Vincere non è importante, è l'unica cosa che NON conta più

[rdt 788]

14 ore fa, orlando9164 ha scritto:

 

Non è una questione oggettiva, se pensi al fatto che l'Atletico ha perso una finale per un colpo di testa di Ramos all'ultimo minuto di recupero, quindi per tutti i motivi del calcio meno che per la qualità o lo stile di gioco.

 

Quello del gioco è uno specchietto per le allodole, dall'esterno la moda è che nel calcio vince chi ha "il gioco" ma in realtà nessuno ne ha la prova, di fatto nel calcio moderno la Champions semplicemente l'ha vinta chi ha i fenomeni. Il gioco non è la cura a tutti i mali Se servisse il gioco, dovrebbe esistere almeno una squadra più debole che sia riuscita a scardinare le potenze spagnole appunto con l'arma del gioco; nell'unica eccezione l'ha vinta l'Inter, comunque ladrando in misure ed entità ancora non quantificabili tramite le odierne tecnologie di cui dispone il genere umano. Ah, anche il Bayern che ha trovato la stagione d'oro in molti elementi della rosa, oltre comunque a un calcio solido, completo e concreto (tra i più belli in assoluto degli ultimi 10 anni almeno per quanto mi riguarda).

 

Per le finali perse da Lippi per episodi arbitrali, bè sì ok, però potrei metterci la trattenuta di Alves su Pogba.. e cmq la Juve delle finali di Lippi era irriconoscibile rispetto a quel che si vedeva durante l'anno.

Dai tempi di Lippi comunque sono passati troppi anni, l'Italia, almeno per ora, non gioca più un ruolo centrale nel mondo calcistico (e non solo .asd), erano davvero altri tempi.

 

Col gioco trasformi una buona squadra in una squadra da 91 punti, ipotizzo che quest'anno senza quella coralità e maniacalità degli schemi ne facciano un bel po' meno, oltre a soffrire come cani in quasi tutte le partite, a differenza di quando avevano il pieno controllo di ogni match e parlo del Napoli.

Col gioco e l'organizzazione una squadra che di fenomeni ne ha pochi, e che schiera titolari anche mestieranti del nostro campionato, sono anni che se la gioca con i colossi spagnoli, andando a vincere anche tantissimo.

Noi abbiamo una rosa monstre, se anche quest'anno e le prime tre partite hanno rispecchiato la solfa dello scorso campionato, dobbiamo soffrire ogni santa partita, perché non in grado mai di gestire ritmi, possesso e avere il match in mano, qualche domanda dobbiamo farcela, perché le domande se le sono fatte anche a Monaco di Baviera per Guardiola e per Ancelotti, perché quando hai una certa rosa vincere nella propria nazione non è più sufficiente.

[detestomicio 2010]

2 minuti fa, Audemars ha scritto:

Infatti lo sto maledicendo ancora ora per aver schierato Montero terzino sx...però nulla se confrontato ad un secondo tempo di cardiff iniziato, punteggio di 1-1, perseverando con 2/11 palesemente infortunati (con in panca Marchisio e Cuadro disponibilissimi) come poi ammesso dalla stesso mister. 

Punti di vista...il ruolo che ha un allenatore è delicato,pensi di fare tutto al meglio ma non riesci mai ad accontentare tutti 

[detestomicio 2010]

3 minuti fa, rdt ha scritto:

 

Col gioco trasformi una buona squadra in una squadra da 91 punti, ipotizzo che quest'anno senza quella coralità e maniacalità degli schemi ne facciano un bel po' meno, oltre a soffrire come cani in quasi tutte le partite, a differenza di quando avevano il pieno controllo di ogni match e parlo del Napoli.

Col gioco e l'organizzazione una squadra che di fenomeni ne ha pochi, e che schiera titolari anche mestieranti del nostro campionato, sono anni che se la gioca con i colossi spagnoli, andando a vincere anche tantissimo.

Noi abbiamo una rosa monstre, se anche quest'anno e le prime tre partite hanno rispecchiato la solfa dello scorso campionato, dobbiamo soffrire ogni santa partita, perché non in grado mai di gestire ritmi, possesso e avere il match in mano, qualche domanda dobbiamo farcela, perché le domande se le sono fatte anche a Monaco di Baviera per Guardiola e per Ancelotti, perché quando hai una certa rosa vincere nella propria nazione non è più sufficiente.

Peccato che ne vince solo una..che ha una rosa migliore rispetto alla tua...ricordiamoci che 12 anni fa eravamo in B e siamo risaliti...

