Nuova Juve o vecchia Juve?

[B&W Pride 3792]

22 minuti fa, detestomicio ha scritto:

Praticamente dovremmo giocare senza avversari o tenere palla 95 minuti...ieri ha inserito Dybala invece che arretrare

Io dico che se togli un centrocampista per una punta poi devi avere la forza, le idee e l’organizzazione per tenere su la palla. 

Cosa che in questa Juve da 4 anni non si é praticamente mai vista.

E infatti subito dopo l’ingresso di Dybala abbiamo concesso 2 palle goal.

Ma non fraintendermi, se finalmente Allegri ha deciso di percorrere questa strada io sono solo contento e accetto di buon grado che ci sia un prezzo iniziale da pagare fino a che i meccanismi non saranno affinati.

Posso dire che peró reputo molto piú probabile che alla prima difficoltá si tornerá indietro come fatto negli anni scorsi? 

Modificato September 2, 2018 da B&W Pride

[bimbo1989 1926]

1 ora fa, Gurdjieff ha scritto:

Vecchia  juve, da vomito.

E questo è flame.

Tre tacche e sospensione fino a domani.

Fatti una doccia fredda.

[IACALD 121]

33 minutes ago, Charlesdexter said:

Perdonami però: si diverte ma se gli dicono che gioca in un certo modo diventa una iena e non prova mai a dialogare. Questo non è un atteggiamento costruttivo. Comunque tra Guardiola, Sarri, Klopp, ci sono le vie di mezzo, gli Ancelotti, i Pochettino, gente che cura la fase offensiva e non lascia all'improvvisazione quell'aspetto. Io non gli chiedo di essere un altro, ma di fare giocare la squadra in modo più veloce e di prima: se lo facessimo magari qualche in gol in più lo faremmo e ci tornerebbe molto utile.

beh forse dopo anni di tentativi di dialogo poi uno si stufa. cmq andiamo oltre.

tu vedi improvisazione in attacco nelle squadre di allegri . io personalmente no. ieri ho visto idee semplici ma in parte applicate. Prendiamo conte. Lui mettere due attaccanti al centro dell'attacco che fanno sempre gli stessi movimenti. Due esterni idem. Sono due idee due che applica sempre. Sarri e guardiaola? basano tutto su scambi stretti e veloci. Bel calcio? Dipende dalle opinioni. Le vie di mezzo? Già entriamo in una sferra più per me piacente. Ancelotti  è l'esempio. Ma guardando alla partita di ieri, io questo attegiamento costruttivo l'ho visto..a costo di prendersi qualche rischio. Io questo contesto...che si critich Allegri sulla base della partita di ieri con le solite argomentazioni che secondo me non tengono. Che in questa stagioni stia cercando altro è evidente. Come due anni fa. La scorsa stagione aveva solo pjanic a fare gioco...per me è stato più una esigenza che una volomtà giocare in quel modo. 

[IACALD 121]

23 minutes ago, B&W Pride said:

Io dico che se togli un centrocampista per una punta poi devi avere la forza, le idee e l’organizzazione per tenere su la palla. 

Cosa che in questa Juve da 4 anni non si é praticamente mai vista.

E infatti subito dopo l’ingresso di Dybala abbiamo concesso 2 palle goal.

Ma non fraintendermi, se finalmente Allegri ha deciso di percorrere questa strada io sono solo contento e accetto di buon grado che ci sia un prezzo iniziale da pagare fino a che i meccanismi non saranno affinati.

Posso dire che peró reputo molto piú probabile che alla prima difficoltá si tornerá indietro come fatto negli anni scorsi? 

mah a me è sembrato il contrario. Poi se secondo te non si possono concedere situazioni percolse agli avversari....boh io ci rinuncio. 

 

Poi anni scorsi....quali scusa? due anni fa ci fu la scolta con ul 4-2-4 o sbaglio? Tutti le stelle in campo....mandzukic, Dybala, Higuaim e Cuadrado. 

Per me la scorsa stagione ha fuorviato un po' la situazione. Nella scorsa scorsa stagione con una unica fonte di gioco quale pjanic...per me siamo stati costretti e giocare in un certo modo. 

