Vincere non è importante, è l'unica cosa che NON conta più

[Bradipo76 36568]

21 minuti fa, B&W Pride ha scritto:

 

No Brad, ti manca un punto. Questa Juve é  giá una moglie trofeo a prescindere dai nostri desideri. Se la nostra dirigenza compra un anno Higuain e Pjanic per 150 milioni, e un’altr’anno Cancelo a 40 e CR7 con un’operazione da oltre 300 milioni lo fa per essere guardata e invidiata in tutto il mondo. Non per restarsene chiusa tra le sue mura.

Non siamo noi a pretendere  la moglie trofeo, ci é stata data e ci vengono chiesti un sacco di soldi per poterla ammirare.

Noi ci crediamo, paghiamo, andiamo ad ammirarla e la troviamo struccata, vestita malissimo, e spesso apparentemente scazzata.

Ma ripeto, a me andava benissimo anche la Juve di Matri, Quagliarella ed estigarribia .... che poverina non era certo nata per essere “moglie trofeo” ... peró sapeva presentarsi bene.

 

Beh no, secondo me il lavoro di rafforzamento fatto finora, è stato fatto prima di tutto per migliorare la Juventus nel suo lavoro, più che per esibirla meglio. 

Abbiamo preso calciatori forti prima che mediatici, ed anzi continuiamo a tenerci calciatori brutti. Un calciatore come Ronaldo ti fa vincere, ti far far soldi e ti diverte, in quest'ordine.

Abbiamo fornito al nostro chirurgo un'anestesista migliore per operare meglio, che abbia delle belle tette è un piacevole effetto collaterale. 

Modificato September 6, 2018 da Bradipo76

[Pelvic 4436]

52 minuti fa, B&W Pride ha scritto:

 

il discorso serio l’avevo fatto poco sopra utilizzando ben altro esempio.

 

Ah giusto, tyson contro l'ortolano

 

[zoffissimo 472]

3 minuti fa, Audemars ha scritto:

Vedi, uno dei problemi in una community è anche questo modo/libertà di poter rispondere con post inappropriati, tipo questo, come se fosse nella normalità delle cose. 

Ho risposto ad un post fatto di banalità ed affermazioni qualunquistiche nell’unico modo possibile oppure tu argomenti puntualmente anche la fuffa?

 

[Pinturicchio73 1048]

ormai è chiaro che da questa discussione non se ne esce e ognuno ha le sue idee , e spesso c'è insofferenza verso chi vorrebbe vedere, come me, un calcio diverso. Si parla sempre che vincere è l'unica cosa che conta e non importa se l'occhio non gode. Per me è importante e ritengo, traendo spunto proprio dalla Juve del passato, anche essa vincente, che le due cose siano conciliabili. Faccio un piccolo esempio, per rendere meglio la mia idea. Molti, non tutti, hanno mostrato perplessità (io tra questi) sul fatto che Higuain dovesse sobbarcarsi un lavoro di ripiegamento a metà campo per dare equilibrio alla squadra. Forse non si poteva fare altrimenti visto la tipologia di giocatori in rosa che aveva/ha la Juve, ma, pur ritenendo che Higuain abbia comunque dato il suo contributo in termini di gol, a me divertiva vedere di più Inzaghi, che non tornava minimamente, ma era un mago dello scatto in profondità sul filo del fuorigioco e insaccava sul secondo palo. Due esempi diversi di grandi attaccanti, molto diversi, ma ugualmente letali. Ma a me divertiva vedere più Inzaghi, e quella Juve, ugualmente vincente. De gustibus.

[Apache Bianconero 2711]

28 minuti fa, Audemars ha scritto:

Vedi, uno dei problemi in una community è anche questo modo/libertà di poter rispondere con post inappropriati, tipo questo, come se fosse nella normalità delle cose. 

Ha risposto ad una minchiata, ha risposto a parole a caso con altre parole a caso.

 

C'è chi in una community dice s********e e c'è chi gli risponde.  

 

Allegri quinta scelta, messo li solo per fare presenza, sarei meglio io ecc. solite sparate che si leggono qui dentro. 

[KM 91 4191]

5 minuti fa, Apache Bianconero ha scritto:

Ha risposto ad una minchiata, ha risposto a parole a caso con altre parole a caso.

 

C'è chi in una community dice s********e e c'è chi gli risponde.  

 

Allegri quinta scelta, messo li solo per fare presenza, sarei meglio io ecc. solite sparate che si leggono qui dentro. 

concordo

[Apache Bianconero 2711]

7 minuti fa, Apache Bianconero ha scritto:

Ha risposto ad una minchiata, ha risposto a parole a caso con altre parole a caso.

