TOPIC TATTICO: Paulo Dybala punta centrale

[nicolaj198vi 6937]

A mio avviso Dybala e CR hanno la capacità di adattarsi a qualsiasi partner d'attacco.
Checchè se ne dica Paulo ha segnato indistintamente con Mandzukic, Morata e Higuain.
Ronaldo segna pure in nazionale dove non c'è un Benzema/Mnadzukic.
 
Non credo minimamente che ci sa una formula precisa per far rendere l'uno o l'altro. Vanno solo incastrati  nel contesto di squadra.
 
La questione sai qual'è? La gente vuole il 433. 
Sappiamo bene che nel 433  Mandzukic e Matuidi prenderebbero il posto di Dybala e Cuadrado/Bernardeschi/Costa.
Alla prima partita in cui si farà fatica a creare, verranno qui a scrivere che manca la fantasia e l'allenatore è un cagasotto.

La ben nota fatica a creare che ci ha attanagliato al Santiago Bernabeu.

A differenza della settimana prima, che col 4231 abbiamo dominato il gioco e creato una caterva di occasioni da rete.

Ah...non è andata così?




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[ClaudioGentile 4798]

15 hours ago, pressing said:

 

 

 

Abbiamo  qualità sugli esterni e una seconda punta di fantasia, Allegri deve almeno provare a  farli coesistere.

In caso di fallimento aggiungerà un cc di rottura, adattandolo sulla fascia sx per difendere coi 4 in linea, e buonanotte.

 

 

Giusto. Tutta questa qualita' vale la pena provarla e non metterne buona parte in panchina. Poi se dovessero persistere problemi di amalgama si mette un mediano di rottura come hai scritto tu. Pero' nel 4-4-2 vanno fatte delle scelte piu' nette. Partendo dalla difesa, chi e' piu' affidabile tra Bonucci e Benatia;

 

a centrocampo, Emre Can e Pjanic. Mai Matuidi e soprattutto Khedira nella mediana a 2, e Pjanic si deve svegliare sia negli inserimenti in attacco sia nei ripieghi;

 

ala destra, vedo molto meglio Bernardeschi che Cuadrado (il quale sbaglia quasi sempre la scelta giusta). Quindi farei partire titolare Bernardeschi e Cuadrado la inserirei da subentrante. Ala sinistra, non c'e' dubbio, Douglas Costa.

 

Nei due davanti massima liberta' a Cristiano Ronaldo e Dybala nello scegliersi la posizione, sempre d'intesa pero' con il resto della squadra.

 

Per quanto riguarda la coppia centrale, Bonucci e Chiellini di sabato, anche loro devono essere piu' attenti e devono salire di piu' in pressione in modo da far avanzare Pjanic, come ha fatto a tratti nella posizione di trequartista dietro Dybala.

Modificato August 21, 2018 da ClaudioGentile

[nicolaj198vi 6937]

Battute a parte, la gente non so cosa vuole di preciso.

Io vorrei vedere la squadra giocare con una mediana a 3.
E Ronaldo avere uno davanti che gli apra gli spazi.

Non penso sia niente di criminale, ci sono argomentazioni molto valide per entrambi i punti.

Poi che sia un 433, con Costa per Dybala, Mandzukic al centro e Ronaldo defilato a sinistra, o un 4321 (Dybala per Costa, a sfruttare anche lui gli spazi aperti da Mandzukic), a me francamente cambia ben poco.

Quello che assolutamente non vorrei vedere è la mediana a 2 che piglia le imbarcate in mezzo al campo.

In seconda battuta, vorrei evitare di vedere un giocatore pagato 30 milioni a stagione essere messo lì davanti ad aprire gli spazi, quando ha il potenziale per aprire i deretani.

Dopodiché, se questo si può risolvere mantenendo la mediana a 2 con Can al posto di Khedira (per esempio), prendo atto che a 2 smettiamo di prendere imbarcate e mi va anche meglio così.