[Riverside 429]

46 minuti fa, Windom Earle ha scritto:

 

Insomma, se posso interpretare, speriamo di cannare le partite in CL e che, per la prima volta in cinque anni, il gruppo, capitanato dal superuomo, il paladino della giustizia, giochi contro l'allenatore. Così almeno si potrà riversare la propria frustrazione su qualcun altro. I sogni son desideri. Ma spesso son infantili e insulsi.

 

Non la conosco di persona, per cui dia dell'infantile e insulso a qualcun altro. Provvedo a segnalarla quanto prima.

 

Saluti

[Riverside 429]

1 ora fa, IACALD ha scritto:

siamo su un forum ...dare del lei lo trovo poco utile ...poi se usato per prendere le distanza ancora meno. Mantenere le distanze non è possibile. I post sono fatti per rispondersi, quindi fattene una ragione. 

Poi ho espresso una critica nei tuoi confronti. Non vedo maleducazione nel chiedersi come hai maturato certe idee...se hai seguito la Juve o se per caso ti sei distratto negli ultimi 4 anni. Da quello che scrive il dubbio è legittimo. Se questo ti offende, pazienza. certo prima scrivere critiche pesantissime su un professionista ...metendo in dubbio proprio la sua professionalità, dandogli dell'improvvisatore e sprovveduto...e poi chiedere educazione mi sembra abbastanza strano come atteggiamento. O più probbabilmente confondi una forma classica con l'educazione. A mio parere tu hai offesa molto di più allegri...il problema è che non te ne rende nemmeno conto....credo che sia la cosa peggiore. essere maleducati e irrispettosi di indole. Una cosa  criticare una scelta, una tattica..altro è criticare la proferssionalità di una persone. Tu hai fatto questo. 

E' l'ultima volta che le rispondo, non accetto che chiunque mi dia del deficiente. Penso di essere stato chiaro.

Nessuno e dico nessuno mi può replicare scrivendomi che sono un decerebrato.

Lei apprezza Allegri, io come tanti in questo forum non lo ritengono all'altezza di allenare in una squadra gloriosa come la Juventus.

E credo che se non riuscirà a portare a casa il trofeo più importante, a fine stagione le strade si divideranno.

Credo di aver diritto di opinione, come tutti gli utenti del forum. Ma le offese non le tollero.

Per questo motivo provvederò a segnalarla.

 

Saluti

Modificato September 2, 2018 da Riverside

[B&W Pride 3792]

52 minuti fa, IACALD ha scritto:

mah a me è sembrato il contrario. Poi se secondo te non si possono concedere situazioni percolse agli avversari....boh io ci rinuncio. 

 

Poi anni scorsi....quali scusa? due anni fa ci fu la scolta con ul 4-2-4 o sbaglio? Tutti le stelle in campo....mandzukic, Dybala, Higuaim e Cuadrado. 

Per me la scorsa stagione ha fuorviato un po' la situazione. Nella scorsa scorsa stagione con una unica fonte di gioco quale pjanic...per me siamo stati costretti e giocare in un certo modo. 

Partite come quella di ieri o quella col Chievo le abbiamo giá viste a inizio campionato nel 2016 (Sassuolo) e nel 2017 (Udinese).

Ricordo che  dopo quelle partite qui sul forum tutti si applaudiva ad un gioco finalmente offensivo e ad una Juve che provava a mantenere un baricentro piú alto.

Al nostro allenatore peró quelle prestazioni non piacquero perché concedemmo qualche palla goal di troppo e anzi che continuare su quella strada (magari cercando di affinare qualche meccanismo in modo da non subire quanto concesso a sassuolo e Udinese) decise di ritrovare equilibrio e compattezza arretrando il baricentro della squadra e rallentandone il ritmi. 

Per questo non penso che quest’anno il nostro gioco si evolverá in maniera diversa. Abbiamo fatto 2 trasferte cercando di mantenere alto il baricentro e abbiamo preso 3 goal concedendo tantissime palle goal (soprattutto al Parma)...

se tu vuoi pensare che quest’anno la reazione di Allegri sará diversa da quella che é sempre stata fai pure, io ritengo piú probabile resti corrente alle sue idee e riproponga un gioco molto simile a quello degli scorsi anni.

Modificato September 2, 2018 da B&W Pride

[Windom Earle 3770]

30 minutes ago, Riverside said:

Non la conosco di persona, per cui dia dell'infantile e insulso a qualcun altro. Provvedo a segnalarla quanto prima.

 

Saluti

 

Tifi ancora perché Cristianuccio gliene dica 4 ad Allegri e che Valencia e ManU ci facciano vedere i sorci verdi. Se si sente soddisfatto segnali tutti quelli che sottolineeranno che questi desideri, non lei, sono quel che sono. Saluti. 

[bimbo1989 1926]

Ci diamo una calmata o devo partire con l'aratro?

[Cristiano Ronaldo 7 1668]

Abbiamo un squadra mostruosa, ed un grande allenatore. Per il momento c'e' la sensazione che non riusciamo a sfruttare l'enorme potenziale, ma siamo solo all'inizio.

[IACALD 121]

1 hour ago, Riverside said:

E' l'ultima volta che le rispondo, non accetto che chiunque mi dia del deficiente. Penso di essere stato chiaro.

Nessuno e dico nessuno mi può replicare scrivendomi che sono un decerebrato.

Lei apprezza Allegri, io come tanti in questo forum non lo ritengono all'altezza di allenare in una squadra gloriosa come la Juventus.

E credo che se non riuscirà a portare a casa il trofeo più importante, a fine stagione le strade si divideranno.

Credo di aver diritto di opinione, come tutti gli utenti del forum. Ma le offese non le tollero.

Per questo motivo provvederò a segnalarla.

 

Saluti

senti i toni e di modi che usi con me ed altri utenti in risposta a post normalissimi di scambio opinioni li trovo del tutto fuori luogo, esagerati e fastidiosi. Io continuerò a rispondere quotandoti ogni volta in cui ne avrò voglia e modo, tu fai come ti pare esegnali quanto e come vuoli.

Ma robe assurde.

[IACALD 121]

1 hour ago, B&W Pride said:

Partite come quella di ieri o quella col Chievo le abbiamo giá viste a inizio campionato nel 2016 (Sassuolo) e nel 2017 (Udinese).

Ricordo che  dopo quelle partite qui sul forum tutti si applaudiva ad un gioco finalmente offensivo e ad una Juve che provava a mantenere un baricentro piú alto.

Al nostro allenatore peró quelle prestazioni non piacquero perché concedemmo qualche palla goal di troppo e anzi che continuare su quella strada (magari cercando di affinare qualche meccanismo in modo da non subire quanto concesso a sassuolo e Udinese) decise di ritrovare equilibrio e compattezza arretrando il baricentro della squadra e rallentandone il ritmi. 

Per questo non penso che quest’anno il nostro gioco si evolverá in maniera diversa. Abbiamo fatto 2 trasferte cercando di mantenere alto il baricentro e abbiamo preso 3 goal concedendo tantissime palle goal (soprattutto al Parma)...

se tu vuoi pensare che quest’anno la reazione di Allegri sará diversa da quella che é sempre stata fai pure, io ritengo piú probabile resti corrente alle sue idee e riproponga un gioco molto simile a quello degli scorsi anni.

io lo penso perchè è la società a chiederlo....magari non direttamente. Ossia con cr7 è stato dato un segnale. Il fatto che ieri paradossalmente ha fatto cambi offensivi per gestire la partita mi sembra un buon viatico. 

 

Poi per me al mister piace gestire le partite...l'anno scorso non avendo tanti piedi buoni in difesa le gestiva chiudendosi...in questa stagione però li ha ed il suo attegiamento è diverso....vedremo dai. A me Allegri piace...per me l'anno scorso ha fatto il massimo in base alle caratteristiche della rosa. Se lui decide di difendersi basso è perchè pensa di sfruttare al massimo la rosa in quel modo. Se guardo ala rosaper me lui è il primo a credere di sfruttarla meglio in altro modo. Vedremo.

