djmayhem 2779 Joined: 05-Jun-2005 6347 messaggi Inviato December 3, 2022 Noto che come al solito sui giornali finiscono intercettazioni e testimonianza rilasciate ai pm benché questo non sia regolare. Ma non c'è un segreto d'ufficio? Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
galakie 3280 Joined: 03-Jun-2008 12828 messaggi Inviato December 3, 2022 17 minuti fa, djmayhem ha scritto: Noto che come al solito sui giornali finiscono intercettazioni e testimonianza rilasciate ai pm benché questo non sia regolare. Ma non c'è un segreto d'ufficio? in italia....? ahahah Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Paulo Sousa 6 2610 Joined: 01-Jun-2005 12459 messaggi Inviato December 3, 2022 Vedo un binomio di testa scatenato:Gazza ladra e Repubblica, più staccati La stampa e Il fatto quotidiano. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
marc1977 296 Joined: 15-Jan-2009 636 messaggi Inviato December 3, 2022 Repubblica? La Stampa? I giornali del proprietario? Proprio quelli? Ma pensa un po'... 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
gianky99 7493 Joined: 18-Oct-2008 76651 messaggi Inviato December 4, 2022 6 hours ago, marc1977 said: Repubblica? La Stampa? I giornali del proprietario? Proprio quelli? Ma pensa un po'... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ca$a 5090 Joined: 22-May-2006 18006 messaggi Inviato December 4, 2022 8 ore fa, djmayhem ha scritto: Noto che come al solito sui giornali finiscono intercettazioni e testimonianza rilasciate ai pm benché questo non sia regolare. Ma non c'è un segreto d'ufficio? Incominciassero a non rilasciare più interviste e dichiarazioni a queste testate e a fargli pagare l'ingresso allo stadio Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
TheMask 1025 Joined: 14-Mar-2021 1917 messaggi Inviato December 4, 2022 Il 24/11/2022 alle 14:26 , gobbo_dal_76 ha scritto: Riporto qui - ad uso e consumo dei più giovani - e non sulla sezione dedicata a Farsopoli un articolo, una volta tanto coerente con la realtà, di Tuttosport. "La Juve ruba, si sa...": il postulato mai dimostrato, ma utile a tanti. La Juve ruba. È un mantra, un pilastro della filosofia tifoidea italiana, tecnicamente un postulato perché mai scientificamente dimostrato, ma creduto dalla maggioranza delle persone. La Juve ruba perché: gli Agnelli pagano gli arbitri, rappresenta il potere, può controllare le carriere degli arbitri, controlla la Federazione, controlla la Lega e perché... lo dicono tutti. La Juve ruba e basta, mica c’è bisogno di spiegarlo bene, basta accennare un po’ a casaccio a fatti del passato, ammiccando all’ovvietà della cosa. L'inchiesta Calciopoli Tipo: «Vabbè, Calciopoli ha dimostrato tutto, no?». Eppure la più grande e sconquassante inchiesta mai svolta sul calcio italiano, nota - appunto - come Calciopoli, ha finito sì per condannare due dirigenti della Juventus, ma ha anche certificato che, nonostante 171.000 intercettazioni: 1. Il campionato indagato non era «alterato» e, per usare le parole esatte della sentenza: «Il dibattimento in verità non ha dato la prova del procurato effetto del risultato finale del campionato 2004/2005». 2. Tutti gli arbitri sono stati assolti, tranne uno, De Santis, condannato per una partita che non c’entrava nulla con la Juventus (Lecce-Parma). 3. i comportamenti dei dirigenti della Juventus erano del tutto analoghi a quelli delle altre squadre (cfr. Relazione Palazzi). Il postulato, quindi, non è riuscito a diventare teorema neanche con 171.000 intercettazioni e un’indagine a senso unico (sempre dalla sentenza: «La difesa è stata in fatto molto ostacolata nel suo compito dalla mole delle telefonate, 171 mila, e dal metodo adoperato per il loro uso, indissolubilmente legato a un modo di avvio e sviluppo delle indagini per congettura, emerso dal dibattimento»). [Su questa vicenda il discorso è molto, molto più ampio.