 

C'è chi in una community dice s********e e c'è chi gli risponde.  

 

Allegri quinta scelta, messo li solo per fare presenza, sarei meglio io ecc. solite sparate che si leggono qui dentro. 

Se poi qualcuno riesce a dimostrare che quelle di cui sopra sono frasi vere, plausibili o per lo meno considerabili come verosimili sono disposto ad ascoltarvi. 

[zoffissimo 472]

9 minuti fa, Apache Bianconero ha scritto:

Ha risposto ad una minchiata, ha risposto a parole a caso con altre parole a caso.

 

C'è chi in una community dice s********e e c'è chi gli risponde.  

 

Allegri quinta scelta, messo li solo per fare presenza, sarei meglio io ecc. solite sparate che si leggono qui dentro. 

Grazie 

[zoffissimo 472]

2 minuti fa, Apache Bianconero ha scritto:

Se poi qualcuno riesce a dimostrare che quelle di cui sopra sono frasi vere, plausibili o per lo meno considerabili come verosimili sono disposto ad ascoltarvi. 

Infatti ecco il perché della mia risposta stizzita

[Gurdjieff 7527]

1 minuto fa, zoffissimo ha scritto:

Infatti ecco il perché della mia risposta stizzita

 

E che ti stizzisci a fare?

Sai quante volte ho pensato, ma questo che caxxo dice? eppure mica mi metto a tirare in ballo asili nidi, caxxate ecc ecc... 

Limitati a dire l'esatto opposto e vivi in pace.

Modificato September 6, 2018 da Gurdjieff

[Marcus P. 2269]

1 hour ago, Bradipo76 said:

 

La famosa moglie trofeo 

E succede anche tra di noi, assolutamente vero. La possibilità di farsi valere in bar o in ufficio è una componente importante del tifo. Prima bastava vincere, ora gli altri dopo tanti bombardamenti subiti hanno tirato fuori lo "scudo bel giuoco" e "7 CL gne gne gne" e servono altri tipi di munizioni. Quella c**** di coppa sta diventando un dramma, mi chiedo cosa ci immaginiamo di ottenere un giorno che finalmente l'avremo rivinta. 

 

C'è chi avverte questa esigenza.

E' una questione oggettiva. Senza gioco non si vince in Europa, altrimenti noi e l'Atletico Madrid avremmo 2 coppe in più. E comunque non deve essere necessariamente bello, bellissimo, ma deve comunque esserci. Anzi, l'Atletico Madrid ne ha uno, anche se assomiglia quasi all'anticalcio, noi non abbiamo nemmeno quello. La Juve di Lippi aveva il gioco, quelle finali le ha perse per episodi arbitrali. Capello, che è stato da quel punto di vista il più simile ad Allegri, in Europa con una squadra molto più forte di altre ha fatto figure barbine.

[Bradipo76 36568]

19 minuti fa, Marcus P. ha scritto:

E' una questione oggettiva. Senza gioco non si vince in Europa, altrimenti noi e l'Atletico Madrid avremmo 2 coppe in più. E comunque non deve essere necessariamente bello, bellissimo, ma deve comunque esserci. Anzi, l'Atletico Madrid ne ha uno, anche se assomiglia quasi all'anticalcio, noi non abbiamo nemmeno quello. La Juve di Lippi aveva il gioco, quelle finali le ha perse per episodi arbitrali. Capello, che è stato da quel punto di vista il più simile ad Allegri, in Europa con una squadra molto più forte di altre ha fatto figure barbine.

 

In realtà vincono le squadre con i calciatori più forti. Quando queste lasciano qualcosa, vincono le squadre brutte.

Di giochi negli anni recenti ne abbiamo visti di tutti i tipi, hanno vinto sempre le solite.

Anzi, a parità di risorse Juventus ed Atletico in Europa hanno pure overperformato in questi anni.

 

 

Modificato September 6, 2018 da Bradipo76

[Davide BiancoNero 52]

ricordo la Juve di ancelotti giocare un bel calcio, forse il migliore da Trapattoni a oggi, escluso il primo Lippi...

 

ricordo anche che con ancelotti abbiamo vinto niente e in pochi hanno un buon ricordo della sua Juve

 

ricordo anche che Zidane giocando un calcio simile a quello di allegri, con interpreti diversi, ha vinto le ultime 2 CL

 

è anche vero che c'è una via di mezzo tra il calcio champagne e quanto visto lo scorso anno (per me il peggiore visto che lasciavamo sempre l'iniziativa all'avversario di turno real o benevento che fosse) e a dirla tutta quest'anno mi sembra di vedere già un'altra Juve, una Juve che prova sempre a fare la partita, anche quando è in vantaggio, che per forza di cose concede qualcosa all'avversario ma che senza le cappellate dei singoli avrebbe vinto in scioltezza le prime tre gare mostrando a sprazzi anche un gioco gradevole...