[Re Alex 10 3923]

Ennesimo topic distensivo in cui non ci si litiga tra utenti

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[orlando9164 5234]

5 minuti fa, rdt ha scritto:

 

Col gioco trasformi una buona squadra in una squadra da 91 punti, ipotizzo che quest'anno senza quella coralità e maniacalità degli schemi ne facciano un bel po' meno, oltre a soffrire come cani in quasi tutte le partite, a differenza di quando avevano il pieno controllo di ogni match e parlo del Napoli.

Col gioco e l'organizzazione una squadra che di fenomeni ne ha pochi, e che schiera titolari anche mestieranti del nostro campionato, sono anni che se la gioca con i colossi spagnoli, andando a vincere anche tantissimo.

Noi abbiamo una rosa monstre, se anche quest'anno e le prime tre partite hanno rispecchiato la solfa dello scorso campionato, dobbiamo soffrire ogni santa partita, perché non in grado mai di gestire ritmi, possesso e avere il match in mano, qualche domanda dobbiamo farcela, perché le domande se le sono fatte anche a Monaco di Baviera per Guardiola e per Ancelotti, perché quando hai una certa rosa vincere nella propria nazione non è più sufficiente.

 

No, questo no, non è accaduto e tutti si sono accorti di qualche cambiamento in atto. Poi le partite si sono state sofferte, ma in maniera chiaramente diversa rispetto a quelle dell'anno scorso.

[Audemars 3130]

5 minuti fa, detestomicio ha scritto:

Punti di vista...il ruolo che ha un allenatore è delicato,pensi di fare tutto al meglio ma non riesci mai ad accontentare tutti 

Approfitto per ribadire che una delle cose che non capirò mai è come si possa iniziare il secondo tempo di una finale di cl con 2 calciatori infortunati quando sei ampiamente in partita e con 2 ottimi cambi a disposizione...

[detestomicio 2010]

4 minuti fa, Audemars ha scritto:

Approfitto per ribadire che una delle cose che non capirò mai è come si possa iniziare il secondo tempo di una finale di cl con 2 calciatori infortunati quando sei ampiamente in partita e con 2 ottimi cambi a disposizione...

Perché alcuni sono meglio da zoppi rispetto a chi sta bene...ribadisco punti di vista

[zoffissimo 472]

36 minuti fa, detestomicio ha scritto:

Lippi in finale col Milan sbaglio' formazione eppure non gli diedero dell'incapace

Mise Montero terzino sinistro ma questo non significa che fosse incapace fece delle valutazioni di uscita palla dalla difesa che portarono a una scelta, che con il senno di poi, (ricordiamocelo sempre che i giudizi vengono dati a giochi fatti mentre i tecnici decidono prima) si rivelò errata, ci può stare così come i può stare l’errore di valutazione di Allegri (in verità decisamente pochi)

Modificato September 7, 2018 da zoffissimo

[cabezon 458]

se vediamo i numeri è così, ma i numeri dicono pure che se ho un pollo e ci sono due persone ognuna di loro ha mangiato metà pollo mentre magari non è così, la juve di allegri raramente mette intensità e spesso esce dal campo, magari è dovuto dal fatto che i giocatori sentono di essere più forti e prendono sotto gamba l'avversario, infatti si dice che vincere è difficile ma rivincere lo è di più, ci sta, ma prendiamo la aprtita col parma, non è che il parma ha< avuto occassioni è che per tratti della partita ti ha messo a giro e questo perchè la juve dopo il gol automaticamente retrocede di 20 metri per gestire il risultato, infatti cr7 faceva ampi gesti con le mani affinchè la squadra si tirasse su. Poi capiamoci io se la juve vince passo bene la settimana, però che non si possa pretendere da questa squadra un gioco diverso lo trovo assurdo, ma come lippi faceva gran calcio ed aveva avversari difficli non lo può fare allegri? che poi non significa che non possano esserci partite brutte, solo che le ns sono la maggior parte, infine capiamoci, se vogliamo espanderci in asia, cina e via dicendo giocare così non va bene, io la partita la seguo perchè sono tifoso ma un asiatico la segue solo per cr7 e vederlo servire male e non dare spettacolo porta a cambiare canale, lo so che molti sto discorso non lo vogliono sentire ma ora il calcio non è più solo sport ma è anche spettacolo

[Ettore Press 5854]

35 minuti fa, Audemars ha scritto:

Infatti lo sto maledicendo ancora ora per aver schierato Montero terzino sx...però nulla se confrontato ad un secondo tempo di cardiff iniziato, punteggio di 1-1, perseverando con 2/11 palesemente infortunati (con in panca Marchisio e Cuadro disponibilissimi) come poi ammesso dalla stesso mister. 

