Possiamo dire che Marotta & Paratici hanno già staccato Moggi?

[DaCube 134]

Io credo che seguendo la nota polemica di chi aperto il topic, si può parlare di come l'attuale dirigenza sia stata sottovalutata fino a qualche anno fa. Normale che un paragone fra periodi diversi e situazioni diverse sia molto complesso, ma mi soffermerei soprattutto sul fatto che ancora adesso molti preferiscano a prescindere la vecchia triade forse per i bei ricordi riesumati nella mente ma che a volte può essere fastidioso per il poco riconoscimento al grandissimo lavoro di Marotta and co.

Prendendo come spunto il paragone tra i titoli vinti, tantissimi tra scudetti coppe italia e super coppa, traguardi raggiunti come le finali ed i giocatori acquistati nel corso degli anni, si può già notare che la nuova dirigenza abbia lavorato in maniera quasi perfetta partendo da un gap non indifferente.

Questo è un topic di gratitudine alla nostra dirigenza e per alcuni una possibilità di mea culpa per il continuo denigrare Marotta (per fortuna per adesso hanno finito almeno finchè non si arriva alle cessioni anche quest'anno )

 

[wmontero 3494]

 
 
ti sbagli e di molto.
 
Moggi e Giraudo erano la Juventus esattamente come oggi la Fiat è Marchionne. Poi le inquadrature societarie sono solo sulla carta, se fossero stati dei semplici dipendenti, farsopoli non sarebbe mai esistita.
 
Oggi la Juve non è Marotta ma è A.A. che sta a stretto contatto con i suoi dipendenti, cosa TOTALMENTE differente da quando c'era la triade.

Ognuno ha le proprie idee
Io quel 31 agosto ero tutto il pomeriggio qui sul forum in trepida attesa e la delusione da un punto di vista sportivo fu paragonabile solo ad Atene ed ho seguito tutto il processo su radio radicale quindi ti lascio immaginare il bene che voglio a Luciano
Ma il mondo corre veloce e lui oggi sarebbe un Sabatini bravo quanto vuoi ma di un altra categoria
Il suo modo di interfacciarsi come duol dirsi oggi non è più attuale in questa juve
Marotta non è ne migliore ne peggiore
È ADEGUATO
Per me...

Inviato in territorio nemico

[orgoglio-gobbo 3466]

6 minuti fa, wmontero ha scritto:

Ognuno ha le proprie idee
Io quel 31 agosto ero tutto il pomeriggio qui sul forum in trepida attesa e la delusione da un punto di vista sportivo fu paragonabile solo ad Atene ed ho seguito tutto il processo su radio radicale quindi ti lascio immaginare il bene che voglio a Luciano
Ma il mondo corre veloce e lui oggi sarebbe un Sabatini bravo quanto vuoi ma di un altra categoria
Il suo modo di interfacciarsi come duol dirsi oggi non è più attuale in questa juve
Marotta non è ne migliore ne peggiore
È ADEGUATO
Per me...

Inviato in territorio nemico
 

 

Sono cambiati i tempi.

La triade è capitata proprio nel momento del passaggio tra la vecchia e la nuova generazione.

Purtroppo Giovannino Agnelli era la persona che all'inizio del nuovo millennio avrebbe potuto portare avanti la Juventus, i cugini e il fratello Andrea hanno comunque una decina d'anni in meno.

 

Per me il lavoro della triade è stato molto difficile da punto di vista ambientale, appunto si sono trovati in mezzo a questo passaggio di consegne.

 

La difficoltà di Agnelli, Marotta e Paratici invece erano quelle proprio di riposizionare la Juventus nelle zone alte del campionato.

Il parco giocatori era davvero modesto con pochissimi campioni, io mi aspettavo anche 4-5 anni di assestamento.

Sono stati bruciati i tempi, un lavoro incredibile.

E la sensazione è che adesso Andrea ed Elkann siano consapevoli che hanno un tesoro incredibile in mano, nonché passione, forte o debole che sia.

Ma mi sento molto più al sicuro rispetto a 10 anni fa.

