Vincere non è importante, è l'unica cosa che NON conta più

[Bradipo76 36493]

18 minuti fa, vlataskaaaa ha scritto:

accusare di censura questo forum, equivocando VOLUTAMENTE la censura delle legittime idee con la censura di un modo di porsi non consono, equivale a PURISSIMA MALAFEDE ED ASSOLUTA MANCANZA DI CREDIBILITà.
E LO SCRIVO POICHè PURTROPPO è AVVENUTO E STA AVVENENDO

 

Se si accusa di censura, boh, io sinceramente di censura non ne vedo. E leggo tanto...

Censura è impedire di scrivere la propria, io i pareri li vedo espressi tutti. 

 

Grazie per il lavoro che fate, e per la pazienza nel farci da balia.

 

Scusate l'OT.

Modificato September 6, 2018 da Bradipo76

[Gurdjieff 7495]

1 minuto fa, detestomicio ha scritto:

Quindi il Napoli di Sarri all' estero è pieno di fans...

 

Se si banalizza così è difficile discutere.

comunque visto che hai preso il napoli come esempio, ti sei dato la zappa sui piedi...

 

Il napoli nonostante ha vinto zero, ha fatto parlare di sé all estero grazie a sarri, poi chiaro che qui si ironizza sempre , sminuendo gli altri xon le solite banalità.

Basti pensare che il suo allenatore è stato scelto da uno dei migliori club in europa, nonostante appunto zero trofeo alzati, eppure qui sfottevano dicendo che un perdente non se lo sarebbe filato nessuno.

 

Il bel gioco conta, non quanto vincere i trofei, ma conta e nemmeno poco...

Mettetevi l anima in pace.

[detestomicio 2010]

1 minuto fa, Gurdjieff ha scritto:

 

Se si banalizza così è difficile discutere.

comunque visto che hai preso il napoli come esempio, ti sei dato la zappa sui piedi...

 

Il napoli nonostante ha vinto zero, ha fatto parlare di sé all estero grazie a sarri, poi chiaro che qui si ironizza sempre , sminuendo gli altri xon le solite banalità.

Basti pensare che il suo allenatore è stato scelto da uno dei migliori club in europa, nonostante appunto zero trofeo alzati, eppure qui sfottevano dicendo che un perdente non se lo sarebbe filato nessuno.

 

Il bel gioco conta, non quanto vincere i trofei, ma conta e nemmeno poco...

Mettetevi l anima in pace.

Mentre invece il Real voleva Allegri...qualcosa non torna...

[Bradipo76 36493]

6 minuti fa, plotino ha scritto:

a parte l'esempio un filino sessista la domanda è: ma tu da 'sta ragazza esattamente che vuoi? e simmetricamente: lei cosa ti deve?

se vuoi che ti faccia fare "bella figura" (a te!) e limiti la sua "funzione" principalmente a questo, non è che il "problema" è tuo?

(sempre metaforicamente parlando)

 

 

L'esempio della ragazza infatti si presta a troppe distorsioni di pensiero. Si rischia di confondere l'estetica con il tutto. 

Credo di aver capito il ragionamento del fratello, ma l'esempio usato è scivoloso. 

[Bradipo76 36493]

6 minuti fa, Gurdjieff ha scritto:

 

Se si banalizza così è difficile discutere.

comunque visto che hai preso il napoli come esempio, ti sei dato la zappa sui piedi...

 

Il napoli nonostante ha vinto zero, ha fatto parlare di sé all estero grazie a sarri, poi chiaro che qui si ironizza sempre , sminuendo gli altri xon le solite banalità.

Basti pensare che il suo allenatore è stato scelto da uno dei migliori club in europa, nonostante appunto zero trofeo alzati, eppure qui sfottevano dicendo che un perdente non se lo sarebbe filato nessuno.

 

Il bel gioco conta, non quanto vincere i trofei, ma conta e nemmeno poco...

Mettetevi l anima in pace.

 

Al Napoli di tutto questo non è venuto in tasca un euro, però. S'è fatto quattro soldi in più Sarri. 

[Gurdjieff 7495]

4 minuti fa, detestomicio ha scritto:

Mentre invece il Real voleva Allegri...qualcosa non torna...

 

Certo, dopo aver cercato pochettino, klop e un altro paio, sai com è...

Essere la 4/5 scelta dopo aver vinto 7 scudetti e fatto due finali di Champions, non so... due domandine magari facciamocele.

 

Il real comunque dopo allegri, avrebbe contattato anche me...bastava uno che facesse presenza, anche io che capisco poco di calcio sono in grado di dire che nel calcio esiste la fas difensiva e offensiva e che se non sai come fare a vincere devi passarla a quello più forte.

[detestomicio 2010]

1 minuto fa, Gurdjieff ha scritto:

 

Certo, dopo aver cercato pochettino, klop e un altro paio, sai com è...

Essere la 4/5 scelta dopo aver vinto 7 scudetti e fatto due finali di Champions, non so... due domandine magari facciamocele.

 

Il real comunque dopo allegri, avrebbe contattato anche me...bastava uno che facesse presenza, anche io che capisco poco di calcio sono in grado di dire che nel calcio esiste la fas difensiva e offensiva e che se non sai come fare a vincere devi passarla a quello più forte.

Peccato che non hai il patentino da allenatore allora..se serve solo la presenza...

[Straf95 15]

Ci sarebbe anche da rimarcare il fatto che CR7 ha scelto la juve come squadra e di conseguenza ha scelto anche Allegri come allenatore. Se fosse tutto sto schifo il gioco proposto, come molti dipingono, non penso sarebbe venuto e non penso nemmeno che molti dei nostri giocatori sarebbero rimasti. Naturalmente non è tutto perfetto ma nemmeno uno schifo.  

[Crimson 464]

Non ho letto l'articolo ma mi viene da pensare che questi discorsi sugli scudetti che non contano escono fuori solo quando li vince la Juve.

 

Ci sono squadre che celebrano gli scudetti di 30 o di quasi 20 anni fa, e non gli importa un fico secco se quando li hanno vinti giocavano bene o male.

[B&W Pride 3788]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

L'esempio della ragazza infatti si presta a troppe distorsioni di pensiero. Si rischia di confondere l'estetica con il tutto. 

Credo di aver capito il ragionamento del fratello, ma l'esempio usato è scivoloso. 

Ho premesso che era per sdrammatizzare e riderci su tutti quanti....

il discorso serio l’avevo fatto poco sopra utilizzando ben altro esempio.

Vedo che comunque c’é sempre chi non riesce a togliersi l’elmetto nemmeno per un secondo e preferisce andare a scavare nelle pieghe piú recondite di ogni discussione per semplice gusto della polemica.

Poi, dove stia la “discriminazione sessista” nell’esempio utilizzato proprio non lo capisco.....  

 

[plotino 2156]

4 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

L'esempio della ragazza infatti si presta a troppe distorsioni di pensiero. Si rischia di confondere l'estetica con il tutto. 

Credo di aver capito il ragionamento del fratello, ma l'esempio usato è scivoloso. 

non so a cosa pensasse, ma a me invece l'esempio torna alla perfezione

per molti la Juve è una specie di oggetto da esibire, qualcosa con cui annichilire gli amici in piazza o i contendenti al bar

esattamente come la "strafika" in modalità "in tiro"

ora, seppure in qualche parte del pianeta esistesse una persona disposta ad assoggettarsi ad un ruolo del genere per compiacere il compagno, la Juve (per fortuna) non lo fa: se gli conviene si mette "in tiro" se no resta in pigiama e pantofole

 

[detestomicio 2010]

2 minuti fa, Straf95 ha scritto:

Ci sarebbe anche da rimarcare il fatto che CR7 ha scelto la juve come squadra e di conseguenza ha scelto anche Allegri come allenatore. Se fosse tutto sto schifo il gioco proposto, come molti dipingono, non penso sarebbe venuto e non penso nemmeno che molti dei nostri giocatori sarebbero rimasti. Naturalmente non è tutto perfetto ma nemmeno uno schifo.  

Beh...ci sono 31 milioni di fattori sulla scelta 

[Straf95 15]

Adesso, detestomicio ha scritto:

Beh...ci sono 31 milioni di fattori sulla scelta 

Sicuramente ma penso che ci fossero molte squadre disposte a pagarli volentieri per tutti le questioni di marketing 

[detestomicio 2010]

1 minuto fa, Straf95 ha scritto:

Sicuramente ma penso che ci fossero molte squadre disposte a pagarli volentieri per tutti le questioni di marketing 

Sicuro, ha influito tutto l' insieme Juventus,stadio compreso 

[Bradipo76 36493]

11 minuti fa, plotino ha scritto:

non so a cosa pensasse, ma a me invece l'esempio torna alla perfezione

per molti la Juve è una specie di oggetto da esibire, qualcosa con cui annichilire gli amici in piazza o i contendenti al bar

esattamente come la "strafika" in modalità "in tiro"

ora, seppure in qualche parte del pianeta esistesse una persona disposta ad assoggettarsi ad un ruolo del genere per compiacere il compagno, la Juve (per fortuna) non lo fa: se gli conviene si mette "in tiro" se no resta in pigiama e pantofole

 

 

La famosa moglie trofeo 

E succede anche tra di noi, assolutamente vero. La possibilità di farsi valere in bar o in ufficio è una componente importante del tifo. Prima bastava vincere, ora gli altri dopo tanti bombardamenti subiti hanno tirato fuori lo "scudo bel giuoco" e "7 CL gne gne gne" e servono altri tipi di munizioni. Quella c**** di coppa sta diventando un dramma, mi chiedo cosa ci immaginiamo di ottenere un giorno che finalmente l'avremo rivinta. 

 

C'è chi avverte questa esigenza.

Modificato September 6, 2018 da Bradipo76

[B&W Pride 3788]

24 minuti fa, plotino ha scritto:

a parte l'esempio un filino sessista la domanda è: ma tu da 'sta ragazza esattamente che vuoi? e simmetricamente: lei cosa ti deve?

se vuoi che ti faccia fare "bella figura" (a te!) e limiti la sua "funzione" principalmente a questo, non è che il "problema" è tuo?

(sempre metaforicamente parlando)

 

Fatico a seguirti, ma provo a rispondere seriamente ....se stiamo parlando di ragazze non voglio nulla e ancora di meno lei mi deve nulla. L’esempio era per riderci su, mai mi sarei aspettato venisse analizzato nei minimi dettagli.  Non credo di essere sessista e nella vita normale mi basta sapere che mia moglie si senta a suo agio dentro qualsiasi vestito indossi.

 

Se invece stiamo parlando di calcio, ho giá postato in maniera piú che esauriente il mio pensiero. Mi piacerebbe vedere una squadra che mette in mostra tutte le sue qualitá, e non solo quelle che gli consentono di portar via di misura la vittoria.

Se questo é un problema mio non lo so, so solo che mi piacerebbe accadesse piú spesso di quanto accade. Punto.

[Audemars 3130]

58 minuti fa, vlataskaaaa ha scritto:

faccio un discorso che se vogliamo prescinde da quest'articolo, e riguarda più direttamente questo forum, perchè credo che si parli di un modo di porsi che ci riguarda in maniera diretta e spesso abbastanza totalizzante.
 

in linea di massima i social si sono trasformati in uno sfogatoio random della società, equivocando la loro funzione iniziale.
questo forum ne è un esempio palese. ma come staff stiamo cercando (nei limiti delle nostre possibilità, il tempo di ognuno di noi da dedicare a sto forum è spesso pochissimo) di porre un freno, perchè fino a qualche anno fa non era assolutamente così, e nel nostro minuscolo ci differenziavamo

nel 90% dei casi nei quali la situazione degenera, funziona in linea di massima così.
poi c'è un 10% dei casi nei quali l'utenza di base non vuole assolutamente sfogarsi, ma ha argomenti concreti da proporre E SOPRATTUTTO LO FA CON I GIUSTI MODI DI PORSI (CHE è L'UNICA COSA CHE CONTA, ASSAI PIù DELLA COMPETENZA CALCISTICA) qualsiasi siano le sue LEGITTIMISSIME idee, ed arricchisce il forum, arricchendo sia chi condivide le loro sue sia chi non le condivide, e se degenerano è colpa dello staff in primis. questo tipo di utenza è la prima a fuggir via da discariche ignobili tipo topic prepartita Juve Lazio. PURTROPPO.
ad esempio io ed altri utenti, nel nostro misero ed insignificante minuscolo (siamo tutti uguali, qui davvero 1 vale 1), avremmo partecipato volentieri ad un dibattito senza alcuna volontà di prevaricazione altrui riguardo le scelte di Allegri, visto che (almeno personalmente) ero in disaccordo con lui sulle formazioni e sulle scelte iniziali, così come spesso avviene da qualche mese a questa parte. PECCATO CHE GLI HATERS SI SIANO IMPOSSESSATI DEL TOPIC, DISTRUGGENDO IL TUTTO, E FACENDO SCAPPARE L'UTENZA (CHE SI è LAMENTATA IN PRIVATO), IN PRIMIS COLORO CHE ERANO IN DISACCORDO CON ALLEGRI.
LA COSA CURIOSA E/O SURREALE è CHE COSTORO SONO SPESSISSIMO I PRIMI A LAMENTARSI DEL CLIMA DEL FORUM

dunque, gli artefici di quel 90%............
chiedono spettacolo perchè gli è dovuto. fine. motivazioni random (monte ingaggi di squadra e allenatore, costo dei biglietti o degli abbonamenti, "se mi interessa solo il risultato accendo il televideo a fine partita", ecc). gli è dovuto, a prescindere dal fatto che lui sia per davvero in grado di recepire ciò che fa spettacolo e ciò che non lo fa (fermo restando che sono sempre concetti soggettivi, a me una roba può piacere, a te no, non si capisce per quale motivo ci si arroghi il diritto di stabilire cosa è spettacolo e cosa non lo è).
se gli si chiede in concreto quali soluzioni attuerebbe per migliorare "lo spettacolo" mantenendo quantomeno inalterato il rendimento finale (CHE è L'UNICA COSA CHE INTERESSA ALLA SOCIETà PER AZIONI CHE PAGA LO STIPENDIO ALL'ALLENATORE), non sa rispondere, se non con 4 luoghi comuni da popolino (perchè questo è, piaccia o meno, almeno finchè vengono usati strumentalmente senza la minima capacità di approfondimento concettuale) in croce (giouoco europeo, difesa alta, pressing, "gli schemi", Italia caccapupù).
se gli si continua a chiedere se è sicuro al 10000% che attuando le soluzioni da lui proposte si otterrebbe un miglioramento del rendimento dei singoli e del complesso, mantenendo inalterato il risultato finale (CHE RESTA SEMPRE L'UNICA COSA CHE INTERESSA A COLORO CHE PAGANO LO STIPENDIO ALL'ALLENATORE) ti rispondono di si, in maniera sprezzante, magari con risatine alla cazzum incorporate. se gli si chiede perchè ne sono così sicuri, dall'alto di quali concrete ricerche sul campo nelle quali vengono analizzate ogni singola sfumatura dei componenti della rosa, la buttano in caciara, ti accusano di robe random, tirano fuori discorsi del tipo "se su un forum non posso scrivere tutto quello che voglio a che serve", e provano a chiuderla qui.
se gli si smontano le loro pappardelle con semplici ragionamenti come quelli sopracitati, iniziano a snocciolarti mitizzazioni deliranti tipo che "le grandi squadre fanno sempre goleade", "le grandi squadre vanno avanti a schemi", "le grandi squadre non soffrono mai". il tutto ovviamente mantenendo inalterati i risultati finali (CHE RESTANO SEMPRE L'UNICA COSA CHE INTERESSA A CHI PAGA LO STIPENDIO ALL'ALLENATORE).

il tutto condito spesso con:
- offese (perdonate nel 90% dei casi) a tesserati o a chi non la pensa come loro
- concetti ripetuti volutamente allo sfinimento, a mo' di prevaricazione del pensiero altrui (OVVERO FLAME, DEL PIù GRAVE)
- accuse di censura quando nel 10% dei casi in questione preso un provvedimento dallo staff, o quando il resto dell'utenza si mostra stufa del loro modo di fare



accusare di censura questo forum, equivocando VOLUTAMENTE la censura delle legittime idee con la censura di un modo di porsi non consono, equivale a PURISSIMA MALAFEDE ED ASSOLUTA MANCANZA DI CREDIBILITà.
E LO SCRIVO POICHè PURTROPPO è AVVENUTO E STA AVVENENDO

se poi qualcuno si sente chiamato in causa come artefice o concausa della degenerazione di quel 90% dei casi nei quali regnano flame caciara e poca fruibilità, beh, sono fatti suoi e della sua coda di paglia




credo sia giusto mettere definitivamente i puntini sulle "i"


buon proseguimento

Sto scherzando ...rispetto il tuo pensiero ma non lo condivido tranne il pezzo sulla malafede, su quello hai ragionissima. Per il resto sei troppo severo nei giudizi per quanto mi riguarda 

Modificato September 6, 2018 da Audemars

[Apache Bianconero 2711]

45 minuti fa, detestomicio ha scritto:

Quindi il Napoli di Sarri all' estero è pieno di fans...

Così come la Roma di DiFra e l'Atalanta del Gasp.  

[STELEO 2345]

Purtroppo non avremo mai la controprova ma il quesito vero è, ed è sempre il solito, ma facendo un gioco diverso vinceremmo ugualmente tutto in Italia, posto che all'estero il gioco spettacolare vince raramente come dimostra il Real?

[alexmitico 248]

5 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

La famosa moglie trofeo 

E succede anche tra di noi, assolutamente vero. La possibilità di farsi valere in bar o in ufficio è una componente importante del tifo. Prima bastava vincere, ora gli altri dopo tanti bombardamenti subiti hanno tirato fuori lo "scudo bel giuoco" e "7 CL gne gne gne" e servono altri tipi di munizioni. Quella c**** di coppa sta diventando un dramma, mi chiedo cosa ci immaginiamo di ottenere un giorno che finalmente l'avremo rivinta. 

 

C'è chi avverte questa esigenza.

Nel Palio di Siena la contrada a cui manca la vittoria da più tempo viene detta nonna

 

Ecco, tra le italiane che hanno vinto la CL, noi siamo diventati la nonna 

 

se non altro, almeno per scrollarci di dosso questo 'titolo'........

[B&W Pride 3788]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

La famosa moglie trofeo 

E succede anche tra di noi, assolutamente vero. La possibilità di farsi valere in bar o in ufficio è una componente importante del tifo. Prima bastava vincere, ora gli altri dopo tanti bombardamenti subiti hanno tirato fuori lo "scudo bel giuoco" e "7 CL gne gne gne" e servono altri tipi di munizioni. Quella c**** di coppa sta diventando un dramma, mi chiedo cosa immagina di ottenere la gente un giorno che finalmente la vinceremo. 

 

C'è chi avverte questa esigenza.

 

No Brad, ti manca un punto. Questa Juve é  giá una moglie trofeo a prescindere dai nostri desideri. Se la nostra dirigenza compra un anno Higuain e Pjanic per 150 milioni, e un’altr’anno Cancelo a 40 e CR7 con un’operazione da oltre 300 milioni lo fa per essere guardata e invidiata in tutto il mondo. Non per restarsene chiusa tra le sue mura.

Non siamo noi a pretendere  la moglie trofeo, ci é stata data e ci vengono chiesti un sacco di soldi per poterla ammirare.

Noi ci crediamo, paghiamo, andiamo ad ammirarla e la troviamo struccata, vestita malissimo, e spesso apparentemente scazzata.

Ma ripeto, a me andava benissimo anche la Juve di Matri, Quagliarella ed estigarribia .... che poverina non era certo nata per essere “moglie trofeo” ... peró sapeva presentarsi bene.

[Gnokko 17187]

10 minutes ago, alexmitico said:

Nel Palio di Siena la contrada a cui manca la vittoria da più tempo viene detta nonna

 

Ecco, tra le italiane che hanno vinto la CL, noi siamo diventati la nonna 

 

se non altro, almeno per scrollarci di dosso questo 'titolo'........

masticazzi

 

io voglio vederla alzare da Re Giorgio

 

quelli che ci chiamano nonna per me possono morire ammazzati in galleria da un camionista ubriaco morto di sonno e per di piu' inglese, e per questo tiene la sinistra (cit.)

[Bradipo76 36493]

16 minuti fa, STELEO ha scritto:

Purtroppo non avremo mai la controprova ma il quesito vero è, ed è sempre il solito, ma facendo un gioco diverso vinceremmo ugualmente tutto in Italia, posto che all'estero il gioco spettacolare vince raramente come dimostra il Real?

 

Nessuno può dirlo, ovviamente.

 

Ricordo che quando il Bayern del triplete sostituì Heynches con Guardiola, i commenti furono adesso spianano tutto. Non si avverò.

 

Quel che è certo è che quando fai un cambiamento (fino anche ad arrivare al cambio di allenatore), rischi di impattare anche su quello che vorresti rimanesse inalterato. Puoi migliorare, ma anche rimanere più o meno dove sei o addirittura peggiorare il resto. Il cambiamento è un'opportunità ma anche un rischio, ed il rapporto tra benefici e rischi tende ad abbassarsi tanto più quanto i risultati sono già elevati.

L'esperienza mi insegna di aggiustare le cose quando sono rotte e nella misura di quel danno, applico fedelmente quel principio. 

Modificato September 6, 2018 da Bradipo76

[zoffissimo 472]

38 minuti fa, Gurdjieff ha scritto:

 

Certo, dopo aver cercato pochettino, klop e un altro paio, sai com è...

Essere la 4/5 scelta dopo aver vinto 7 scudetti e fatto due finali di Champions, non so... due domandine magari facciamocele.

 

Il real comunque dopo allegri, avrebbe contattato anche me...bastava uno che facesse presenza, anche io che capisco poco di calcio sono in grado di dire che nel calcio esiste la fas difensiva e offensiva e che se non sai come fare a vincere devi passarla a quello più forte.

Ma si spariamo un po’ di cazzate al vento tanto chi può smentire.

Quinta scelta, fase difensiva ed offensiva, basta uno che fa presenza.... ma come puoi pensare di essere credibile.

Ma anche all’asilo gli astanti si guarderebbero intorno basiti per poi scoppiare in un fragorosa risata.

[Audemars 3130]

6 minuti fa, zoffissimo ha scritto:

Ma si spariamo un po’ di cazzate al vento tanto chi può smentire.

Quinta scelta, fase difensiva ed offensiva, basta uno che fa presenza.... ma come puoi pensare di essere credibile.

Ma anche all’asilo gli astanti si guarderebbero intorno basiti per poi scoppiare in un fragorosa risata.

Vedi, uno dei problemi in una community è anche questo modo/libertà di poter rispondere con post inappropriati, tipo questo, come se fosse nella normalità delle cose.