Lippi quella sera (e adoro Marcello eh) commise una serie di cappelle Aude, che Allegri nemmeno se si impegna con dovizia di particolari riesce ad eguagliare. Ma ad ogni modo sempre punti di vista sono e tant'è, ma lasciando stare per un attimo il mero aspetto tecnico tattico, quella partita ha un paio di aggravanti non di poco conto, in primis eravamo favoriti (e non di poco),  e poi....l'avversario era una Italiana, un fottutissimo, stramaledetto, infame, *****oso derby....

Che tu possa tranquillamente passare sopra a queste due cosucce, perdonami non lo capisco, e probabilmente non lo capirò mai, ma vale per qualsiasi tifoso Juve imho. La madre di tutta la popò non può che essere quella partita... 

Anzi mi sta già rimontando la bestemmia... 

Modificato September 7, 2018 da Ettore Press

[detestomicio 2010]

3 minuti fa, zoffissimo ha scritto:

Mise Montero terzino sinistro ma questo non significa che fosse incapace fece delle valutazioni di uscita palla dalla difesa che portarono a una scelta, che con il senno di poi, (ricordiamocelo sempre che i giudizi vengono dati a giochi fatti mentre i tecnici decidono prima) si rivelò errata, ci può stare così come i può stare l’errore di valutazione di Allegri (in verità decisamente pochi)

Esatto  il problema è che dopo sono tutti capaci

[Mastro Titta 598]

36 minuti fa, detestomicio ha scritto:

Lippi in finale col Milan sbaglio' formazione eppure non gli diedero dell'incapace

Sicuro? Io ero incazzato nero con lippi... e gli errori non furono commessi solo nella finale, infatti l'assenza di nedved è totalmente imputabile a Lippi.... comunque non ho capito perché lo dici a me. Ho parlato di errori di Allegri, non di "incompetenza"... almeno questa volta

[detestomicio 2010]

3 minuti fa, Mastro Titta ha scritto:

Sicuro? Io ero incazzato nero con lippi... e gli errori non furono commessi solo nella finale, infatti l'assenza di nedved è totalmente imputabile a Lippi.... comunque non ho capito perché lo dici a me. Ho parlato di errori di Allegri, non di "incompetenza"... almeno questa volta

Ho usato il tuo post per ampliare il discorso...siamon tutti bravi a giudicare da una tastiera il lavoro degli altri senza sapere cosa giornalmente viene fatto o cosa passa per la testa di un allenatore 

[Audemars 3130]

18 minuti fa, detestomicio ha scritto:

Perché alcuni sono meglio da zoppi rispetto a chi sta bene...ribadisco punti di vista

Perdonami fratello ma questa è una cavolata dai 

[detestomicio 2010]

1 minuto fa, Audemars ha scritto:

Perdonami fratello ma questa è una cavolata dai 

E chi lo sa? Non avremo mai la controprova...magari ce ne facevano 1 in più su errore di Cuadrado

[Audemars 3130]

14 minuti fa, Ettore Press ha scritto:

Lippi quella sera (e adoro Marcello eh) commise una serie di cappelle Aude, che Allegri nemmeno se si impegna con perizia di particolari riesce ad eguagliare. Ma ad ogni modo sempre punti di vista sono e tant'è, ma lasciando stare per un attimo il mero aspetto tecnico tattico, quella partita ha un paio di aggravanti non di poco conto, in primis eravamo favoriti (e non di poco),  e poi....l'avversario era una Italiana, un fottutissimo, stramaledetto, infame, *****oso derby....

Che tu possa tranquillamente passare sopra a queste due cosucce, perdonami non lo capisco, e probabilmente non lo capirò mai, ma vale per qualsiasi tifoso Juve imho. La madre di tutta la popò non può che essere quella partita... 

Anzi mi sta già rimontando la bestemmia... 

Ettore, più grave di regalare 2 giocatori e giocare in 9 in 45’ contro il Real di Cr7 in una finale di cl cosa ci potrebbe essere?

Lippi a Manchester fece parecchie cagate però giocò in parità numerica, suvvia!!