(nota mia)] Ma la Juve ruba? Posto al vaglio di una mastodontica e costosissima inchiesta della magistratura, il fatto che la Juve rubi non è stato dimostrato in alcun modo, nonostante l’ovvietà del postulato stesso nella credenza popolare (che ha inciso sul giudizio sportivo che per stessa ammissione di uno dei giudici fu condizionato dal “sentimento popolare”). Eppure quel tipo di lettura parziale dei fatti di Calciopoli ha invece rafforzato quel postulato, che resiste nella coscienza collettiva. Se non altro perché sopra quel pilastro sono stati costruiti strati e strati di narrativa, di politica, di meccanismi mentali che a demolirlo verrebbe giù troppa roba. Per esempio verrebbero meno equilibri critici per un certo racconto del calcio italiano, che spesso riscuote successo. Perché “la Juve ruba” è una carta di credito con fondo illimitato, una scorciatoia per evitare il traffico di certi ragionamenti autocritici. Ma la Juve ruba? Prima bisognerebbe mettersi d’accordo su cosa significa “rubare”. Se si intende corrompere un arbitro affinché favorisca la vittoria la risposta è no. E, come scritto sopra, è stato anche stabilito da un tribunale. Se si intende essere favoriti da un errore arbitrale la risposta è sì, ma esattamente come tutte le altre squadre, forse con una leggera prevalenza a favore delle grandi. Prevalenza spiegabile con qualche ragionamento statistico e l’effetto psicologico che un grande stadio e un gran numero di tifosi può avere nei conforti di un arbitro (la questione, tuttavia, è molto aperta e, ancora una volta, tutta da dimostrare con prove concrete). Dalla classifica dei rigori a favore al gol Turone Per esempio, se si prende la classifica dei rigori a favore dal 2006/07 al 2021/22 si scopre che la classifica dice: Milan 150, Lazio 135, Roma 133, Fiorentina 123, Napoli 122, Inter 113 e Juventus, settima, a 112. Una posizione un po’ bassa per la regina dei furti. Si dirà, si può avere vantaggi in molti altri modi, ma anche svantaggi. E di questi nessuno si ricorda. Negli ultimi mesi è stato addirittura girato un film sul “Gol di Turone”, episodio arbitrale di oltre quarant’anni fa che viene periodicamente rinverdito per celebrarlo come uno degli errori più clamorosi e gravi del calcio italiano. Ma il famoso gol del romanista, che avrebbe sbloccato il risultato di Juventus-Roma, partita chiave dello scudetto 1980-81 e annullato dall’arbitro Paolo Bergamo su segnalazione del guardalinee Giuliano Sancini, era da annullare. Il caso Turone ha fatto scrivere più pagine di giornale che eventi storici nodali per la vita del Paese, ma mai nessuno è riuscito a provare che quel gol era buono. Il primo moviolista della storia del calcio italiano, Carlo Sassi, disse addirittura che negli studi Rai vennero manipolate le immagini per cercare di provare la bontà della rete in alcune moviole. Mentre un altro storico giornalista della Rai, Gianfranco De Laurentiis provò con il “telebeam” (un “protovar” con le prime videotecnologie) che il gol di Turone era effettivamente da annullare perché in fuorigioco. Di poco, ma in fuorigioco. Perché se ne parla ancora dunque? Perché il gol di Turone, in una parte dell’immaginario collettivo, è buono? La questione sconfina nel modo di narrare il calcio in Italia, nell’amore per la dietrologia e nella convenienza nel rivolgersi al pubblico antijuventino. E, in fondo, a distanza di oltre quarant’anni da quell’episodio, non importa più a nessuno stabilire la verità. Il gol di Turone fa parte di una litania letteraria a cui credere senza prove. Il