 

in ogni caso la VITTORIA è sempre la cosa più importante il resto è contorno... se c'è bene, se non c'è pazienza!

 

 

[gobbo_dal_76 4727]

Visto che:

- si passa da Allegri genio assoluto, messia della guida tecnica, unto dal Signore del calcio ad Allegri schizzato psicopatico che si è fatto dare il patentino falso dall'avvocato di Recoba;

- vincere è l'unica cosa che conta tranne quando si perde per colpa delle scie chimiche ideate dai rettiliani oppure non conta nulla se non arriva un 8-0 con gol in rovesciata del portiere;

- i moduli, gli schemi e le idee di gioco contano e non contano allo stesso momento, donando alla meccanica quantistica nuovi teoremi;

- esiste la squadra avversaria e tenere conto del relativo valore non configura la lesa maestà;

......

......

......

le domande sono semplici anche se le risposte devono essere date alla propria coscienza sperando di non essere ipocriti:

- Allegri riesce ad ottenere il massimo dal materiale umano messogli a disposizione?

- Esistono altri allenatori che potrebbero far meglio?

- È possibile o impossibile migliorare il gioco della Juventus?

Se riuscirete/mo darci delle risposte oneste avrete/mo (più o meno) la misura del valore di Allegri.

Se invece tutto si basa acriticamente sulle vittorie di qua e sulle sconfitte di la....beh....auguri a tutti che tanto non ne veniamo fuori.!

 

-------------------------

 

 

 

 

[Davide BiancoNero 52]

1 minuto fa, gobbo_dal_76 ha scritto:

Visto che:
- si passa da Allegri genio assoluto, messia della guida tecnica, unto dal Signore del calcio ad Allegri schizzato psicopatico che si è fatto dare il patentino falso dall'avvocato di Recoba;
- vincere è l'unica cosa che conta tranne quando si perde per colpa delle scie chimiche ideate dai rettiliani oppure non conta nulla se non arriva un 8-0 con gol in rovesciata del portiere;
- i moduli, gli schemi e le idee di gioco contano e non contano allo stesso momento, donando alla meccanica quantistica nuovi teoremi;
- esiste la squadra avversaria e tenere conto del relativo valore non configura la lesa maestà;
......
......
......
le domande sono semplici anche se le risposte devono essere date alla propria coscenza sperando di non essere ipocriti:
- Allegri riesce ad ottenere il massimo dal materiale umano messogli a disposizione?
- Esistono altri allenatori che potrebbero far meglio?
- È possibile o impossibile migliorare il gioco della Juventus?
Se riuscirete/mo darci delle risposte oneste avrete/mo (più o meno) la misura del valore di Allegri.
Se invece tutto si basa acriticamente sulle vittorie di qua e sulle sconfitte di la....beh....auguri a tutti che tanto non ne veniamo fuori.!

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ti rispondo

forse SI

forse SI

SI

 

però poi mi chiedo tutti questi allenatori che potrebbero fare meglio (guardiola, sarri, klopp, ecc...) avrebbero vinto quanto ha vinto allegri?

forse NO

[Pinturicchio73 1048]

6 minuti fa, gobbo_dal_76 ha scritto:

Visto che:

- si passa da Allegri genio assoluto, messia della guida tecnica, unto dal Signore del calcio ad Allegri schizzato psicopatico che si è fatto dare il patentino falso dall'avvocato di Recoba;

- vincere è l'unica cosa che conta tranne quando si perde per colpa delle scie chimiche ideate dai rettiliani oppure non conta nulla se non arriva un 8-0 con gol in rovesciata del portiere;

- i moduli, gli schemi e le idee di gioco contano e non contano allo stesso momento, donando alla meccanica quantistica nuovi teoremi;

- esiste la squadra avversaria e tenere conto del relativo valore non configura la lesa maestà;

......

......

......

le domande sono semplici anche se le risposte devono essere date alla propria coscienza sperando di non essere ipocriti:

- Allegri riesce ad ottenere il massimo dal materiale umano messogli a disposizione?

- Esistono altri allenatori che potrebbero far meglio?

- È possibile o impossibile migliorare il gioco della Juventus?

Se riuscirete/mo darci delle risposte oneste avrete/mo (più o meno) la misura del valore di Allegri.