L'incertezza societaria è il primo passo verso un risultato fallimentare, fortunatamente non abbiamo più questo problema.

 

[Niko1012 369]

A finali perse siamo messi bene  ,

 

1997, 1998 e 2003 vs 2015 , 2017 .

 

Ce ne manca ancora 1 e poi finalmente la vinciamo  

Modificato July 22, 2018 da Niko1012

[Luigi Daniele 68]

Campioni 

Moggi li ha venduti 

Parataci li ha comprati 

Ti lascio a voi

NB: Moggi un genio 

[wmontero 3494]

 
Sono cambiati i tempi.
La triade è capitata proprio nel momento del passaggio tra la vecchia e la nuova generazione.
Purtroppo Giovannino Agnelli era la persona che all'inizio del nuovo millennio avrebbe potuto portare avanti la Juventus, i cugini e il fratello Andrea hanno comunque una decina d'anni in meno.
 
Per me il lavoro della triade è stato molto difficile da punto di vista ambientale, appunto si sono trovati in mezzo a questo passaggio di consegne.
 
La difficoltà di Agnelli, Marotta e Paratici invece erano quelle proprio di riposizionare la Juventus nelle zone alte del campionato.
Il parco giocatori era davvero modesto con pochissimi campioni, io mi aspettavo anche 4-5 anni di assestamento.
Sono stati bruciati i tempi, un lavoro incredibile.
E la sensazione è che adesso Andrea ed Elkann siano consapevoli che hanno un tesoro incredibile in mano, nonché passione, forte o debole che sia.
Ma mi sento molto più al sicuro rispetto a 10 anni fa.
L'incertezza societaria è il primo passo verso un risultato fallimentare, fortunatamente non abbiamo più questo problema.
 

Il passaggio di consegne è stato loro fatale
Ma chi lavora sa che oggi rimanere a galla è un impresa ardua e specie moggi aveva fatto il suo tempo non per questo si è meritato ciò ché gli è accaduto
P.s. con calciopoli pensavo di aver visto tutto
Ma questi fatti riguardanti il milan penso lo abbia superato e lo dico non tanto da tifoso poiché il milan non è certo una nostra concorrente ma da italiano
Come sotto gli occhi di tutti noi possano accadere queste cose nell'indifferenza generale

Inviato in territorio nemico

[Cene 11210]

18 ore fa, mik.mac ha scritto:

 

è questo il punto. marotta ha fatto lo stesso. l'unico aumento di capitale è avvenuto dopo la B con blanc.

quello che voglio dirti è che uno preferire uno o l'altro, va bene.

ma non credo la discriminante sia l'autofinanziamento, perchè anche la dirigenza attuale lavora così. e riuscirà a portare dividendi a breve.

 

moggi e giraudo erano invisi a elkann, non certo a umberto e gianni, che li hanno scelti.

nulla vieta che tra 2 anni agnelli passa in ferrari e marotta non sarà più voluto.

 

tutto cambia. 12 anni sono un orizzonte temporale enorme per un azienda.

poi ognuno ha il suo stile. moggi era più volpone, un millantatore. uno a cui piaceva da matti apparire traffichino. atteggiamento che è stato l'appiglio per calciopoli.

marotta ha un atteggiamento secondo me volutamente più, come dire..da bamboccione. uno a cui piace essere sottovalutato.

Veramente un aumento di capitale c'è stato anche nel 2011 (120 milioni) destinato al rinnovo della prima squadra e al rilancio del settore giovanile. Ed è stato proprio grazie a quell'aumento di capitale se è stato possibile fare il mercato dei Pirlo, Vidal, Vucinic ecc. da cui è arrivato il primo dei sette scudetti...senza quell'aumento di capitale Marotta sarebbe stato costretto a continuare ad andare ad elemosinare prestiti andando a cedere quello che era cedibile perchè sul bilancio c'era un buco di più di 90 milioni. La Juve nel suo DNA ha sempre avuto l'autofinanziamento, è una delle linee guida storiche della Juve ed è  soprattutto grazie a questo che la Juve non ha fatto la fine delle milanesi che erano abituate a campare coi soldi del padrone...però comunque quando c'è stato bisogno la proprietà il suo contributo lo ha dato, senza quei 120 milioni di aumento di capitale la Juve di oggi non esisterebbe. Anche riguardo a Ronaldo io penso che l'idea sia quello di sostenere i costi legati a Ronaldo senza aiuti esterni, però sono sicuro che in ogni caso un'operazione con certi costi viene fatta solamente se dalla proprietà arriva la garanzia che se i conti non dovessero tornare sarebbero loro a fare da paracadute.