[Mastro Titta 598]

33 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Si però Barza terzino destro ci giocava da un mese, non è stata una "sorpresa" della finale. Cuadrado non ne aveva più da parecchie partite, e poi c'è stato questo cambio. La condizione atletica.. l'infortunio di Pjaca secondo me ha inciso molto, era l'unico ricambio vero al pacchetto offensivo, anche a far ruotare tutti a turno sarebbe stata una gran cosa, invece hanno giocato i soliti 4 da gennaio, quando si provava a farne partire qualcuno dalla panchina al posto di Lemina o Sturaro non c'era mai da star tranquilli, anche perché poi le partite non si mettevano bene e chi rimaneva fuori era cmq costretto ad entrare.

Barza terzino destro fu un suicidio, lo scrissi prima (ho il post salvato... una volta che ci prendo!) e non perché sono un genio ma perché tatticamente era evidente che marcelo era meglio "attaccarlo" piuttosto che "attenderlo"... in buona sostanza cio' che abbiamo fatto lo scorso anno a madrid, almeno fino al 60'.

L'essere costretti ad usare sempre gli stessi giocatori è un problema strettamente connesso alla campagna acquisti ed alla preparazione atletica...  

[Audemars 3130]

1 minuto fa, detestomicio ha scritto:

E chi lo sa? Non avremo mai la controprova...magari ce ne facevano 1 in più su errore di Cuadrado

Vabbè ma se uno è zoppo è zoppo dai...non scherziamo dai. 

[cabezon 458]

2 ore fa, Audemars ha scritto:

Secondo me questa rosa, allenata da allegri, rende al 50% delle propie possibilità...in italia tra campionato e coppa evidentemente il viaggiare a basso regime paga, in europa si fatica e non poco. Le migliori partite europee, sotto la gestione allegri, sono state quando obbligati nel ribaltare l’aggregate, vedasi Monaco di Baviera e Madrid.  

Questo e’ il mio pensiero, lasciamo perdere discorsi sulla bellezza del gioco o cagate simile, quando si esprime insoddisfazione credo si faccia riferimento a tutto il potenziale inespresso...qualsiasi squadra del mondo dovesse giocare a 3 cilindri non brillerebbe mai sotto l’aspetto del gioco, tutto sempre imho comunque 

 

sai cosa mi fa incaxxare a bestia a me? che allegri un certo tipo di calcio sa farlo, dortmund, ritorno col real, andata col barca, inizio di partita col bayern in casa, tutte partite dominate e condite da bel gioco, per poi ritirarsi a difendere

[Mastro Titta 598]

6 minuti fa, detestomicio ha scritto:

Ho usato il tuo post per ampliare il discorso...siamon tutti bravi a giudicare da una tastiera il lavoro degli altri senza sapere cosa giornalmente viene fatto o cosa passa per la testa di un allenatore 

Con questo presupposto non possiamo esprime alcun giudizio su nulla e nessuno. Nemmeno sul vigile urbano che invece di lavorare se ne va in palestra.

Chiudiamo e basta.

[detestomicio 2010]

2 minuti fa, Audemars ha scritto:

Vabbè ma se uno è zoppo è zoppo dai...non scherziamo dai. 

Non sappiamo gli altri come fossero 

[Ettore Press 5854]

Adesso, Audemars ha scritto:

Ettore, più grave di regalare 2 giocatori e giocare in 9 in 45’ contro il Real di Cr7 in una finale di cl cosa ci potrebbe essere?

Lippi a Manchester fece parecchie cagate però giocò in parità numerica, suvvia!!

Potrebbero esserci le due cose che ti ho scritto sopra, e potrebbe esserci il fatto che nei supplementari, dopo che cmq ci si era arrivati, con la squadra avversaria praticamente ferma immobile (letteralmente...ivi compreso uno fermo per infortunio in mezzo al campo) sulle gambe ( nonostante noi ne avessimo ancora alla grande) non ha nemmeno provato per scherzo a vincerla, accontentandosi di fare una simil melina fino ai rigori. No Aude, niente sarà mai peggio di quella partita, giocata contro una Italiana e da favorita. Niente...nemmeno se Allegri avesse giocato in 7 contro il Real. 

[detestomicio 2010]

1 minuto fa, Mastro Titta ha scritto:

Con questo presupposto non possiamo esprime alcun giudizio su nulla e nessuno. Nemmeno sul vigile urbano che invece di lavorare se ne va in palestra.

Chiudiamo e basta.

Perché no? Noi giudichiamo sulla base di cosa si vuole ottenere o cosa la società vuole...poi possiamo disquisire su come si ottiene...

[Audemars 3130]

5 minuti fa, Ettore Press ha scritto:

Potrebbero esserci le due cose che ti ho scritto sopra, e potrebbe esserci il fatto che nei supplementari, dopo che cmq ci si era arrivati, con la squadra avversaria praticamente ferma immobile (letteralmente...ivi compreso uno fermo per infortunio in mezzo al campo) sulle gambe ( nonostante noi ne avessimo ancora alla grande) non ha nemmeno provato per scherzo a vincerla, accontentandosi di fare una simil melina fino ai rigori. No Aude, niente sarà mai peggio di quella partita, giocata contro una Italiana e da favorita. Niente...nemmeno se Allegri avesse giocato in 7 contro il Real. 

Opinioni...comunque che nervi, quelle emme avevano Roque Junior infortunato per tutti i supplementari e noi un kaiser, non lo abbiamo mai attaccato...smadonno ancora oggi solo a pensarci  

[Bradipo76 36497]

1 ora fa, rdt ha scritto:

 

Col gioco trasformi una buona squadra in una squadra da 91 punti, ipotizzo che quest'anno senza quella coralità e maniacalità degli schemi ne facciano un bel po' meno, oltre a soffrire come cani in quasi tutte le partite, a differenza di quando avevano il pieno controllo di ogni match e parlo del Napoli.

Col gioco e l'organizzazione una squadra che di fenomeni ne ha pochi, e che schiera titolari anche mestieranti del nostro campionato, sono anni che se la gioca con i colossi spagnoli, andando a vincere anche tantissimo.

Noi abbiamo una rosa monstre, se anche quest'anno e le prime tre partite hanno rispecchiato la solfa dello scorso campionato, dobbiamo soffrire ogni santa partita, perché non in grado mai di gestire ritmi, possesso e avere il match in mano, qualche domanda dobbiamo farcela, perché le domande se le sono fatte anche a Monaco di Baviera per Guardiola e per Ancelotti, perché quando hai una certa rosa vincere nella propria nazione non è più sufficiente.

 

Parti però dall'assunto che le cose che funzionano in modo ottimale per altri funzionino anche per noi.

 

Il materiale a disposizione impone i suoi vincoli.

 

Il gioco "alla Sarri" finora l'abbiam visto vestire a pennello una squadra di calciatori bravissimi (ed io dico anche sottovalutati) ma non fuoriclasse, molto disponibili ad accettare quelle gabbie che lui impone e molto disponibili a fare il gioco corale.

Un conto è se chiedi ad Insigne di fare 90 minuti di faccio tre metri, ricevo palla e passo a Callejon, ben altro conto potrebbe essere chiederlo a Dybala, che con il pallone ci fa l'amore ed ha un'indole a far "di testa sua". 

Un conto è chiederlo a calciatori rapidi e brevilinei, un altro è chiederlo ai Khedira, ai Matuidi, ai Bentancur, ai Mandzukic, che suonano il calcio a bpm molto molto più bassi. 

Un conto è poter preparare quel gioco per tre anni con pochissime variazioni di condizioni, avendo a disposizione una rosa omogena. Un altro è cominciare a prepararlo una stagione per buttarlo la stagione successiva dopo che ti hanno smantellato i centri di gioco e devi ricominciare da capo. E preparare un gioco in cui le alternative sono totalmente diverse agli interpreti titolari è molto molto complicato, il famoso "schema" che si applica in partita se lo prepari con Douglas Costa ed Asamoah non lo puoi riproporre con Mandzukic ed Alex Sandro. A De Sciglio non puoi chiedere le cose che fa Cuadrado o Cancelo; non solo cambia il livello, ma anche le caratteristiche.

Infine, un conto è giocare per andarci vicino e riuscire a far bella figura, un conto è giocare con la pressione del vincere, vincere e far bene dappertutto.

 

Un gioco molto preciso impone dei vincoli molto severi su quello che devi allenare. Guardiola, quello più bravo di tutti, non è riuscito a far giocare Ibrahimovic. In società ragionano invece all'inverso, "raccattano" calciatori qua, fa e disfano continuamente cercando di ottenere la massima qualità assoluta possibile, e poi lasciano i grossi problemi di integrazione all'allenatore. Non è un lavoro da tutti, Conte ad un certo punto non l'ha più retto,  e difficilmente lo reggerebbe Sarri.

 

Par facile dire pigliamo Sarri e diamogli la Juve. Non lo è, in realtà...

 

 

Modificato September 7, 2018 da Bradipo76