caso Iuliano-Ronaldo Un po’ come l’altrettanto famoso caso Iuliano-Ronaldo dell’aprile del 1998: il padre di tutte le liti fra Juventus e Inter nell’era contemporanea, la scintilla che ha fatto divampare la più feroce rivalità del calcio italiano. Anche in questo caso è giusto inquadrare la questione sul fronte della narrazione. Nessuno ha masi stabilito con certezza che quel contatto fosse rigore, ma mentre di quel contatto se ne discute ancora oggi, tutti hanno seppellito sotto la polvere del tempo la partita di andata di quel discusso campionato. Inter-Juventus finita 1-0, dopo un gol annullato a Inzaghi per un presunto fallo di mano e un rigore, netto, per un intervento di Taribo West sullo stesso Inzaghi. Quei due casi vennero discussi pochissimo, la partita venne archiviata velocemente, mentre alla vigilia di ogni Juventus-Inter si torna a parlare del caso Iuliano-Ronaldo, per dimostrare che, sì, la Juve ruba. In realtà la Juve viene egualmente derubata, ma non si dice. Per ogni recriminazione contro la Juventus c’è, statisticamente, una recriminazione a favore, svanita nei volatili archivi di una memoria calcistica a senso unico. Qualcuno ogni tanto le cerca e le trova, difficilmente però interessano ai media. Il Collina Day Non si celebra, il 14 maggio di ogni anno, il Collina Day: ovvero il giorno in cui sotto un diluvio universale, l’arbitro bolognese interruppe per oltre un’ora (violando il regolamento che avrebbe previsto, a quel punto, il rinvio della gara) e la fece riprendere su un campo clamorosamente impraticabile. Quella partita, persa dalla Juventus, consegnò lo scudetto alla Lazio. Così come nessuno rinfaccia ai giallorossi, alla vigilia di ogni Juventus-Roma, il cambio di regolamento in corso della stagione 2000-2001, quando nel mezzo del campionato venne abolito il limite sull’utilizzo del numero degli extracomunitari utilizzabili, spiananando ai giallorossi la strada per lo scudetto. Perché proprio la sfida contro la Juventus venne decisa dal gol di Nakata, fino alla domenica precedente inutilizzabile insieme agli altri extracomunitari del tecnico romanista Fabio Capello. Perfino il direttore di allora della giornalaccio rosa dello Sport, Candido Cannavò, arrivò a scrivere che il cambio di regolamento a campionato in corso era «un’offesa al calcio, al campionato e al buon senso». Il professor Manzella, presidente della Corte Federale che decretò quella modifica regolamentare, nessuno lo ricorda. Su Turone vengono girati film. Forse anche perché la Juventus non si difende o, meglio, non sbraita, non si agita, non alimenta una letteratura vittimista compilando dossier. Le rimostranze ci sono (si pensi al dopo Real-Juve del 2017, per esempio), ma scemano velocemente: c’è sempre dell’altro su cui concentrarsi. «Non forniamo troppi alibi ai giocatori», è la risposta più frequente che si ascolta dai dirigenti e che segna il confine fra la narrazione e la realtà. E, chissà, anche fra i film su Turone e gli scudetti. Vedo solo, adesso: 92 minuti di applausi!!!! Da stampare e incorniciare! Da distribuire come volantino alle fermate della metropolitana…. E manco ha aggiunto che Oriali, patteggiando per la patente falsa di Recoba, ha preso giusto un buffetto dalla giustizia sportiva, perché “non si può mica mandare in serie B una squadra dopo che il suo proprietario ci ha speso tutti quei miliardi” (più o meno cit.Carraro). Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
clic 4980 Joined: 04-May-2006 9777 messaggi Inviato December 4, 2022 voglio sperare che dopo tutto sto temprale finalmente cambia qualcosa a livello di comunicazione esterna....anche se ci credo poco visto che il nostro nuovo AD e' anche il capo del gruppo Gedi dove i suoi giornali ci stanno massacrando dalla mattina alla sera. ..necessitiamo di una svolta epocale , basta con il sabaudo stile Juve , lo stare sempre passivi , accettare sempre tutto senza mai controbbattere ci ha portato anche a questo..... la gestione AA sotto il punto comunicativo e' stata fallimentare all ennesima potenza , lasciando la societa' senza nessuna difesa , libera di essere attaccata da tutti e tutto senza che nessuno la proteggesse aspetto ancora il giorno in cui un tesserato o un ex tesserato della juventus attacchi un altra squadra , qui ognuno e' libero di buttare mer....a addosso alla societa juve senza che nessuno ti dica nulla , giornalisti , tv , ex giocatori , giocatori ancora in attivita'....ministri della RI , chiunque.....peggio che sparae sulla croce rossa. Basterebbe veramente poco x far cag.....re in mano tutto lo stivale , senza la juve tanta gente andrebbe in malora..... 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
kolly81 372 Joined: 31-Aug-2008 1036 messaggi Inviato December 4, 2022 30 minuti fa, TheMask ha scritto: Vedo solo, adesso: 92 minuti di applausi!!!! Da stampare e incorniciare! Da distribuire come volantino alle fermate della metropolitana…. E manco ha aggiunto che Oriali, patteggiando per la patente falsa di Recoba, ha preso giusto un buffetto dalla giustizia sportiva, perché “non si può mica mandare in serie B una squadra dopo che il suo proprietario ci ha speso tutti quei miliardi” (più o meno cit.Carraro). L'anti juventino si fermerebbe a leggere "la Juve ruba si sa" non andrebbe oltre... si sa Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Paulo Sousa 6 2610 Joined: 01-Jun-2005 12459 messaggi Inviato December 4, 2022 Chi mi ha stupito, più che i soliti idioti Alvino e Ziliani, è Luca Telese. Vomitevole su Twitter. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Zio Lò 85 Joined: 31-Jul-2006 898 messaggi Inviato December 4, 2022 Oggi giorno di relativa pausa o stanno iniziando a scarseggiare le munizioni (tesi dei pm ingigantite ad arte con titoloni, rigorosamente "da home page", e stralci di intercettazioni decontestualizzate)? Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Boia faus! 3354 Joined: 09-Jan-2010 8398 messaggi Inviato December 4, 2022 1 ora fa, Paulo Sousa 6 ha scritto: Chi mi ha stupito, più che i soliti idioti Alvino e Ziliani, è Luca Telese. Vomitevole su Twitter. Si vede che non l'avevi mai seguito prima, se ti stupisci. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Boia faus! 3354 Joined: 09-Jan-2010 8398 messaggi Inviato December 4, 2022 1 ora fa, Zio Lò ha scritto: Oggi giorno di relativa pausa o stanno iniziando a scarseggiare le munizioni (tesi dei pm ingigantite ad arte con titoloni, rigorosamente "da home page", e stralci di intercettazioni decontestualizzate)? Ormai lasciano andare avanti i social network. Il ruolo dei giornali ormai è solo più quello di accendere la benzina. Il resto lo fa la stupidità della gente. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Paulo Sousa 6 2610 Joined: 01-Jun-2005 12459 messaggi Inviato December 4, 2022 3 ore fa, Boia faus! ha scritto: Si vede che non l'avevi mai seguito prima, se ti stupisci. Un comunista che ha lavorato per Mediaset?!?Non mi ha mai dato troppo affidamento... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
aragorn74 1781 Joined: 10-Apr-2010 2212 messaggi Inviato December 4, 2022 5 ore fa, Paulo Sousa 6 ha scritto: Chi mi ha stupito, più che i soliti idioti Alvino e Ziliani, è Luca Telese. Vomitevole su Twitter. Luca Telese è uno dei peggiori in assoluto! In altri contesti sembra anche un giornalista preparato, ma verso di noi ha una cattiveria inspiegabile. Recentemente avevo scaricato app di Open convinto che facesse informazione seria. Oggi l'ho eliminata, anche Mentana quando vede Juve non capisce più nulla. In sostanza i primi dieci articoli pubblicati parlavano di intercettazioni e di punizioni esemplari. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Suma Ha Paura 3083 Joined: 08-Jun-2007 7621 messaggi Inviato December 5, 2022 Segnalo questa perla in cui mi sono appena imbattuto... Inviato dal mio SM-G781B utilizzando Tapatalk Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
gabe 756 Joined: 08-Aug-2017 2521 messaggi Inviato December 5, 2022 (modificato) 17 ore fa, aragorn74 ha scritto: Luca Telese il romanista, anzi... 3 ore fa, Suma Ha Paura ha scritto: Segnalo questa perla in cui mi sono appena imbattuto... Ma stefanofeltri chi sarebbe costui? e soprattutto chissà per chi squadra tifa... chissà... chissà... https://twitter.com/StefanoFeltri un'idea me la sono fatta. Modificato December 5, 2022 da gabe 2 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
djmayhem 2779 Joined: 05-Jun-2005 6347 messaggi Inviato December 5, 2022 3 ore fa, gabe ha scritto: il romanista, anzi... Ma stefanofeltri chi sarebbe costui? e soprattutto chissà per chi squadra tifa... chissà... chissà... https://twitter.com/StefanoFeltri un'idea me la sono fatta. Il figlio di crozza Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
djmayhem 2779 Joined: 05-Jun-2005 6347 messaggi Inviato December 5, 2022 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
ampeg 5006 Joined: 17-Apr-2007 28542 messaggi Inviato December 5, 2022 Il 2006 ci aveva lasciato in eredità una bella sfilata di pennivendoli dai quali guardarsi bene le spalle Questa ondata ce ne lascerà una nuova, le nuove leve antijuventine indottrinate a regola d'arte, oltre ai soliti noti Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
MAXI333 386 Joined: 03-Oct-2005 2206 messaggi Inviato December 6, 2022 Andiamo a giocare in Francia 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Arminius 11604 Joined: 24-Jun-2006 21432 messaggi Inviato December 6, 2022 18 ore fa, djmayhem ha scritto: Come rispondere a sti galatuomini? o anche 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
clic 4980 Joined: 04-May-2006 9777 messaggi Inviato December 6, 2022 alle prossime conferenza stampa ci vorrebbe un out out a tutte le testate giornalistiche che si stanno distinguendo in questi giorni…..il napoli e la stessa inda lo hanno sempre fatto….. fuori chi ci vuole male 3 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ritchieb 3947 Joined: 05-May-2006 7509 messaggi Inviato December 6, 2022 1 ora fa, clic ha scritto: alle prossime conferenza stampa ci vorrebbe un out out a tutte le testate giornalistiche che si stanno distinguendo in questi giorni…..il napoli e la stessa inda lo hanno sempre fatto….. fuori chi ci vuole male Ma perché scrivi sempre quello che penso? I tuoi post sono identici sempre a quello che avrei scritto io. Su Twitter ho visto l'ennesima valangata di fango di oggi e ho proprio pensato che una società come si deve dovrebbe segnarsi nomi e cognomi di chi si sta divertendo da 10 giorni e togliere accrediti vari e far partire querele Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
SuperDino 2308 Joined: 01-Jun-2005 5581 messaggi Inviato December 6, 2022 1 ora fa, clic ha scritto: alle prossime conferenza stampa ci vorrebbe un out out a tutte le testate giornalistiche che si stanno distinguendo in questi giorni…..il napoli e la stessa inda lo hanno sempre fatto….. fuori chi ci vuole male Il problema però è che tra le testate giornalistiche che ci vogliono più male ci sono proprio quelle del gruppo GEDI, cioè di Elkann. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti