[ UEFA Champions League - "1°G. Gir. Rit." ] Juventus F.C. - Manchester United F.C. 1-2

[The Ram 2339]

1 minuto fa, Nameless ha scritto:

"Mercoledì dovevamo capire ad un certo punto che la partita non si poteva più vincere e che quindi non era da perdere."

 

Mentalità assolutamente da cambiare. Le partite si possono vincere anche al 93esimo.

 

Surreale che nessuno gli chieda del cambio di Barzagli.

 

Piu che altro in una partita in pieno controllo cosa gli ha fatto pensare che serviva quel cambio per portare a casa il risultato lo sa solo lui.

Quello di khedira ci stava (anche se sul piano della manovra scendevi di tanto visto i piedi di Matuidi a cui Chiellini potrebbe insegnare )ma quello di Brazagli mah.

Tra l'altro proprio lui che parla di vincere al 93 fa un po sorridere visto che ne ha perse piu di qualcuna di una certa imposrtanza

[Joe Cole 1552]

24 minuti fa, Nameless ha scritto:

"Mercoledì dovevamo capire ad un certo punto che la partita non si poteva più vincere e che quindi non era da perdere."

 

Mentalità assolutamente da cambiare. Le partite si possono vincere anche al 93esimo.

 

Surreale che nessuno gli chieda del cambio di Barzagli.

 

Le partite migliori questa squadra le fa sempre quando non c’e Da calcolare ma solo da attaccare, tipo con il Bayern, Real ecc. Quando vogliamo fare i calcoli prendiamo l’inc.ul.ata finale. Per me è assurdo rimproverare alla squadra di aver voluto vincere, questo proprio come principio base dello sport. 

[wmontero 3501]

Sinceramante parlando tu pensi che con la rosa che abbiamo ed il livello dei competitors in Italia, in questi anni, con un altro allenatore non avremmo vinto nulla?
 
Per me avremmo vinto pure con Gasperini in panca. E ritengo il Gasp molto preparato, sia chiaro.

Con quale argomenti posso controbattere?
Nessuno
Quindi ti do ragione
Altro non avrebbe senso
Solo per questo

bisognaritrovaccisi

[Nameless 5788]

5 minutes ago, wmontero said:

Con quale argomenti posso controbattere?
Nessuno
Quindi ti do ragione
Altro non avrebbe senso
Solo per questo

bisognaritrovaccisi
 

Non mi serve darmi ragione, non mi interessa averla, vorrei sapere il tuo pensiero. La mia idea è questa,  la tua?.

 

Tranne il primo anno di Conte, negli altri 6 abbiamo avuto la rosa palesemente più forte di tutti gli altri, vincere lo scudetto era il minimo sindacale, imho.

 

 

Modificato November 10, 2018 da Nameless

[Juventus Mea Lux 3205]

Io ancora oggi non mi capacito di come si possa perdere una partita così... veramente assurdo.

Ma non venitemi a parlare di sfiga per favore. Se la squadra ha una capacità realizzativa così bassa qualcosa che non va c'è... per non parlare dei cambi che Allegri fa sempre... Barzagli. Ma non per Barzagli in sé ma perché, come solito, il suo ingresso coincide sempre con l'abbassamento della squadra... come l'altra sera

 

f****o

[Monteroismyguide 3353]

24 minutes ago, Nameless said:

Non mi serve darmi ragione, non mi interessa averla, vorrei sapere il tuo pensiero. La mia idea è questa,  la tua?.

 

Tranne il primo anno di Conte, negli altri 6 abbiamo avuto la rosa palesemente più forte di tutti gli altri, vincere lo scudetto era il minimo sindacale, imho.

 

 

È tutto così scontato? Così tutto 'minimo sindacale'? Per potenza di fuoco il primo Milan dell'era Berlusconi fino almeno all'avvento della Juve di Lippi era spaventoso. Potevano comprare i più forti solo per toglierli alle altre e metterli in tribuna. Eppure uno scudo lo vinse l'Inter del Trap col record, uno il Napoli (con sceneggiata di Alemao) uno la Samp.. Mi risponderai che l'Inter aveva Mattheus e Brehme, il Napoli Maradona, la Samp Vialli e Mancini... Vero.. Il monte giocatori che poteva permettersi il Milan era superiore. Eppure non vinse sempre. Inoltre, perdonami... Vinciamo scudo + Ci = tutto dovuto. Va bene. Allora però non si contestano le Champions perse contro avversarie con rosa superiore. Non si può usare un ragionamento per una competizione e il suo opposto per Un'altra. Infine: gli scudi del Monaco in Francia, dell' Atletico in Spagna, del Borussia in Germania, il LEICESTER DI RANIERI... Me li spieghi?? 

 

[Nameless 5788]

1 hour ago, Monteroismyguide said:

È tutto così scontato? Così tutto 'minimo sindacale'? Per potenza di fuoco il primo Milan dell'era Berlusconi fino almeno all'avvento della Juve di Lippi era spaventoso. Potevano comprare i più forti solo per toglierli alle altre e metterli in tribuna. Eppure uno scudo lo vinse l'Inter del Trap col record, uno il Napoli (con sceneggiata di Alemao) uno la Samp.. Mi risponderai che l'Inter aveva Mattheus e Brehme, il Napoli Maradona, la Samp Vialli e Mancini... Vero.. Il monte giocatori che poteva permettersi il Milan era superiore. Eppure non vinse sempre. Inoltre, perdonami... Vinciamo scudo + Ci = tutto dovuto. Va bene. Allora però non si contestano le Champions perse contro avversarie con rosa superiore. Non si può usare un ragionamento per una competizione e il suo opposto per Un'altra. Infine: gli scudi del Monaco in Francia, dell' Atletico in Spagna, del Borussia in Germania, il LEICESTER DI RANIERI... Me li spieghi?? 

 

Il Borussia aveva una signora squadra, ora vince il Bayern praticamente sempre, così come in Francia,

 

In Spagna ed Inghilterra la concorrenza è molto più elevata, trovo più facile in un contesto simile l'inserimento di qualcun altro, ma l'Atletico è molto forte, il Leicester è un po' come il Verona di Bagnoli.

 

In Italia che concorrenza abbiamo avuto in questi anni? Le cose ce le siamo sempre complicate da soli, o no?

 

In serie A abbiamo una rosa nettamente superiore, in Europa da anni possiamo giocarcela tranquillamente con tutti fino ai quarti, imho, poi subentrano altri fattori.

 

Il mio pensiero è che la considerazione di Allegri sia un po' troppo sopravvalutata, tutto qui. Nel nostro campionato, come detto, anche altri al suo posto avrebbero vinto, mia personalissima convinzione; in Europa spesso il braccino corto ci ha fermato a pochi passi da imprese storiche.

 

A Monaco,  così come l'anno scorso contro il Real, abbiamo giocato con mentalità europea, quando abbiamo smesso di esser europei e siamo tornati a giocare all'italiana siamo volati fuori. L'errore di Evra, il fallo di Benatia, sono tutte situazioni nate da una fase difensiva voluta e cercata.

 

In CL ormai il calcio di un certo tipo non funziona più, vince chi osa, chi cerca sempre di segnare un gol in più dell'avversario.

 

Io mi auguro il meglio da questa annata, ho visto una bella juve finora, tranne nell'ultimo mese di campionato dove sono riaffiorati preoccupanti segni di GESTIONE PASSIVA già visti gli anni passati, che speravo di non rivedere più.

 

Si dice sempre che la squadra debba fare un ulteriore step, ma ritengo che lo debba fare anche chi sta in panchina.

Modificato November 10, 2018 da Nameless

[orlando9164 5250]

22 ore fa, PrincessOnThePisell ha scritto:

 

Guarda io in realtà sono talmente tifoso che ero allo stadio contro lo Young Boys ed ho comprato i biglietti dopo l'espulsione di Ronaldo nella partita precedente pensa quanto posso tenere alla Juventus. Abbiamo opinioni diverse. Sono contento tu goda nel vedere la Juventus giocare da vomitare nel 90% delle partite e quando non accade questo, come contro il Manchester, (partita giocata benissimo) vedere tutto sprecato per i soliti errori dell'allenatore. Ripeto idea mia. Se te non sei d'accordo mi frega molto molto poco. 

 

Però oh tranquillo se sei stato felice anche dopo Bayern e Real perse allo stesso modo con gli stessi errori del tecnico nel finale ma giocando bene buon per te. Errore mio non fare i caroselli dopo il 3-1 contro il Real Madrid. In fondo siamo usciti ma abbiamo fatto un partitone finché qualcuno non ha detto alla squadra di difendere <3

Poi siamo sempre lì. Meglio vincere giocando male o perdere giocando bene? Da qui non se ne esce. Ma per fortuna sono in grado di leggere e leggendo la formazione della Juventus mi aspetterei di non pareggiare contro il Genoa in casa, soffrire contro il Chievo (ha preso 5 pere da tutti) etc... etc... etc... Tutto qui. 

 

Stesso modo?

 

Sono modi diversissimi  

 

Contro lo utd cambio de sciglio barzagli, contro il bayern cambio morata mandzukic, contro il Real cambi rimandati. 

 

Insomma, qualsiasi mossa faccia se la partita si perde è per responsabilità sua.. non magari perché in campo può succedere di tutto, no no, non sia mai.

Anzi come dici è stato proprio lui a dire alla squadra di mettersi a difendere, l'abbiamo sentito chiaramente tutti noi, siamo tutti in grado di fornire delle prove riguardo questo fatto.

 

Altrimenti, se non fosse stata per la sua evidentissima indicazione di mettersi a difendere, 3 squadracce che farebbero fatica in Serie C come Bayern, UTD e Real non avrebbero mai provato a ribaltare la partita nella fase finale della partita  

[orlando9164 5250]

56 minuti fa, Nameless ha scritto:

Il Borussia aveva una signora squadra, ora vince il Bayern praticamente sempre, così come in Francia,

 

In Spagna ed Inghilterra la concorrenza è molto più elevata, trovo più facile in un contesto simile l'inserimento di qualcun altro, ma l'Atletico è molto forte, il Leicester è un po' come il Verona di Bagnoli.

 

In Italia che concorrenza abbiamo avuto in questi anni? Le cose ce le siamo sempre complicate da soli, o no?

 

In serie A abbiamo una rosa nettamente superiore, in Europa da anni possiamo giocarcela tranquillamente con tutti fino ai quarti, imho, poi subentrano altri fattori.

 

Il mio pensiero è che la considerazione di Allegri sia un po' troppo sopravvalutata, tutto qui. Nel nostro campionato, come detto, anche altri al suo posto avrebbero vinto, mia personalissima convinzione; in Europa spesso il braccino corto ci ha fermato a pochi passi da imprese storiche.

 

A Monaco,  così come l'anno scorso contro il Real, abbiamo giocato con mentalità europea, quando abbiamo smesso di esser europei e siamo tornati a giocare all'italiana siamo volati fuori. L'errore di Evra, il fallo di Benatia, sono tutte situazioni nate da una fase difensiva voluta e cercata.

 

In CL ormai il calcio di un certo tipo non funziona più, vince chi osa, chi cerca sempre di segnare un gol in più dell'avversario.

 

Io mi auguro il meglio da questa annata, ho visto una bella juve finora, tranne nell'ultimo mese di campionato dove sono riaffiorati preoccupanti segni di GESTIONE PASSIVA già visti gli anni passati, che speravo di non rivedere più.

 

Si dice sempre che la squadra debba fare un ulteriore step, ma ritengo che lo debba fare anche chi sta in panchina.

 

Il fatto è che l'elemento in comune delle vittorie della Champions… bè, non esiste.

 

In Champions a vincere sono due "tipologie" di squadre: la squadra più forte o la squadra inferiore che non osa.

 

Ad oggi la controprova, ovvero che la squadra inferiore E che osa va a vincere la Champions, non c'è.

 

Poi comunque tocca infilare episodi arbitrali di ogni tipo, ridurre il tutto a come si comportano in campo le due squadre non ha molto significato: il Real è andato più volte avanti a furia di spintarelle, l'Inter ha fatto schifo per un intero anno, noi contro il Barcellona recriminiamo ancora il contatto alves-pogba (ci aggiungiamo se vogliamo lo schifo nella sfida contro il Bayern e il ritorno contro il Real?)… l'anno scorso il Tottenham ci stava mandando quasi fuori con un colpo di testa di Kane finito sul palo, con lo stesso Kane in fuorigioco di un metro, o il fallo pazzesco su Douglas Costa in area di rigore.

In Champions basta UN episodio a cambiare l'esito di un intero turno di qualificazione, e con essi la finale.

[maupassant 821]

11 ore fa, Joe Cole ha scritto:

Allegri rimprovera alla squadra di aver provato a vincere sul risultato di 1-1 quando doveva difendere il pareggio.

Dire una cosa del genere per me è folle.

E' proprio questo il Problema. inoltre, per accreditare la sua idea di calcio, mente, dicendo che abbiamo perso perché ci siamo sbilanciati troppo in avanti. E' completamente falso, e nessuno glielo dice, abbiamo reso due gol a difesa schierata. Ma la critica calcistica, come del resto quella letteraria e altro, sui giornali non esiste più. Come se avessimo preso i gol perché stavamo tutti in attacco. Finche il giornalismo è questo può raccontare quello che vuole.

[Dark Wizard 15874]

23 minuti fa, Jules ha scritto:

 

Sarebbe stato folle se il ManU avesse pareggiato al 20' del secondo tempo... Considerando che ha invece pareggiato all'86', a quel punto (anche in considerazione della classifica del girone) ha sicuramente più senso difendere il risultato piuttosto che buttarsi a capofitto alla ricerca della vittoria a tutti i costi.

Nel ragionamento non vedo davvero nulla di "folle"... soprattutto se quel punto in più o in meno dovesse poi fare la differenza tra il primo e il secondo posto a fine girone.

 

se si eccettua un contropiede sventato da scesni perchè si era realmente sbilanciati, la juve ha preso i 2 gol da due punizioni in un momento in cui DIFENDEVA IN MODO COMPATTO...

 

con l'entrata di barza si è difeso a 5 dietro (come fa segno ai compagni il 38enne difensore alla sua entrata) con abbassamento del baricentro di 20 metri.

 

pensa se fosse capitato in una finale... perchè allegri , se dovesse accadere, farà la medesima cosa.

[Joe Cole 1552]

2 ore fa, Jules ha scritto:

 

Sarebbe stato folle se il ManU avesse pareggiato al 20' del secondo tempo... Considerando che ha invece pareggiato all'86', a quel punto (anche in considerazione della classifica del girone) ha sicuramente più senso difendere il risultato piuttosto che buttarsi a capofitto alla ricerca della vittoria a tutti i costi.

Nel ragionamento non vedo davvero nulla di "folle"... soprattutto se quel punto in più o in meno dovesse poi fare la differenza tra il primo e il secondo posto a fine girone.

Nel calcio la “gestione” é un rischio troppo stupido, ne abbiamo avuto prova diverse volte. Piuttosto rimprovera ai ragazzi di non aver concretizzato, ma non di aver provato a vincere, oltre che folle é vergognoso.

Poi se perdiamo le finali non gridiamo alla sfortuna, perché la mentalità della gestione in quei frangenti li non te ne fai nulla.

[Windom Earle 3770]

15 minutes ago, Joe Cole said:

Nel calcio la “gestione” é un rischio troppo stupido, ne abbiamo avuto prova diverse volte. Piuttosto rimprovera ai ragazzi di non aver concretizzato, ma non di aver provato a vincere, oltre che folle é vergognoso.

Poi se perdiamo le finali non gridiamo alla sfortuna, perché la mentalità della gestione in quei frangenti li non te ne fai nulla.

 

Si continua a fare minestrone, la gestione della stagione, della singola partita, della rosa e del singolo giocatore, è funzione del momento  ma anche del tipo di partita. In tutta  l'intervista fa riferimento al campionato o al girone. Aver perso anziché pareggiato ci porta dal dover guadagnare un punto all'essere quasi costretti a farne 6, con conseguente dispendio di energie fisiche, mentali e di riprogrammazione della gestione della rosa. Il tutto in un periodo in cui avremmo un calendario tosto. Mi pare che la situazione sia questa, non tutte le partite sono identiche nell'approccio e nella gestione. La finale che molti citano per screditare il discorso* di Allegri non c'entra niente con quanto ha voluto esprimere. La gestione monocorde non può far parte del mondo reale, è una cosa fin troppo ovvia. Ah, la "gestione" è fondamentale a livello professionistico.

 

* Fermo restando che, come tutti i discorsi a posteriori, anche questo arriva a risultato avvenuto. In quel discorso mancano alcune cose: il ManU aveva già cominciato a creare una certa pressione, il baricentro e la tendenza della squadra erano già a protezione del risultato da qualche minuto e questa tendenza non è cambiata sino al 2-1, complice anche il cambio De Sciglio-Barzagli ha evidentemente dato più libertà al ManU sulla sinistra.

Modificato November 11, 2018 da Windom Earle

[Joe Cole 1552]

1 ora fa, Windom Earle ha scritto:

 

Si continua a fare minestrone, la gestione della stagione, della singola partita, della rosa e del singolo giocatore, è funzione del momento  ma anche del tipo di partita. In tutta  l'intervista fa riferimento al campionato o al girone. Aver perso anziché pareggiato ci porta dal dover guadagnare un punto all'essere quasi costretti a farne 6, con conseguente dispendio di energie fisiche, mentali e di riprogrammazione della gestione della rosa. Il tutto in un periodo in cui avremmo un calendario tosto. Mi pare che la situazione sia questa, non tutte le partite sono identiche nell'approccio e nella gestione. La finale che molti citano per screditare il discorso* di Allegri non c'entra niente con quanto ha voluto esprimere. La gestione monocorde non può far parte del mondo reale, è una cosa fin troppo ovvia. Ah, la "gestione" è fondamentale a livello professionistico.

 

* Fermo restando che, come tutti i discorsi a posteriori, anche questo arriva a risultato avvenuto. In quel discorso mancano alcune cose: il ManU aveva già cominciato a creare una certa pressione, il baricentro e la tendenza della squadra erano già a protezione del risultato da qualche minuto e questa tendenza non è cambiata sino al 2-1, complice anche il cambio De Sciglio-Barzagli ha evidentemente dato più libertà al ManU sulla sinistra.

Parto da un presupposto, se un allenatore ti fa una colpa per aver provato a vincere a me scenderebbero le palle a terra, perché qui non stiamo parlando di una squadra che è andata scriteriata alla ricerca di una vittoria, tanto è vero che i goal subiti non sono di contropiede ma su palla inattiva, quindi Allegri o non ci ha capito nulla o è troppo presuntuoso per darsi delle colpe e le scarica sulla squadra. Una squadra che cerca la vittoria va solo elogiata!!!!!

 

Poi tu pensi che il discorso su una finale non ha senso? La mente umana va allenata a certe cose, non siamo dei robot ma possiamo acquisire degli automatismi. L’abitudine a cercare la vittoria deve essere sempre e comunque la priorità, soprattutto considerando che abbiamo una rosa tra le più forti di sempre.

 

[Windom Earle 3770]

43 minutes ago, Joe Cole said:

Parto da un presupposto, se un allenatore ti fa una colpa per aver provato a vincere a me scenderebbero le palle a terra, perché qui non stiamo parlando di una squadra che è andata scriteriata alla ricerca di una vittoria, tanto è vero che i goal subiti non sono di contropiede ma su palla inattiva, quindi Allegri o non ci ha capito nulla o è troppo presuntuoso per darsi delle colpe e le scarica sulla squadra. Una squadra che cerca la vittoria va solo elogiata!!!!!

 

Poi tu pensi che il discorso su una finale non ha senso? La mente umana va allenata a certe cose, non siamo dei robot ma possiamo acquisire degli automatismi. L’abitudine a cercare la vittoria deve essere sempre e comunque la priorità, soprattutto considerando che abbiamo una rosa tra le più forti di sempre.

 

 

La miq postilla era per specificare. Ha detto una cosa giusta nella teoria, ma che mal si adattava al caso specifico.

Ma ogni partita da storia a se e ogni partita ha dentro di se tante partite (cit. Allegri, senza le consuete forumistiche storpiature...).

Che Allegri insegni alla squadra a cercare sempre la vittoria e la squadra lo segua in questo è evidente dalle statistiche in CL e dalla partita di mercoledì presa come singolo esempio. Per me per approccio, per ricerca e qualità della manovra e per dominio del campo una delle migliori Juve degli ultimi anni (nb. SETTE, non 4).

Modificato November 11, 2018 da Windom Earle

[Wubbaboo 4508]

Il 9/11/2018 alle 21:55 , Jules ha scritto:

 

Ma nessuno infatti mi pare abbia scritto che non siano stati commessi errori... Se non fossero stat commessi errori parleremmo di un altro risultato.

Quello che non capisco è perché parli al plurale... cioè... fate notare... tu e chi?

Spero non ti associ a coloro che non aspettano altro che venga commesso un errore da chiunque per poi poter dare la colpa sempre e solo ad Allegri, che poi, qui dentro, sono la maggiorparte.

 

 

non ce l'avevo con voi del forum, comunque io quando c'è da osannare osanno, quando c'è da criticare critico è normale che dopo una sconfitta qualcuno ha da ridire ma se cerchi le mie discussioni passate sulla partita, non troverai critiche a partito preso su un singolo ma incolpavo "la squadra", e come "squadra" si cade insieme e si ci rialza insieme...

 

Quello che non mi va giù sai cosa è? che se scrivo "vabbè ha sbagliato allegri/dybala/alex sandro" (facendo un esempio) c'è sempre quello che si incazza dicendo che devo solo "tifare" e basta, non sto insultando ma faccio notare che in quella partita hanno toppato ed è normale, tutti sbagliano nella vita e capita; allegri qua dentro l'ho criticato molto pesantemente e lo ho osannato allo stesso tempo, se poi ci sono i pro e gli anti a prescindere beh non è il caso mio comunque scusa se rispondo ora ma ho avuto un po' da fare in sti giorni