Se invece tutto si basa acriticamente sulle vittorie di qua e sulle sconfitte di la....beh....auguri a tutti che tanto non ne veniamo fuori.!

 

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ti rispondo secondo coscienza: Alla prima domanda, se devo guardare al solo campionato ti dico sicuramente si, in Champions, escludendo la finale con il Barcellona, dove secondo me ha fatto il massimo, gli anni successivi ha fatto errori (in alcuni casi gravi, imho) e poteva ottenere di più.

Alla seconda domanda, per me si, ma non abbiamo la controprova.

Alla terza, per me si, secondo me il gioco è  migliorabile.

[bimbo1989 1926]

40 minuti fa, Gurdjieff ha scritto:

Ecco vai all'asilo allora, posto che ti compete.

Tacca e ci rivediamo tra 24 ore

[Bradipo76 36568]

20 minuti fa, gobbo_dal_76 ha scritto:

Visto che:

- si passa da Allegri genio assoluto, messia della guida tecnica, unto dal Signore del calcio ad Allegri schizzato psicopatico che si è fatto dare il patentino falso dall'avvocato di Recoba;

- vincere è l'unica cosa che conta tranne quando si perde per colpa delle scie chimiche ideate dai rettiliani oppure non conta nulla se non arriva un 8-0 con gol in rovesciata del portiere;

- i moduli, gli schemi e le idee di gioco contano e non contano allo stesso momento, donando alla meccanica quantistica nuovi teoremi;

- esiste la squadra avversaria e tenere conto del relativo valore non configura la lesa maestà;

......

......

......

le domande sono semplici anche se le risposte devono essere date alla propria coscienza sperando di non essere ipocriti:

- Allegri riesce ad ottenere il massimo dal materiale umano messogli a disposizione?

- Esistono altri allenatori che potrebbero far meglio?

- È possibile o impossibile migliorare il gioco della Juventus?

Se riuscirete/mo darci delle risposte oneste avrete/mo (più o meno) la misura del valore di Allegri.

Se invece tutto si basa acriticamente sulle vittorie di qua e sulle sconfitte di la....beh....auguri a tutti che tanto non ne veniamo fuori.!

 

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Migliorare si può (Yoda cit).

La differenza è su chi si pone la fiducia per vederlo eseguito. C'è chi la mantiene su Allegri, chi vuole vedere altro. Alla fine sta tutta qui. 

Modificato September 6, 2018 da Bradipo76

[Nyarlathotep 7427]

53 minuti fa, Marcus P. ha scritto:

E' una questione oggettiva. Senza gioco non si vince in Europa, altrimenti noi e l'Atletico Madrid avremmo 2 coppe in più. E comunque non deve essere necessariamente bello, bellissimo, ma deve comunque esserci. Anzi, l'Atletico Madrid ne ha uno, anche se assomiglia quasi all'anticalcio, noi non abbiamo nemmeno quello. La Juve di Lippi aveva il gioco, quelle finali le ha perse per episodi arbitrali. Capello, che è stato da quel punto di vista il più simile ad Allegri, in Europa con una squadra molto più forte di altre ha fatto figure barbine.

Lippi il gioco lo ha dimostrato di avere in 1 finale su 4, quella del 1996

la Juve vista a Monaco di Baviera contro il Dortmund giocò malissimo

non parlo di quella vista ad Amsterdam che giocò ancora peggio

l'apice lo raggiunse nel 2003 nell'oscena finale di Manchester,una delle finali più brutte mai viste in tv in generale

formazione messa alla pene di segugio...

io eviterei di mitizzare Lippi oltremisura, ha perso 3 finali su 4 quando aveva la squadra più forte proponendo un calcio nelle partite secche veramente discutibile...

tra l'altro l'unica che ha vinto ha dovuto aspettare i rigori perché col suo gran gioco in 4 finali di CL ha prodotto la miseria di 2 goal...

Modificato September 6, 2018 da Yog-Sothoth

[detestomicio 2017]

37 minuti fa, gobbo_dal_76 ha scritto:

Visto che:

- si passa da Allegri genio assoluto, messia della guida tecnica, unto dal Signore del calcio ad Allegri schizzato psicopatico che si è fatto dare il patentino falso dall'avvocato di Recoba;

- vincere è l'unica cosa che conta tranne quando si perde per colpa delle scie chimiche ideate dai rettiliani oppure non conta nulla se non arriva un 8-0 con gol in rovesciata del portiere;

- i moduli, gli schemi e le idee di gioco contano e non contano allo stesso momento, donando alla meccanica quantistica nuovi teoremi;

- esiste la squadra avversaria e tenere conto del relativo valore non configura la lesa maestà;

......

