Come rosico che sia passata di nuovo l idea che abbiamo rubato Sono incazzato abbestia, che se un antijuventino mi si avvicina finisce male... 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Pippo77 3116 Joined: 05-Oct-2007 29177 messaggi Inviato December 30, 2018 6 ore fa, dovsto ha scritto: Senza VAR il rigore alla sampdoria non sarebbe mai stato fischiato probabilmente manco il nostro sarebbe stato dato se non avesse dato l'altro.... perchè è innegabile che il nostro l'ha dato perchè aveva dato l'altro....e non per compensare,ma perchè semplicemente ha voluto giustamente seguire una linea.... alla fine forse avremmo pareggiato 1-1,forse avremmo vinto perchè avremmo raddoppiato,ma vuoi mettere la loro soddisfazione di poter fare polemica sul mancato rigore sotterrando come al solito il nostro? 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
gianky99 7556 Joined: 18-Oct-2008 76763 messaggi Inviato December 30, 2018 (modificato) 1 hour ago, plotino said: scusa, ma che c'entra? se leggi i commenti in giro sai già come va a finire, ma tu - come altri - continui a porre la questione in termini assurdi, fondando le vostre pretese su basi irreale allora siccome abbiamo una squadra della madonna dobbiamo avere un gioco della madonna, come i pennelli cinghiale la domanda è: con un gioco "più bello" (dimmi pure quale) otterremmo risultati migliori? che so, uno dei due pareggi l'avremmo trasformato in vittoria? perché se la risposta deve essere, come pare essere, che il "bel gioco" è il risultato faccio che tenermi ben stretto Max e mandare a quel paese gli altri Appunto che c'entra visto che la questione era che secondo te chi critica la juve è perché pensa che siamo scarsi e secondo me invece è chi pensa il contrario... io non sono entrato nell'argomento che stai ponendo te ma mi sono limitato a dire che si potrebbe fare un sondaggio sul vedere quali dei due aspetti era... stai facendo tutto da solo... sinceramente vedere stracciarsi le vesti e difese a spade o viceversa tutte le volte che si sfiora un argomento, oltretutto quando si parla di con temi normali senza che si entri in alcun merito, è diventato "imbarazzante"... forse è meglio che vi fermasi un attimo a riflettere prima di andare "fuori di testa" appena si sente qualcosa ... perché mi sembra che quel qualcosa si stia troppo e sempre più interpretando "eccessivamente"... Modificato December 30, 2018 da gianky99 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
plotino 2156 Joined: 09-Jul-2007 23962 messaggi Inviato December 30, 2018 2 minuti fa, gianky99 ha scritto: Appunto che c'entra visto che la questione era che secondo te chi critica la juve è perché pensa che siamo scarsi e secondo me invece è chi pensa il contrario... io non sono entrato nell'argomento che stai ponendo te, anche se logica dice più sei bravo più giochi meglio di regola, ma mi sono limitato a dire che si potrebbe fare un sondaggio sul vedere quali dei due aspetti era... stai facendo tutto da solo... vedere difese a spade tratte anche quando si parla di altro è stucchevole allo stesso modo che vedere attacchi anche quando si parla di altro... allora mi sa che non ci siamo capiti io non ho detto che dicono che siamo scarsi, ci manca solo quello!, ma che dato il potenziale tecnico esprimiamo un calcio "brutto" anzi non l'ho detto io ma lo dicono in tanti «da 1-10 quanto valorizza i singoli allegri, da 1-10 quanto valorizza il gioco allegri» l'hai scritto tu e secondo me sono domande capziose perché dato l'andazzo risulterebbe 0 e 0 a tutti e due i quesiti (poi non ci resterebbe che spiegare come fa una squadra che gioca così male ad ottenere i risultati che ottiene) Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
djmayhem 2793 Joined: 05-Jun-2005 6374 messaggi Inviato December 30, 2018 Volete un Var antijuventino: è utile tranne quando ne beneficia la Juve di Marcello Chirico del 30/12/2018 Il dibattito sull'utilità dell'ermafrodita (il,la) VAR va avanti, ormai, da 1 anno e mezzo, da quando cioè è stato introdotto in Serie A, accompagnato dalla ola di milioni di italiani che assicuravano "così non ci saranno più errori arbitrali e qualcuno smetterà di rubare".Poi, siccome il suo utilizzo non ha dato i risultati sperati, il protocollo per l'utilizzo della tecnologia è stato modificato, cambiato, ricambiato ancora, eppure tanti non erano soddisfatti lo stesso ed hanno ripreso a protestare. Dopo aver trascorso le ultime 3 settimane di dicembre a richiedere un uso più strong del VAR (ovvero: consultazioni continue da parte dell'arbitro del var-review), i direttori di gara li hanno accontentati, soprattutto in determinate partite. Quelle della Juventus, perché per molti (quasi tutti) il problema è tutto lì. Nell'ultimo Juve-Samp l'arbitro Valeri ha fatto ricorso al Var praticamente sempre. Risultato: 2 rigori e un gol annullato. Tutti soddisfatti, felici e contenti? Neanche per idea! Perché ai pignoli non basta che l'arbitro controlli tutto facendo uso della tecnologia se poi, a beneficiarne, è la Juventus. Il/la VAR è funzionale, necessaria, utile, buona se toglie qualcosa alla Juve, non se glielo dà. In quel caso, c'è qualcosa che non torna, il Var è usato male. O come ha detto De Laurentiis, "indirizza l'acqua a certi mulini". Ovviamente, sempre quello. E non va bene, perché l'ermafrodita, così come non ha sesso, non deve avere preferenze. Anzi, deve essere antijuventino, perché è nato con un unico scopo: non far vincere la Juve. Con la Samp è successo così che - con l'ausilio del Var - alla Juventus è stato fischiato un rigore contro: ottimo. Ma è anche accaduto che - sempre grazie al Var - gliene abbiano dato pure uno a favore: no buono. E sempre col Var sono riusciti, addirittura, ad annullare per fuorigioco la rete del 2-2 doriano, gol che per il tecnico della Sampdoria Giampaolo "andava convalidato solo per la sua bellezza". Un pensiero analogo lo aveva avuto pure Dybala in una recente notte bernese di Champions, quando con una sua rete fantastica avrebbe potuto dare pure lui il pareggio alla sua squadra, ma glielo hanno annullato. Proprio com'è accaduto a Saponara. L'ho voluto ricordare il gol di Dybala con lo Young Boys siccome, quando accade alla Juve, ti dicono "eh, ma in Europa sono fiscali, certi gol non te li convalidano". Se li segni in fuorigioco, stai tranquillo, non te li convalidano nemmeno nel campionato italiano, ma è un concetto che a certe persone non entra proprio in testa. Riescono persino a modificare i regolamenti pur di convincerti che certe reti non vanno, non possono, non devono essere annullate. Eppure, proprio le regole del gioco del calcio, dicono che ha avuto ragione l'arbitro Valeri ad annullarlo grazie all'uso del Var. Che, a quel punto, diventa sospetto. Lo sostiene da sempre De Laurentiis, gli sono venuti dietro di recente anche Cairo e Preziosi, sabato scorso si è unito pure Ferrero, con l'intero club blucerchiato al seguito, da Giampaolo al vicepresidente Romeo e tutto il resto della società. Una rabbia incontenibile, concentrata poi tutta in un tweet: "Con un rigore discutibile e l'aiutino del Var si chiude con la vittoria dei bianconeri. Doria beffata". Tradotto: la Juventus si è comprata arbitri & Var. Non riesco a dargli letture differenti. Un'ora dopo la pubblicazione di questo esplicito cinguettio, qualcuno alla Sampdoria si è accorto di avere un tantino esagerato e ne ha pubblicato un altro di scuse. Peccato però che Romeo, Tonelli, e altri alla Samp abbiano proseguito con la polemica e a far battute velenose su arbitraggio e Var, e il tweet in questione è rimasto nella home del profilo ufficiale Twitter della società, continuando a raccogliere like. Se andate a vedere è ancora lì. Però si sono scusati di averlo pubblicato. Senza senso.Vi dico la mia? Entrambi i rigori concessi post consultazione VAR sono stati assurdi. Due forzature della regola sul fallo di mano, perché in entrambi i casi Emre Can e Ferrari colpiscono involontariamente il pallone col braccio, lo si percepisce chiaramente dalle mille moviole proposte dalle 1.000 trasmissioni tv. L'aspetto incredibile di questa storia è che per capire chiaramente "cosa ha visto Valeri" sul mani del blucerchiato si è dovuti ricorrere alla ripresa fatta con uno smartphone dalla curva, e che quindi non era nemmeno a disposizione del VAR. Resto convinto dell'involontarietà, però qualcuno si degni di mostrare lo stesso il video a Ferrero, Romeo, Giampaolo, Tonelli e tutti quelli del club #laJuveruba (lo trovate anche qui su Calciomercato.com). Quanto poi al gol di Saponara, senza il VAR nessuno si sarebbe accorto del fuorigioco di rientro del blucerchiato e la rete (splendida) sarebbe stata convalidata.Detto ciò, questo è il VAR, bellezze! Come si dice: avete voluto a tutti i costi la bicicletta? E allora, cari signori, pedalare!!! E se ci riuscite, evitate le infamie. Grazie.Marcello Chirico 5 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
gianky99 7556 Joined: 18-Oct-2008 76763 messaggi Inviato December 30, 2018 (modificato) 7 minutes ago, plotino said: allora mi sa che non ci siamo capiti io non ho detto che dicono che siamo scarsi, ci manca solo quello!, ma che dato il potenziale tecnico esprimiamo un calcio "brutto" anzi non l'ho detto io ma lo dicono in tanti «da 1-10 quanto valorizza i singoli allegri, da 1-10 quanto valorizza il gioco allegri» l'hai scritto tu e secondo me sono domande capziose perché dato l'andazzo risulterebbe 0 e 0 a tutti e due i quesiti (poi non ci resterebbe che spiegare come fa una squadra che gioca così male ad ottenere i risultati che ottiene) I quesiti erano un esempio, ma proprio perché indirizzati agli insoddisfatti, o anche ai soddisfatti di meno, erano su quel "tono"... del resto se chiedo a chi dice va tutto bene che razza di sarebbe ? ... ti ripeto, forse ho capito, male, ma io ho capito che si parlava di due motivi su cui gli insoddisfatti erano tali... uno perché giocavamo male rispetto al potenziale l'altro l'opposto, più o meno... i quesiti erano semplicemente legati a questa visione teorica nulla di più...semplificante i quesiti sarebbero stati indirizzati solo a loro... siccome io penso che la motivazione è al prima era solo per soddisfare una curiosità eventuale niente più... mai era nella mia intenzione mettere noi due in una delle due "casate"... pace e Juve ... Modificato December 30, 2018 da gianky99 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti