Vincere non è importante, è l'unica cosa che NON conta più

[Alexious 2974]

https://www.juventibus.com/vincere-non-e-importante-e-lunica-cosa-che-non-conta-piu/

 

Ecco un estratto.

 

Cita

 

E’ un lavoro ingrato. Sei pagato per vincere. Se vinci non hai fatto niente. Se perdi sei buffone. Se vinci di stretta misura sei un perdente dentro, se vinci di larga misura ma non dando spettacolo (?) sei inutile, potresti essere sostituito da chiunque, anzi, dovresti esserlo!!

La Juve è così in alto che l’aria di vittoria è rarefatta. Vincere non è importante, non è manco l’unica cosa che conta. Vincere è SCONTATO, dovuto, ovvio, noioso e a volte controproducente. Meglio uno sveglione per capire che così non si può andare avanti, per qualcuno, per cambiare.

7 anni nel Tibet Juventino hanno destrutturato la finalità del gioco e smitizzato la Vittoria, obiettivo così impalpabile ora e così innato (a tal punto da destare choc, sdegno, vergogna, proteste e orrore quando sembrava, dopo 6 anni, scivolare via con quel gol di Koulibaly) da essere marginale.

Vincere è diventato come l’aria: che c**** ci vuole a respirare, chiunque può farlo, apri la bocca e il naso, inspiri, espiri. Dai su. Anche un neonato sa farlo.

La banalizzazione della vittoria porta alla sofisticazione elucubrata del pensiero del “gioco”.

“Giochiamo male“. Cos’è questa frase? Cosa vuol dire, direbbe Guardiola.

Giocare male significa: avere la sensazione che Chievo, Lazio o Parma possano batterti? Dopo 7 anni con una media di 90 punti? Dopo qualsiasi record di vittorie, vittorie di fila, in casa, fuori, di gol fatti?

Giocare male significa: avere la paura di un calippone da Gervinho e co..? Anche dopo qualsiasi record di imbattibilità, difensivi, dopo millemila gare consecutive senza gol subiti o senza sconfitte?

Giocare male significa: avere poco controllo del pallone e lasciare il pallino agli altri dopo il vantaggio (60% di possesso…), avere poche idee, creare poche occasioni, tirare poco (67 tiri in porta).

 

L’EQUILIBRIO DELLA VITTORIA

Cosa differenzia lo “giocare male” nell’usare fino allo sfinimento il cross game col Parma e decine di volte lo schema (terzino, esterno, interno) che porta al gol di Matuidi, col “giocare bene” del taglio Insigne-Callejon o dello stesso triangolo Insigne-Mertens-Hamsik. La velocità? La tecnica? La rigidità? L’intensità? Il ritmo? O il fatto che chi gioca bene fa SEMPRE quello, al di là del buon esito o meno, mentre la Juve cambia, non lo fa SEMPRE, si adatta, colpisce, attende, si imbruttisce, gestisce e vince!?

Perché se la Juve per tiri, xG, supremazia, tocchi in avanti, tocchi in area è stata in 3 gare alla pari con l’élite europea del BelGioco (City, Barcellona, Chelsea, Liverpool) la gente non è contenta?

Non sono fesso, so cosa vuole il tifoso, non vuole solo vincere (banale): vuole lo stesso volume offensivo non causato dalla tecnica dei singoli ma unito a velocità, intensità, ritmo e audacia sempre e comunque.

Non basta un 2-0 con la Lazio e non lasciare contropiede ad Immobile, bisogna andare tutti all’attacco, fa niente se poi Immobile ti purga. Non basta vincere col Parma e controllare senza rischiare: bisogna osare e azzardare alla morte fino al terzo, quarto, quinto gol e solo allora placarsi.

Correre tutti come dannati, fa niente se si è al 1° Settembre. Passarsi la palla con tecnica pazzesca, fa niente se hai Matuidi e Mandzukic (e non Dybala e Douglas Costa) che non hanno quel tipo di tecnica, perché poi vuoi comunque che Matuidi faccia 7 contrasti e Mandzukic faccia 100 volte la fascia avanti indietro, restando lucido.

Tutto e subito. Non bastano i 23 tiri forzati di CR7, ne voglio 40, smarcato, servito con fraseggio stile Modric, Kroos, Isco, Marcelo (anche se non li hai) e con lui solo in area, perché nel frattempo i 5-6 difensori di Chievo, Lazio e Parma sono impossessati dal fervore di Liga proiettandosi in avanti.

Queste 3 gare non dicono nulla dello sviluppo del gioco della Juve 2018-2019.

Chi blatera di “la solita solfa” soffre evidentemente di quel pregiudizio che gli ha negato la possibilità di incuriosirsi dell’evoluzione al 4231 di due anni fa (sorprendente e sognante) e dell’involuzione conservativa col ritorno al 433 dell’anno scorso (deludente in Europa, ma utile, almeno in Italia).

Le prime 3 gare servivano a fare 9 punti, molto Bonipertiani, e comincia a trovare la condizione.

 

 

[dal1982 7590]

io resto ''vecchia scuola'' e ogni vittoria mi diverto e sono felice 

[Apache Bianconero 2711]

Alleluja che qualcuno l'abbia scritto.

 

Un bel "Eccheccazzo" alla fine ci stava tutto.  

[Apache Bianconero 2711]

3 minuti fa, dal1982 ha scritto:

io resto ''vecchia scuola'' e ogni vittoria mi diverto e sono felice 

Siamo in 2.  

[zoffissimo 472]

3 minuti fa, dal1982 ha scritto:

io resto ''vecchia scuola'' e ogni vittoria mi diverto e sono felice 

Anch’io alla grande 

[nicola b. 1015]

noi tifosi siamo incontentabili

il nostro errore e che non ce rendiamo conto

e spesso  pretendiamo cose impossibili

siamo tutti cosi chi piu' chi meno  durante lo svolgimento di una gara

e semplicemente il tifo e virere le emozioni della gara pretendendo sempre il max e prendendosela con chi sembra in quel momento meno lucido

poi a bocce fredde  ci si rende conto e subentra nella mente  quanto hai scritto e si capisce che come tifosi si e' esagerato

 

io  comunque non drammatizzerei piu di tanto  e nemmeno butterei la croce addosso a chi vive le partite con piu intensita'

tanto e solo tifo un modo per sfogare le proprie emozioni un modo per sentirsi importante tifando la squadra piu amata

un modo per sfogarsi  e staccare la spina da una vita quotidiana spesso molto  difficile!

 

 

[Alexnumero10 4772]

8 minuti fa, nicola b. ha scritto:

noi tifosi siamo incontentabili

il nostro errore e che non ce rendiamo conto

e spesso  pretendiamo cose impossibili

siamo tutti cosi chi piu' chi meno  durante lo svolgimento di una gara

e semplicemente il tifo e virere le emozioni della gara pretendendo sempre il max e prendendosela con chi sembra in quel momento meno lucido

poi a bocce fredde  ci si rende conto e subentra nella mente  quanto hai scritto e si capisce che come tifosi si e' esagerato

 

io  comunque non drammatizzerei piu di tanto  e nemmeno butterei la croce addosso a chi vive le partite con piu intensita'

tanto e solo tifo un modo per sfogare le proprie emozioni un modo per sentirsi importante tifando la squadra piu amata

un modo per sfogarsi  e staccare la spina da una vita quotidiana spesso molto  difficile!

 

 

 

 

 

Beh aspetta, non è mica solo il problema di "vivere le partite"...qui c'è gente disperata per il raccapricciante non gioco della Juve il 10 luglio, giorno dell'acquisto di Ronaldo.

 

Altro che "vivere le partite"...

 

[CRAZEOLOGY 4756]

Il gioco in questi anni di Allegri è stato spesso macchinoso e poco fluido. Tutto qua. 

E visto l'armamentario a disposizione, secondo molti  è un po' bizzarro, mettiamola così. 

Poi che sei stra-più forte degli altri e gli fai ugualmente un mazzo così, è tutta un'altra questione.

Dipende qual'è il tuo motivo personale per pagare un biglietto, guardare una partita, o per tifare una squadra.  

E' un fatto di filosofia personale. I soloni di Juventibus o quelli TopPlanet e simili, filosocietari sdraiati a prescindere, dovrebbero solo accendere il cervello e provare a capirlo. 

E lo scrivo io che mi accontento serenamente di tutto quello che stiamo ottenendo, non voglio necessariamente il bel gioco e mi basta vincere. 

Prima di tutto vincere, anche l'Europa League se non c'è niente di meglio, ma vincere. Tutto il resto viene dopo. 

Ma magari uno la pensa diversamente da me e guarda il calcio diversamente da me. Ci sta. Ci può stare.

Solo che io questo lo capisco e lo rispetto, anche se non lo condivido, loro invece danno per scontato che chi non la pensa come loro non capisce una minghia e non sa manco leggere i dati statistici. E quelli non vogliono dire molto. Pure una partita scapoli ammogliati che finisce 7-7 può essere noiosa. 

Che ci siano i criticoni a prescindere, che si vinca e che si perda, e in qualunque situazioni bella, bellissima, brutta o bruttissima, è un fatto noto, ma non è il caso di mitragliarli tutti. Qualche distinzione tra loro va anche fatta, perché qualche critica è anche legittimo farla e magari non è del tutto campata in aria. 

 

 

Questa tipologia di articoli sono le solite leccate, non richieste, al club. 

Cercano nuovi stagisti per l'editoria e il merchandising alla Continazza, che mandino il CV al club, che li vedo già belli pronti e ambientati. 

 

Detto questo, a me sta tutto bene così. Mi tengo Allegri, che pure ha il diritto di fare degli errori ogni tanto come un essere umano qualunque, perché ancora non mi risulta che sia Dio...

Se voglio lo spettacolo mi metto su un bel film. 

Quando non vinceremo più, allora volendo potremo metterlo in discussione. 

[the mentalist 9009]

il tifo è semplicemente condizionato dalla rivoluzione social 

[zoffissimo 472]

edit

 

Modificato September 4, 2018 da zoffissimo

[Audemars 3130]

Non conosco questo juventibus e manco sono interessato nel farlo...io sono un cliente che spende migliaia di euro annui per abbonamento in tribuna boniberti + pay tv varie e sarò pur libero di criticare il calcio di allegri, ci mancherebbe altro, in considerazione dei cospicui aumenti perpetrati come le tasse nel mese di giugno...imho, dovesse interessarmi solo il risultato, mi dedicherei alla consultazione del televideo a fine match. 

[lunastorta 3739]

8 minuti fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

Se voglio lo spettacolo mi metto su un bel film. 

Quando non vinceremo più, allora volendo potremo metterlo in discussione. 

 

Craze, ma non hai l'impressione che abbiamo i giocatori per sfracellare 6-0 il Parma, e poi siamo sempre lì a vincere di misura?

3 punti sono 3 punti, ma perché dobbiamo sempre soffrire pure con Ronaldo-Costa-Dybala?

Cosa abbiamo fatto di male?

[zoffissimo 472]

15 minuti fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

Il gioco in questi anni di Allegri è stato spesso macchinoso e poco fluido. Tutto qua. 

E visto l'armamentario a disposizione, secondo molti  è un po' bizzarro, mettiamola così. 

Poi che sei stra-più forte degli altri e gli fai ugualmente un mazzo così, è tutta un'altra questione.

Dipende qual'è il tuo motivo personale per pagare un biglietto, guardare una partita, o per tifare una squadra.  

E' un fatto di filosofia personale. I soloni di Juventibus o quelli TopPlanet e simili, filosocietari sdraiati a prescindere, dovrebbero solo accendere il cervello e provare a capirlo. 

E lo scrivo io che mi accontento serenamente di tutto quello che stiamo ottenendo, non voglio necessariamente il bel gioco e mi basta vincere. 

Prima di tutto vincere, anche l'Europa League se non c'è niente di meglio, ma vincere. Tutto il resto viene dopo. 

Ma magari uno la pensa diversamente da me e guarda il calcio diversamente da me. Ci sta. Ci può stare.

Solo che io questo lo capisco e lo rispetto, anche se non lo condivido, loro invece danno per scontato che chi non la pensa come loro non capisce una minghia e non sa manco leggere i dati statistici. E quelli non vogliono dire molto. Pure una partita scapoli ammogliati che finisce 7-7 può essere noiosa. 

Che ci siano i criticoni a prescindere, che si vinca e che si perda, e in qualunque situazioni bella, bellissima, brutta o bruttissima, è un fatto noto, ma non è il caso di mitragliarli tutti. Qualche distinzione tra loro va anche fatta, perché qualche critica è anche legittimo farla e magari non è del tutto campata in aria. 

 

 

Questa tipologia di articoli sono le solite leccate, non richieste, al club. 

Cercano nuovi stagisti per l'editoria e il merchandising alla Continazza, che mandino il CV al club, che li vedo già belli pronti e ambientati. 

 

Detto questo, a me sta tutto bene così. Mi tengo Allegri, che pure ha il diritto di fare degli errori ogni tanto come un essere umano qualunque, perché ancora non mi risulta che sia Dio...

Se voglio lo spettacolo mi metto su un bel film. 

Quando non vinceremo più, allora volendo potremo metterlo in discussione. 

Hai detto cose molto sensate per le quali è impossibile non essere d’accordo.  (Quasi democristiane direi)

Noto invece un certo astio quando parli di leccate di c**o che sommate alle tue chiare prese di posizione su diversi argomenti anti società, mi fanno pensare che qualcuno ti abbia fatto le scarpe in Juventus o per Juventus.

Non voglio farmi i fatti tuoi, lungi da me, ma è la sensazione che mi è giunta.

[Audemars 3130]

30% di rincaro abbonamento perché arriva CR7, ci sta eccome...corro ad abbonarmi perché posso permettermelo e ringrazio pure la società per darmi la possibilità di godermi il numero 1 al mondo con la ns maglia...ma se quello che vedo in campo non mi piace e critico nessuno dovrebbe scassare la uallera...easy.

[Tecarterapia 2158]

Retorica imbarazzante, sembra un pezzo di propaganda politica

 

[gnarro 6800]

se in tutto il movimento calcistico italiano ci fosse un po' di più la cultura dell'estetica , del ritmo , del giocare per vincere  , forse tutta  la serie A sarebbe un po' più seguita ovunque  … 

sembra che quelli che chiedono di guardare delle partite un po' più brillanti vengano da marte  , lo scorso fine settimana  sono riuscito a guardare 55 minuti della nostra  partita  , 20 minuti milan - roma , e l'ultimo quarto d'ora di samp- napoli  , ma solo perché  sapevo che i ciucci stavano perdendo .

ad ogni modo … al solito ognuno è giusto che la veda come gli pare , l'importante è che si diverta .

[orlando9164 5234]

"Con la nostra rosa dovremmo vincere il campionato con 10 giornate di anticipo"

 

"Con questa squadra anche io in panchina vincerei ogni anno"

 

"Con i nostri giocatori dovremmo vincere ogni partita 3 a 0"

 

"Non capisco perché dovremmo aver paura di non vincere su questo campo"

 

 

 

Io sarei anche d'accordo che l'Internet è una risorsa importante, aperta a tutti e permette a chiunque di dire la propria opinione, e i forum sono uno fra i mezzi principali.

Però credo che ci sia un limite a tutto, e si dovrebbe tenere un minimo di decenza. Frasi come quelle sopra non infrangono il regolamento del forum, ma sono probabilmente dimostrazione di non conoscenza del calcio... Anzi, forse non conoscenza del mondo dello sport.

Non che ci voglia il patentino da allenatore per stare qua dentro, però per tenere quanto meno una certa credibilità e un certo ordine (anche perché qualcuno prevedibilmente si mette le mani nei capelli e tende a rispondere) nelle varie discussioni, credo che commenti come quelli non dovrebbero proprio esistere.

 

 

Perciò si, le critiche dove vogliamo, se sensate, sono sacrosante.

Però che non si riduca tutto alla qualità del gioco e allo spettacolo, perchè qua si parla anche della "scontatezza" delle vittorie: che le vittorie siano scontate e dovute giusto perché si, o meglio perché lo si dà per scontato e ovvio dato che sono 7 anni che vinciamo, è una delle castronierie più grandi che possano esistere nel mondo delle competizioni sportive.

Modificato September 4, 2018 da orlando9164

[u_boss 260]

7 minuti fa, Audemars ha scritto:

30% di rincaro abbonamento perché arriva CR7, ci sta eccome...corro ad abbonarmi perché posso permettermelo e ringrazio pure la società per darmi la possibilità di godermi il numero 1 al mondo con la ns maglia...ma se quello che vedo in campo non mi piace e critico nessuno dovrebbe scassare la uallera...easy.

Non vedo cosa c'è da criticare, poi se hai voglia rendici partecipi dei tuoi pensieri. 

Delle volte penso veramente che ci meritiamo di ritornare a Rimini.

[STELEO 2349]

8 minuti fa, lunastorta ha scritto:

 

Craze, ma non hai l'impressione che abbiamo i giocatori per sfracellare 6-0 il Parma, e poi siamo sempre lì a vincere di misura?

3 punti sono 3 punti, ma perché dobbiamo sempre soffrire pure con Ronaldo-Costa-Dybala?

Cosa abbiamo fatto di male?

Perchè il calcio non è la PS4 semplice.....

 

Il Benevento ha perso 14 partite di fila e poi ha pareggiato con il Milan......non con la Spal, con il Milan che sebbene non sia stato uno squadrone ma era nettamente più forte del Benevento.......quindi sulla carta pur essendo più forti non è così certo dimostrarlo in campo .....

 

Con il Chievo sarebbe potuta finire anche con 3/4 reti di scarto ma se loro fanno un tiro in porta e fanno 2 gol e tu ne fai 15 e ne fai 3 capisci che è possibile soffrire fino all'ultimo......

 

Il fatto che l'anno scorso abbiamo avuto la miglior difesa e il secondo miglior attacco significa che abbiamo vinto più partite con differenza reti maggiore di qualsiasi altra......e l'anno scorso abbiamo giocato male rispetto agli anni precedenti......

[STELEO 2349]

10 minuti fa, gnarro ha scritto:

se in tutto il movimento calcistico italiano ci fosse un po' di più la cultura dell'estetica , del ritmo , del giocare per vincere  , forse tutta  la serie A sarebbe un po' più seguita ovunque  … 

sembra che quelli che chiedono di guardare delle partite un po' più brillanti vengano da marte  , lo scorso fine settimana  sono riuscito a guardare 55 minuti della nostra  partita  , 20 minuti milan - roma , e l'ultimo quarto d'ora di samp- napoli  , ma solo perché  sapevo che i ciucci stavano perdendo .

ad ogni modo … al solito ognuno è giusto che la veda come gli pare , l'importante è che si diverta .

Ma comunque non è detto che da altre parti vedi calcio spettacolo, il tanto osannato Klopp a Roma non è che ha fatto una gran figura......poi ovvio se vedi Barca Levante dove quest'ultimo gioca come se giocasse contro un osasuna qualsiasi è ovvio che vedi gol e gran gioco......o una partita di PL dove si gioca a un cazzotto io un cazzotto te lo spettacolo lo vedi......

[Bradipo76 36495]

Se ne discute con la stessa frequenza con sui si prende il caffè, oramai. 

Semplicemente scrivo che noi non giochiamo male. Il non giocar male è giocar bene, non giocar bello. 

 

[Alexnumero10 4772]

20 minuti fa, Audemars ha scritto:

Non conosco questo juventibus e manco sono interessato nel farlo...io sono un cliente che spende migliaia di euro annui per abbonamento in tribuna boniberti + pay tv varie e sarò pur libero di criticare il calcio di allegri, ci mancherebbe altro, in considerazione dei cospicui aumenti perpetrati come le tasse nel mese di giugno...imho, dovesse interessarmi solo il risultato, mi dedicherei alla consultazione del televideo a fine match. 

 

 

Credo però che si parli di cose diverse.

 

Un conto è la tua più che legittima rivendicazione del diritto di critica rispetto a scelte di gioco o di impostazione o di atteggiamento.

 

Altro conto sono le litanie che si leggono qua sopra...il RIFIUTO che la squadra debba a volte soffrire per fare il risultato, la PRETESA di dominare al 1° al 90° qualsiasi partita, il RIFIUTO di spiegare qualsiasi sconfitta con il puro e semplice concetto che l'avversario a volte fa qualcosa più di noi (per esempio contro il Real, c'è chi NON ACCETTA che si perda, se si gioca bene il primo tempo è OBBLIGATORIO giocare bene anche il secondo altrimenti qualcuno ha tradito oppure qualcuno non sa fare il suo mestiere).

 

E mi fermo qui perchè capisco che l'elenco è stucchevole, però occhio che nel gruppone che manifesta consenso per la tua pacata e ragionevole critica si nascondono soggetti che considerano Allegri un'incapace assoluto, Marotta un imbecille, la Juventus una squadra di pagliacci ecc.

E' quello che si legge qui non ogni volta che si perde (il che sarebbe sopportabile perchè non si perde quasi mai  ) ma ogni volta che non si gioca come il Barça o il City...dimenticando che nemmeno loro giocano sempre da lustrarsi gli occhi...

 

E' ovviamente contro questi soggetti che qualcuno sente l'opportunità di scrivere articoli come quello riportato qui, mica contro chi a volte dice che non si gioca bene.

[38sutnevuj 3609]

29 minuti fa, Audemars ha scritto:

Non conosco questo juventibus e manco sono interessato nel farlo...

 

la risposta è sotto il tuo nick...

[Monteroismyguide 3353]

Let figure da str.onzo di cane che facevamo con LIPPI (passato alla Storia come il Miglior Calcio Juventino Di Sempre) contro il Piacenza...Non so quand'è successo e probabilmente va anche OLTRE l'odio per Allegri (nooooo, non lo odia nessuno, non lo conosco, non ti permettere, etichettatore, elargitore di patenti...ed altre grida mestruate). Dicevo: ad un certo punto, al di là dell' ASTIO (va meglio?) per Allegri, si è deciso che vincendo due a zero DOVEVAMO COMUNQUE fare possesso palla ossessivo, ricercare il terzo, quarto, quinto, sesto gol (perché? Lo chiedo seriamente: PERCHÉ?) . Non so di preciso QUANDO è successo. O IL MOTIVO. Forse, invecchiando, siamo tornati adolescenti. E ce lo misuriamo nel terrore di averlo piccolo. Scordando completamente che il fine di quel gioco come di questo è la reciproca soddisfazione. Non un autocertificazione del proprio ego espressa in centimetri.

[Alexious 2974]

3 minuti fa, Monteroismyguide ha scritto:

Let figure da str.onzo di cane che facevamo con LIPPI (passato alla Storia come il Miglior Calcio Juventino Di Sempre) contro il Piacenza...Non so quand'è successo e probabilmente va anche OLTRE l'odio per Allegri (nooooo, non lo odia nessuno, non lo conosco, non ti permettere, etichettatore, elargitore di patenti...ed altre grida mestruate). Dicevo: ad un certo punto, al di là dell' ASTIO (va meglio?) per Allegri, si è deciso che vincendo due a zero DOVEVAMO COMUNQUE fare possesso palla ossessivo, ricercare il terzo, quarto, quinto, sesto gol (perché? Lo chiedo seriamente: PERCHÉ?) . Non so di preciso QUANDO è successo. O IL MOTIVO. Forse, invecchiando, siamo tornati adolescenti. E ce lo misuriamo nel terrore di averlo piccolo. Scordando completamente che il fine di quel gioco come di questo è la reciproca soddisfazione. Non un autocertificazione del proprio ego espressa in centimetri.

 

Secondo me una parte consistente del tifo juventino ha ceduto di schianto a questa critica degli antijuventini che, contrariamente alle altre (arbitri, potere, fortuna ecc.), sembrava avere una qualche base effettiva di tanto in tanto. Di colpo in tutta Italia si è iniziato a ripetere che la Juve vinceva, ma giocava male e quindi sottintendendo che non meritasse, soprattutto nei confronti del Napoli di Sarri.

 

Prima non si era mai sentito questo discorso con così tanta insistenza, da parte di nessuno. Evidentemente avevano finito gli argomenti dopo essere stati sotterrati per sette anni consecutivi.