......

......

le domande sono semplici anche se le risposte devono essere date alla propria coscienza sperando di non essere ipocriti:

- Allegri riesce ad ottenere il massimo dal materiale umano messogli a disposizione?

- Esistono altri allenatori che potrebbero far meglio?

- È possibile o impossibile migliorare il gioco della Juventus?

Se riuscirete/mo darci delle risposte oneste avrete/mo (più o meno) la misura del valore di Allegri.

Se invece tutto si basa acriticamente sulle vittorie di qua e sulle sconfitte di la....beh....auguri a tutti che tanto non ne veniamo fuori.!

 

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1) si

2) no 

3) si ma aspetterei di vedere la squadra post preparazione

[Nyarlathotep 7427]

2 ore fa, detestomicio ha scritto:

Peccato che non hai il patentino da allenatore allora..se serve solo la presenza...

poi magari vanno a Coverciano e non passano manco un esame 

 

[detestomicio 2017]

3 minuti fa, Yog-Sothoth ha scritto:

poi magari vanno a Coverciano e non passano manco un esame 

 

Da allenatore di altro sport posso dirti che nessuno ha la verità in tasca,ci sono varie vedute che possono comunque essere vincenti

[Monteroismyguide 3353]

Ehmmm. Pensando onestamente che Allegri da quando è qui ha sempre tratto il massimo (a volte anche più) dalla squadra a disposizione. Pensando vieppiù che è il migliore allenatore in attività, per rispondere indirettamente alle domande di Gobbo. Pensando infine che sì, il gioco si può migliorare (anche se per me è un dettaglio non significativo) ma quello che ha più possibilità di migliorarlo è appunto l'allenatore di cui sopra...cosa devo fare? È ovvio che c'è incomunicabilità. Mi va benissimo, e anzi mi scuso se in passato ho risposto da maleducato a chi ha fatto critiche anche aspre. Liberi. Ma ripeto. Se io penso (E LO PENSO!) che Massimiliano Allegri sia il migliore allenatore in attività, di cosa parliamo? Non mi si può rispondere "se lo pensi sei in malafede".

[Pinturicchio73 1048]

11 minuti fa, Yog-Sothoth ha scritto:

Lippi il gioco lo ha dimostrato di avere in 1 finale su 4, quella del 1996

la Juve vista a Monaco di Baviera contro il Dortmund giocò malissimo

non parlo di quella vista ad Amsterdam che giocò ancora peggio

l'apice lo raggiunse nel 2003 nell'oscena finale di Manchester,una delle finali più brutte mai viste in tv in generale

formazione messa alla pene di segugio...

io eviterei di mitizzare Lippi oltremisura, ha perso 3 finali su 4 quando aveva la squadra più forte proponendo un calcio nelle partite secche veramente discutibile...

tra l'altro l'unica che ha vinto ha dovuto aspettare i rigori perché col suo gran gioco in 4 finali di CL ha prodotto la miseria di 2 goal...

quoto, solo due considerazioni, a Manchester ci mancò Nedved, una perdita importantissima, che ha inciso molto sotto tutti i punti gli aspetti, visto il peso tecnico e caratteriale di Pavel all'interno della squadra. Giusto non mitizzare Lippi, ma fatto sta che con lui abbiamo vinto l'ultima Champions. E se vincere è l'unica che conta, con lui abbimao portato la Champions a casa, anche se ai rigori. 

[Rete di Bettega para Zoff! 546]

non condivido l'analisi di JUVENTIBUS  

Penso come amava dire   l'Avvocato  che anche le cose fatte bene possono essere fatte meglio   sul piano della manovra e del gioco  la scorsa stagione era lecito attendersi di più dalla Juve  adesso riguardo la nuova stagione  è troppo presto per esprimere valutazioni aggiungo che non credo  in passato con altre Juventus e altri giocatori  non ci fossero valutazioni critiche  tanto diverse  solo che  non risultavano  evidenti dato l'assenza di internet  e forum   ... magari certe discussioni le fanno anche in sede ai piani alti ... ricordo un episodio del 1982  la Juve mundial con in più Platini e Boniek stentava  ..il Campione Francese venne convocato in sede  da Boniperti per essere messo sotto torchio per non aver reso al meglio Platini capovolse la frittata affermando che il pallone non passava dai suoi piedi ma su quelli di Furino e che se al situazione era questa tanto valeva lasciarlo in Francia  .. risultato   Capitan Furia in panchina e  Bonini  promosso titolare   ...il seguito lo conosciamo tutti ...appartiene alla Storia