Riguardo a Moggi io penso che ormai fosse inviso un po' a tutti, quei modi di fare di quello che si sentiva dio sceso in terra e che voleva avere il controllo su tutto e tutti credo dessero fastidio a molti...al di la di come è andato il processo calciopoli le intercettazioni ci sono, non pagava arbitri e non truccava partite, ma l'atteggiamento di quello che vuole fare il padrone c'era tutto...uno che va a dire che ha chiuso un arbitro nello spogliatoio per farsi vedere potente per me è uno che ha perso il controllo, ormai era arrivato a sentirsi lui più importante della Juve. La mancanza della proprietà all'epoca semmai è stata non fermarlo prima, quando c'era l'avvocato certi atteggiamenti non li aveva. Probabilmente non era inviso ai vecchi Agnelli perchè loro avevano il potere di tenerlo a bada

[Sammy7 176]

Moggi faceva tutto senza soldi... comunque anche Beppe è un grande...

[Ospite]

Hai voglia

E di tanto anche 

[JUtente 6942]

1 ora fa, Sammy7 ha scritto:

Moggi faceva tutto senza soldi... comunque anche Beppe è un grande...

 

Ma quando mai? Avevamo lo stesso fatturato del Real al tempo, da qualche parte i soldi li spendeva

 

[orgoglio-gobbo 3466]

Il passaggio di consegne è stato loro fatale
Ma chi lavora sa che oggi rimanere a galla è un impresa ardua e specie moggi aveva fatto il suo tempo non per questo si è meritato ciò ché gli è accaduto
P.s. con calciopoli pensavo di aver visto tutto
Ma questi fatti riguardanti il milan penso lo abbia superato e lo dico non tanto da tifoso poiché il milan non è certo una nostra concorrente ma da italiano
Come sotto gli occhi di tutti noi possano accadere queste cose nell'indifferenza generale

Inviato in territorio nemico

Moggi parte di una generazione precedente. Adesso non c'è più nessuno della sua età

La triade chiuse in gloria con record di punti fino a quel momento, 8 finalisti ai mondiali, uno stadio che era imminente.
Se ci penso sono state davvero poche le stagioni completamente negative, forse un paio. Hanno concluso con una squadra stellare
Non hanno avuto modo di essere fortemente contestati.
A me spiace perché non meritavano di essere lasciati soli dopo tutto il lavoro che avevano fatto.
Rimane la sensazione che quella squadra avrebbe potuto vincere ancora.
E poi la modalità brutale del distacco è una ferita che è stata molto profonda per tutti i tifosi.
Magari sarebbe obsoleto Moggi ? forse si, forse no. Non saprei rispondere.


Sul Milan e su tutte le società di b che stanno fallendo.
Mi vengono in mente certi organi che 3 anni fa erano tutti a chiedere garanzia dopo Manenti..
Finché permettono situazioni poco limpide...




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[ampeg 5000]

7 ore fa, Luigi Daniele ha scritto:

Campioni 

Moggi li ha venduti 

Parataci li ha comprati 

Ti lascio a voi

NB: Moggi un genio 

 

non ho capito, Moggi vendeva i campioni comprati da chi?

 

[crazy1897 7304]

21 ore fa, wmontero ha scritto:

Ognuno ha le proprie idee
Io quel 31 agosto ero tutto il pomeriggio qui sul forum in trepida attesa e la delusione da un punto di vista sportivo fu paragonabile solo ad Atene ed ho seguito tutto il processo su radio radicale quindi ti lascio immaginare il bene che voglio a Luciano
Ma il mondo corre veloce e lui oggi sarebbe un Sabatini bravo quanto vuoi ma di un altra categoria
Il suo modo di interfacciarsi come duol dirsi oggi non è più attuale in questa juve
Marotta non è ne migliore ne peggiore
È ADEGUATO
Per me...

Inviato in territorio nemico
 

 

ci mancherebbe altro  

 

resta il fatto che non si può dire che non avrebbe fatto bene oggi se quando lo hanno costretto a lasciare era il migliore di tutti e senza segni di cedimento, aveva preso uno degli allenatori più quotati e si parlava ai tempi di CR7 e Gerrard e chissà quanti altri ne sarebbero arrivati  se l'avessero lasciato lavorare....

 

Marotta e Paratici sono il meglio che potessimo chiedere dopo la Triade, ma quelli sono stati i migliori dirigenti anche se è riduttivo chiamarli così perchè loro di fatto erano una proprietà nella proprietà e questo gli è costato la carriera.

 

11 ore fa, JUtente ha scritto:

 

Ma quando mai? Avevamo lo stesso fatturato del Real al tempo, da qualche parte i soldi li spendeva

 

 

pagava gli arbitri  

[wmontero 3494]

 
pagava gli arbitri  

E quando chiedevano troppo
Li chiudevano negli spogliatoi

Inviato in territorio nemico

[mik.mac 3744]

Il 21/7/2018 alle 05:02 , Cene ha scritto:

Veramente un aumento di capitale c'è stato anche nel 2011 (120 milioni) destinato al rinnovo della prima squadra e al rilancio del settore giovanile. Ed è stato proprio grazie a quell'aumento di capitale se è stato possibile fare il mercato dei Pirlo, Vidal, Vucinic ecc. da cui è arrivato il primo dei sette scudetti...senza quell'aumento di capitale Marotta sarebbe stato costretto a continuare ad andare ad elemosinare prestiti andando a cedere quello che era cedibile perchè sul bilancio c'era un buco di più di 90 milioni. La Juve nel suo DNA ha sempre avuto l'autofinanziamento, è una delle linee guida storiche della Juve ed è  soprattutto grazie a questo che la Juve non ha fatto la fine delle milanesi che erano abituate a campare coi soldi del padrone...però comunque quando c'è stato bisogno la proprietà il suo contributo lo ha dato, senza quei 120 milioni di aumento di capitale la Juve di oggi non esisterebbe. Anche riguardo a Ronaldo io penso che l'idea sia quello di sostenere i costi legati a Ronaldo senza aiuti esterni, però sono sicuro che in ogni caso un'operazione con certi costi viene fatta solamente se dalla proprietà arriva la garanzia che se i conti non dovessero tornare sarebbero loro a fare da paracadute.

Riguardo a Moggi io penso che ormai fosse inviso un po' a tutti, quei modi di fare di quello che si sentiva dio sceso in terra e che voleva avere il controllo su tutto e tutti credo dessero fastidio a molti...al di la di come è andato il processo calciopoli le intercettazioni ci sono, non pagava arbitri e non truccava partite, ma l'atteggiamento di quello che vuole fare il padrone c'era tutto...uno che va a dire che ha chiuso un arbitro nello spogliatoio per farsi vedere potente per me è uno che ha perso il controllo, ormai era arrivato a sentirsi lui più importante della Juve. La mancanza della proprietà all'epoca semmai è stata non fermarlo prima, quando c'era l'avvocato certi atteggiamenti non li aveva. Probabilmente non era inviso ai vecchi Agnelli perchè loro avevano il potere di tenerlo a bada

 

Si intendevo 2011, comunque sia ne ha “ricevuto in dote” solo uno All inizio della sua gestione 

[mik.mac 3744]

Il 20/7/2018 alle 22:10 , arboreto ha scritto:

Non mi è chiaro il tuo riferimento ai palazzinari e a come lo associ a ciò che ho detto a meno che non lo riferisci ai club che vogliono costruire uno stadio con aree commerciali hotel ecc.

Chiaramente interessi c'è né da parte del mondo imprenditoriale delle costruzioni ma tutto parte ed è conseguenza dall'interesse (perchè parliamo sempre di soldi) della società di farsi uno stadio per aumentare il suo fatturato.

 

Lo associo al fatto che per te il finanziamento non é la componente più difficile di un progetto stadio. Per me lo è invece, più di tutto l’iter  burocratico. 

I palazzinari c entrano perché nei progetti altrui vi sono problemi burocratic proprio perché si cerca la strada “facile” del finanziamento, ovvero dare dei lotti  in pasto ai palazzinari.

il problema non sono le aree commerciali, sono i nuovi quartieri che si costruiscono intorno. Non faccio riferimento allo stadium, ma ai progetti che non partono più. 

Blanc ha fatto j salti mortali per trovare fonti nuove dopo la mancata assegnazione del europeo. Di questo gli va dato atto. 

Modificato July 22, 2018 da mik.mac

[mik.mac 3744]

Il 20/7/2018 alle 23:34 , crazy1897 ha scritto:

 

Moggi si sarebbe adeguato con i tempi e sarebbe stato di gran lunga il migliore, hanno lasciato, anzi gli hanno costretti a lasciare all'apice della carriera dopo aver chiuso una sponsorizzazione con Tamoil la migliore di sempre per un club (in quel momento storico), con uno stadio di proprietà alle porte e dopo aver praticamente portato la Juventus a giocarsi la finale di coppa del Mondo, altro che pesce fuor d'acqua, era due piste avanti a tutti.....

 

 

 

ti sbagli e di molto.

 

Moggi e Giraudo erano la Juventus esattamente come oggi la Fiat è Marchionne. Poi le inquadrature societarie sono solo sulla carta, se fossero stati dei semplici dipendenti, farsopoli non sarebbe mai esistita.

 

Oggi la Juve non è Marotta ma è A.A. che sta a stretto contatto con i suoi dipendenti, cosa TOTALMENTE differente da quando c'era la triade.

 

Qusto è un discorso che ho sempre trovato ridicolo.

la carta, da sempre, canta. 

Moggi e girando avevano un contratto, bastava non rinnovatglielo per farli fuori.

lo si fa per le aziende della Silicon Valley che son grandi  1000 volte la Juve non capisco perché non si poteva far via la triade in quel modo. 

Idem Marchionne. 

Gli effetti giudici di un contattato sono gli stessi per tutti. Marotta e Moggi 

Modificato July 22, 2018 da mik.mac

[dariosen 9]

Non direi... Moggi ha preso Zidane e Ibrahimovic quando erano nel pieno della gioventù...

Oppure Nedved e Buffon con operazioni da manuale...

Come dire che con Moggi forse avremmo strappato Ronaldo al Real , e in effetti se non era per Salas oggi CR7 avrebbe scritto la storia con la nostra maglia fin da giovanissimo...

Senza Farsopoli chissà a che livello eravamo arrivati con la triade... Non oso immaginare...!!!

[Cene 11210]

24 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

Si intendevo 2011, comunque sia ne ha “ricevuto in dote” solo uno All inizio della sua gestione 

Anche dopo calciopoli comunque ci fu l'intervento da parte della proprietà perchè la situazione economica dopo aver perso sponsor, incassi dai diritti tv e introiti della Champions era nerissima. Comunque sia ripeto...la linea della Juve è questa...ci si autofinanzia e in caso di estremo bisogno interviene la proprietà. Poi allora...la Juve è di proprietà di exor, che è una società di investimento, non è di proprietà di uno sceicco viziato cagasoldi. Quindi è chiaro che gli investimenti di exor sono investimenti ragionati e investire su una squadra di calcio non è un investimento ragionato...perchè investi in un gioco per vincere la Champions per far felici i tifosi...se exor deve investire in una società del gruppo investe in FCA che sarebbero investimenti finalizzati a produrre beni e a creare lavoro. Però negli ultimi anni grazie a questa società (e in particolare ad Andrea Agnelli) cosa è successo? E' arrivato il marchio J (il logo per molti sarà anche esteticamente un insulto, ma calza a pennello con quello che la società vuole fare)...la Juve non è più solamente una società di calcio, ma è un marchio destinato ad essere esportato in più ambiti (hotel, ristoranti, abbigliamento e chissà cos'altro in futuro). Quindi la Juve non è più solamente una squadra di calcio, ma è un'azienda che produce e da lavoro e lo farà sempre di più e quindi sicuramente la proprietà avrà più interesse ad investire perchè sarebbero investimenti veri e propri finalizzati a far crescere un'azienda e non più soldi buttati in una squadra di pallone. E infatti guarda caso è arrivato Ronaldo...lui che già da anni ha creato un'azienda dal giocatore...e sull'investimento Ronaldo quantomeno c'è la garanzia di avere un "paracadute" da parte della proprietà. 

[Windom Earle 3770]

On Sat Jul 21 2018 at 2:49 AM, Niko1012 said:

A finali perse siamo messi bene  ,

 

1997, 1998 e 2003 vs 2015 , 2016 .

 

Ce ne manca ancora 1 e poi finalmente la vinciamo  

 

Facciamo il percorso inverso..

 

Spoiler

Tra due anni perdiamo la finale di EL 

 

[Rete di Bettega para Zoff! 546]

Devono portare a casa una certa Coppa ..

Comunque è indiscutibile che Marotta e Paratici fino ad ora hanno realizzato un capolavoro ( e un grosso grazie deve andare al Presidente Andrea Agnelli ) così come un capolavoro si può definire quello della Triade Moggi Giraudo Bettega (esperienza purtroppo chiusa in maniera traumatica)  quello Di Boniperti e Allodi (sostituito poi  dal Dott. Giuliano ) che di fatto hanno posto le basi per creare la Juve più vincente di sempre

[arboreto 1010]

1 ora fa, mik.mac ha scritto:

 

Lo associo al fatto che per te il finanziamento non é la componente più difficile di un progetto stadio. Per me lo è invece, più di tutto l’iter  burocratico. 

I palazzinari c entrano perché nei progetti altrui vi sono problemi burocratic proprio perché si cerca la strada “facile” del finanziamento, ovvero dare dei lotti  in pasto ai palazzinari.

il problema non sono le aree commerciali, sono i nuovi quartieri che si costruiscono intorno. Non faccio riferimento allo stadium, ma ai progetti che non partono più. 

Blanc ha fatto j salti mortali per trovare fonti nuove dopo la mancata assegnazione del europeo. Di questo gli va dato atto. 

Io invece traggo la mia conclusione da un semplice paragone: in italia gli stadi non si fanno e all'estero si...per me  il problema principale non sono i finanziatori (inverosimile pensare che solo in italia non si riescano a trovare) ma tutto l'iter tecnico-amministrativo frutto di un quadro normativo eccessivamente complesso (questa si vera grande differenza con il resto del mondo).

I palazzinari li hai introdotti te, hai voluto dare la tua opinione sulla loro figura più o meno condivisibile da parte mia ma hai fatto tutto te 

[King Crimson 276]

Direi che questi thread andrebbero chiusi all'istante: come si fa a paragonare i manager di 2 periodi storici completamente diversi?

 

 

[ALAIN 818]

Giocava meglio Zidane o Platini ? 

Risposta :  impossible saperlo, giacché han giocato in periodi diversi.

Stessa cosa per la contrapposizione del topic.

Andando sul piano personale, tuttavia, la Triade resterà la Triade.

Perché appartiene al periodo in cui ero un tifoso.

Ora sono un ranCoroso e NULLA, mi potrà mai più farmi sorridere ! Almeno a livello di calcio italiano.

[the mentalist 9009]

Moggi non aveva soldi non si può leggere , la serie a era tipo la premier league di oggi  .