[IACALD 121]

2 hours ago, Charlesdexter said:

Sì però le critiche sulle formazioni le accetta, le altre proprio gli fanno partire la scheggia, per me sa anche lui che potrebbe fare meglio. A me piacciono gli scambi stretti, le verticalizzazioni, cose che creano emozione guardando la partita. Ancelotti è un buon compromesso e forse Allegri è ancora in tempo per salvarsi però: palleggiamo male, siamo lenti, leziosi, non pressiamo. Queste cose fanno brutto calcio. Dimmi cosa pensi di Mourinho? Per me gioca un calcio orribile e chi gioca un calcio orribile è brutto da vedere, m'importa poco che vinca, anche perché a furia di giocare male e ipertattico ha snaturato Pogba. Tornando a noi, ieri ho visto un po' più di coraggio e infatti sono stato felice quando ha tolto Khedira per Dybala, il discorso è che però deve andare avanti: ok applicazione difensiva, ok calcio semplice, però partiamo da una cosa, fallo correre sto pallone in allenamento!

se mi baso sui primi segnali io sono positivo anche per il gioco. Siamo in pieno rodaggio eppure abbiamo visto un attegiamento diverso. 

Poi ci sono avversari ehh....più dele laltre stagioni qui tutti cercaranno la partita della vita. 

[johnnybegod 138]

La scusa per il non gioco è la condizione fisica. Bene aspettiamo la sosta e  vedremo. Io penso sia solo una scusa, non cambierà mai nulla fino a che non si cambierà allenatore. L’anno scorso c’era Higuain grasso, ora condizione fisica, domani chissà.

Però se continui a soffrire le squadrette pure con Ronaldo c’e un problema enorme. Ci sta soffrire contro una big, ma non con tutte le squadre, con il Parma devi imporre il tuo gioco e prenderli a pallonate.

[joyce 8819]

1 ora fa, Cristiano Ronaldo 7 ha scritto:

Abbiamo un squadra mostruosa, ed un grande allenatore. Per il momento c'e' la sensazione che non riusciamo a sfruttare l'enorme potenziale, ma siamo solo all'inizio.

 

all'inizio?

siamo al quinto anno di allegri!!! 

[Ritchieb 3954]

1 ora fa, Riverside ha scritto:

 

Lei apprezza Allegri, io come tanti in questo forum non lo ritengono all'altezza di allenare in una squadra gloriosa come la Juventus.

 

 

3 doppiette scudetto-coppa e due finali di Champions. 

Vorrei sapere chi dovrebbero essere quelli all'altezza

[Bradipo76 36592]

3 ore fa, B&W Pride ha scritto:

Io invece resto allibito dall’attitudine di certi utenti a puntare sempre il dito su altri  utenti anzi che a esprimere un parere sensato sull’argomento in questione.

Detto questo ieri la partita l’ho vista bene, e insieme a una Juve che si sforzava di giocare nella metá campo offensiva ho visto anche 5 palle goal nitidissime concesse al Parma. 

Negli anni scorsi la risposta a questo tipo di prestazioni é sempre stata una sola (arretramento del baricentro e blindatura della fase difensiva). Semplicemente, mi aspetto che sará cosí anche quest’anno.

Ma dalla convinzione con cui parli hai sicuramente ragione tu. Ti chiedo scusa per avere espresso un parere che ti ha disturbato.

 

 

Questo rimane comunque il problema più grosso da risolvere. Quando incontri il Parma da quelle cinque occasioni esce un gol, quando incontri una squadra forte ne escono tre.

 

Nel momento in cui riusciremo a risolvere questi disagi difensivi saremo in grado anche di giocare più liberi e tranquilli in avanti. Scappare dietro a coprire una voragine improvvisamente creata e ricominciare da quel rischio corso mentalmente proprio non aiuta.

 

 

Modificato September 2, 2018 da Bradipo76

[B&W Pride 3792]

24 minuti fa, IACALD ha scritto:

io lo penso perchè è la società a chiederlo....magari non direttamente. Ossia con cr7 è stato dato un segnale. Il fatto che ieri paradossalmente ha fatto cambi offensivi per gestire la partita mi sembra un buon viatico. 

 

Poi per me al mister piace gestire le partite...l'anno scorso non avendo tanti piedi buoni in difesa le gestiva chiudendosi...in questa stagione però li ha ed il suo attegiamento è diverso....vedremo dai. A me Allegri piace...per me l'anno scorso ha fatto il massimo in base alle caratteristiche della rosa. Se lui decide di difendersi basso è perchè pensa di sfruttare al massimo la rosa in quel modo. Se guardo ala rosaper me lui è il primo a credere di sfruttarla meglio in altro modo. Vedremo.

É proprio questo che mi fa paura....che lui provi a proporre un calcio che non sente suo solo perché gli é stato chiesto.

Preferirei di gran lunga continuasse con le sue idee (anche se lontane dalle mie).

[IACALD 121]

5 minutes ago, Ritchieb said:

3 doppiette scudetto-coppa e due finali di Champions. 

Vorrei sapere chi dovrebbero essere quelli all'altezza

ahh quello non si sa. poi se fai notare queste cose ....non si risponde. si dice "è una mia idea e la devi rispettare"

  allegri si può criticare definendolo un incompetente e poco professionasle ...se poi si fa notare l'esagerzione allora sei tu che manchi di rispetto delle opinioni altrui.  Bel modo di porsi in una discussione. Su un forum poi è proprio l'deale. Se questi sono i termini che senso ha scrivere una opinione su un forum se poi non la si può criticare? e che razza di rispsta è "non la conosco personalmente"...ma vai a parlare al Bar sotto casa se vuoi parlare con chi conosci personalmente. Io qui non conosco nessun personalmente....forse è proprio il senso di un forum,

[IACALD 121]

4 minutes ago, B&W Pride said:

É proprio questo che mi fa paura....che lui provi a proporre un calcio che non sente suo solo perché gli é stato chiesto.

Preferirei di gran lunga continuasse con le sue idee (anche se lontane dalle mie).

beh però lui ha sempre detto che è importanter gestire i momenti della partita....che la tecnica è importante...circolazione di palla...congelare in certi momenti ecc ecc. Fece già qualcosa di mpensabile passando 2 anni fa al 4 2 4.... io reputo allegri una persona intelligente prima di tutto. Vedremo.

[joyce 8819]

1 minuto fa, IACALD ha scritto:

ahh quello non si sa. poi se fai notare queste cose ....non si risponde. si dice "è una mia idea e la devi rispettare"

  allegri si può criticare definendolo un incompetente e poco professionasle ...se poi si fa notare l'esagerzione allora sei tu che manchi di rispetto delle opinioni altrui.  Bel modo di porsi in una discussione. Su un forum poi è proprio l'deale. Se questi sono i termini che senso ha scrivere una opinione su un forum se poi non la si può criticare? e che razza di rispsta è "non la conosco personalmente"...ma vai a parlare al Bar sotto casa se vuoi parlare con chi conosci personalmente. Io qui non conosco nessun personalmente....forse è proprio il senso di un forum,

 

per questo io dico che allegri è un caso molto singolare

 

il gioco è stato veramente brutto, i risultati veramente eccezionali, incluse le due finali, non importa se perse

 

il gap tra risultati  raggiunti e gioco espresso è pari solo al gap tra gioco espresso e potenzialità della squadra

 

 

[Bradipo76 36592]

14 minuti fa, joyce ha scritto:

 

per questo io dico che allegri è un caso molto singolare

 

il gioco è stato veramente brutto, i risultati veramente eccezionali, incluse le due finali, non importa se perse

 

il gap tra risultati  raggiunti e gioco espresso è pari solo al gap tra gioco espresso e potenzialità della squadra

 

 

 

E' singolare nel momento in cui l'estetica si va a prendere il posto che dovrebbe spettare all'efficacia. E' la seconda che porta ai risultati.

 

La prima non coimplica la seconda.

 

 

Modificato September 2, 2018 da Bradipo76

[joyce 8819]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

E' singolare nel momento in cui l'estetica si va a prendere il posto che dovrebbe spettare all'efficacia. E' la seconda che porta ai risultati.

 

 

 

no, non solo per questo

anche per questioni di efficacia

l'avarizia nel gioco, che ti porta a difendere l'1-0, non è una questione di estetica

[Windom Earle 3770]

In 3 partite 56 tiri totali, 30 in porta, 18 da dentro l'area. Possesso palla medio del 67%, percentuale di passaggi riusciti del 90%, baricentro medio ben all'interno della metà campo avversaria. 

Non mi sembra la Juve della scorsa stagione. Ma di certo bisogna migliorare certi aspetti.

[Bradipo76 36592]

12 minuti fa, joyce ha scritto:

 

no, non solo per questo

anche per questioni di efficacia

l'avarizia nel gioco, che ti porta a difendere l'1-0, non è una questione di estetica

 

Se quell'avarizia ti porta a conseguire i risultati rimane efficace. Per definizione proprio di efficacia. 

Modificato September 2, 2018 da Bradipo76