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[Bradipo76 36554]

13 minuti fa, nicolaj198vi ha scritto:

Battute a parte, la gente non so cosa vuole di preciso.

Io vorrei vedere la squadra giocare con una mediana a 3.
E Ronaldo avere uno davanti che gli apra gli spazi.

Non penso sia niente di criminale, ci sono argomentazioni molto valide per entrambi i punti.

Poi che sia un 433, con Costa per Dybala, Mandzukic al centro e Ronaldo defilato a sinistra, o un 4321 (Dybala per Costa, a sfruttare anche lui gli spazi aperti da Mandzukic), a me francamente cambia ben poco.

Quello che assolutamente non vorrei vedere è la mediana a 2 che piglia le imbarcate in mezzo al campo.

In seconda battuta, vorrei evitare di vedere un giocatore pagato 30 milioni a stagione essere messo lì davanti ad aprire gli spazi, quando ha il potenziale per aprire i deretani.

Dopodiché, se questo si può risolvere mantenendo la mediana a 2 con Can al posto di Khedira (per esempio), prendo atto che a 2 smettiamo di prendere imbarcate e mi va anche meglio così.


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Sono una persona semplice (cit). Voglio tanti gol fatti e pochi gol presi. 

Il come lo possono scegliere loro. 

[nicolaj198vi 6937]

 
Sono una persona semplice (cit). Voglio tanti gol fatti e pochi gol presi. 
Il come lo possono scegliere loro. 

Quelli fatti, possibilmente distribuiti in maniera tattica su più partite

Ed in generale, più ne buttano dentro in un certo torneo (e meno ne incassano), meglio mi sento.

Poi si, in definitiva è mestiere loro vedere come fare!


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[Pressing 8276]

57 minuti fa, nicolaj198vi ha scritto:

 

La ben nota fatica a creare che ci ha attanagliato al Santiago Bernabeu.

A differenza della settimana prima, che col 4231 abbiamo dominato il gioco e creato una caterva di occasioni da rete.

Ah...non è andata così?




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Per quanto mi riguarda le teorie basate su una sola partita lasciano il tempo che trovano, anche se ci metti ventordici faccine simpatiche.

 

Il cc a 3 ha dato più solidità ma in termini di gioco non si son visti miglioramenti anzi...

Nell'ultimo periodo in campionato molte gare, con primi tempi noiosi, le abbiamo vinte con l'inserimento di Costa/Cuadrado/Dybala.

La miglior Juve negli ultimi due anni s'è vista col 442 e i risultati non sono mancati.

 

Impuntarsi col 433 senza tener conto della rosa...

E' un soluzione in più quando servirà...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Modificato August 21, 2018 da pressing

[ILRRE 2207]

Douglas Costa - Bernardeschi - CR7

 

---------------------------Mandzukic

 

secondo me ad oggi lo schieramento migliore

[Pressing 8276]

1 ora fa, ClaudioGentile ha scritto:

Giusto. Tutta questa qualita' vale la pena provarla e non metterne buona parte in panchina. Poi se dovessero persistere problemi di amalgama si mette un mediano di rottura come hai scritto tu. Pero' nel 4-4-2 vanno fatte delle scelte piu' nette. Partendo dalla difesa, chi e' piu' affidabile tra Bonucci e Benatia;

 

a centrocampo, Emre Can e Pjanic. Mai Matuidi e soprattutto Khedira nella mediana a 2, e Pjanic si deve svegliare sia negli inserimenti in attacco sia nei ripieghi;

 

ala destra, vedo molto meglio Bernardeschi che Cuadrado (il quale sbaglia quasi sempre la scelta giusta). Quindi farei partire titolare Bernardeschi e Cuadrado la inserirei da subentrante. Ala sinistra, non c'e' dubbio, Douglas Costa.

 

Nei due davanti massima liberta' a Cristiano Ronaldo e Dybala nello scegliersi la posizione, sempre d'intesa pero' con il resto della squadra.

 

Per quanto riguarda la coppia centrale, Bonucci e Chiellini di sabato, anche loro devono essere piu' attenti e devono salire di piu' in pressione in modo da far avanzare Pjanic, come ha fatto a tratti nella posizione di trequartista dietro Dybala.

Al 20 di agosto l'allenatore lo si lascia lavorare in santa pace.

Sta provando la juve dei nostri sogni:

2 terzini offensivi

2 esterni puri

2 punte belle belle

 

Per me uno vale l'altro. Ho visto una bella juve nella prima mezz'ora e tutti hanno dato il loro contributo.

Nel finale, col c**o nella me', abbiamo alzato il livello di cattiveria e l'abbiamo portata a casa.

 

 

Modificato August 21, 2018 da pressing

[Ospite]

1 hour ago, pressing said:

A mio avviso Dybala e CR hanno la capacità di adattarsi a qualsiasi partner d'attacco.

Checchè se ne dica Paulo ha segnato indistintamente con Mandzukic, Morata e Higuain.

Ronaldo segna pure in nazionale dove non c'è Benzema.

Comunque per fare un paragone di quanto segnava Dybala con Mandzukic, Morata e Higuain bisogna confrontare la media gol e la media tiri che ha avuto giocando con ognuno di loro (parlo di medie in base al compagno d' attacco). Non sono cosi sicuro che i numeri siano tanto simili. 

 

Comunque tutti e tre offrivano a Dybala lo STESSO PRINCIPIO di base in modo diverso (specialmente Mandzukic e l' Higuain dell' anno scorso).

 

Comunque i numeri vanno contestualizzati. Il COME gioca un attaccante non viene valutato dai gol segnati, ma dai COMPITI che ha sul CAMPO, perche per una stagione di 60 partite, la parola compiti equivale con il COME il giocatore distribuira le sue ENERGIE sul campo. E questo cambia rispetto al partner, ed e' la cosa principale da considerare.

 

E' faccio un esempio ben preciso. Nel Portogallo C. Ronaldo gioca con Guedes, che e' un giocatore mobile, energetico e forte in pressione. Questo costringeva C. Ronaldo a fare piu spesso il raccordo (anche perche era quello che aveva i ''tempi'' della manovra), diminuendo cosi la sua frequenza nell' aggredire gli spazi. Questo puo andare bene in un contesto di NAZIONALi, cioe squadre che non hanno la possibilita di comprare giocatori che li SERVONO nei ruoli che li servono e creare un contesto programmato, tenendo sempre conto che parliamo di squadre che giocano in competizioni con un numero di partite minimo. Non puoi optare per questa soluzione per un club che gioca 60 partite a stagione, perche dopo i MINUTI e le ENERGIE (parliamo ormai di un ''sample'' di 60 partite giocate continuamente) veranno ACCUMULATE in compiti non funzionali a lui.

 

1 hour ago, pressing said:

Non credo minimamente che ci sa una formula precisa per far rendere l'uno o l'altro. Vanno solo incastrati  nel contesto di squadra.

 

 

Formula precisa sicuramente non esiste. Nessun giocatore e' uguale all' altro. Ma principi di base, si. E soluzioni piu funzionali rispetto ad altre, si.

 

1 hour ago, pressing said:

I tifosi vogliono il 433 perchè quella sera al Bernabeu abbiamo vinto la CL, l'europeo e due mondiali in un colpo solo. Per loro Dybala è un peso.

Per il tecnico credo di no, potevamo cederlo per giocare tutte le partite, comprese quelle d'allenamento, col 433.

 

Sappiamo bene che nel 433  Mandzukic e Matuidi prenderebbero il posto di Dybala e Cuadrado/Bernardeschi/Costa.

Lo corso anno ricordo partite col cc a 3 con una scarsa produzione offensiva. Ricordo pure le critiche ad Allegri.

 

 

Comunque condivido che Allegri deve provare a far coesistere Dybala e C. Ronaldo (anche se ho fortissimi dubbi).

 

Ed e' vero che la squadra e' forte sugli esterni (anche se gioco sugli esterni non significa schierare per forza ali pure, lo faceva anche il Real senza ali).

 

Allora ragionando su C. Ronaldo e Dybala come coppia d' attacco e avendo come punto di riferimento il primo anno di Allegri, bisogna ragionare sulla tipologia dei giocatori nella linea a 4 dietro di loro. Allegri, con Tevez e Morata in campo, cioe due punte mobili, voleva che l' area veniva occupata dai centrocampisti (ce li ricordiamo tutti gli inserimenti di Vidal, Pogba etc.). Allora nell' attuale linea a quattro, almeno due giocatori devono essere capaci di occupare l' area. Allegri vuole che uno di questi sia fisico e probabilmente sara uno tra Khedira ed Emre Can. Molti credono che se Emre Can verra schierato con Pjanic, Pjanic sara piu libero ad agire in zone avanzate. Io credo l' esatto contrario. Quello ''bloccato'' rimarra Pjanic, per permettere l' inserimenti al compagno fisico. L' altro giocatore secondo me sara Bernardeschi. 

 

Secondo me, i due giocatori ad offrire associativita agli terzini offensivi saranno principalmente le due punte mobili, cioe Dybala/Cancelo, C. Ronaldo/Alex Sandro.

 

Manca l' ultimo elemento della linea a quattro. Se manchera dinamismo sara probablimente Matuidi, ma qui ci possono stare anche altre soluzioni.

Modificato August 21, 2018 da Ospite

[ClaudioGentile 4798]

4 minutes ago, PsychoJuve said:

Comunque per fare un paragone di quanto segnava Dybala con Mandzukic, Morata e Higuain bisogna confrontare la media gol e media tiri che ha avuto giocando con ognuno di loro (parlo di medie in base al compagno d' attacco). Non sono cosi sicuro che i numeri siano tanto simili. 

 

Comunque tutti e tre offrivano a Dybala lo STESSO PRINCIPIO di base in modo diverso (specialmente Mandzukic e l' Higuain dell' anno scorso).

 

Comunque i numeri vanno contestualizzati. Il COME gioca un attaccante non viene valutato dai gol segnati, ma dai COMPITI che ha sul CAMPO, perche per una stagione di 60 partite, la parola compiti equivale con il COME il giocatore distribuira le sue ENERGIE sul campo. E questo cambia rispetto al partner, ed e' la cosa principale da considerare.

 

E' faccio un esempio ben preciso. Nel Portogallo C. Ronaldo gioca con Guedes, che un giocatore mobile, energetico e forte in pressione. Questo costringeva C. Ronaldo a fare piu spesso il raccordo (anche perche era quello che ha i ''tempi'' della manovra), diminuendo cosi la sua frequenza nell' aggredire gli spazi. Questo puo andare bene in un contesto di NAZIONALi, cioe squadre che non hanno la possibilita di comprare giocatori che li SERVONO nei ruoli che li servono e creare un contesto programmato, tenendo sempre conto che parliamo di squadre che giocano in competizioni con un numero di partite minimo. Non puoi optare per questa soluzione per un club che gioca 60 partite a stagione, perche dopo i MINUTI e le ENERGIE (parliamo ormai di un ''sample'' di 60 partite giocate continuamente) veranno ACCUMULATE in compiti non funzionali a lui.

 

 

Formula precisa sicuramente non esiste. Nessun giocatore e' uguale all' altro. Ma principi di base, si. E soluzioni piu funzionali rispetto ad altre, si.

 

 

Comunque condivido che Allegri deve provare a far coesistere Dybala e C. Ronaldo (anche se ho fortissimi dubbi).

 

Ed e' vero che la squadra e' forte sugli esterni (anche se gioco sugli esterni non significa schierare per forza ali pure, lo faceva anche il Real senza ali).

 

Allora ragionando su C. Ronaldo e Dybala come coppia d' attacco e avendo come punto di riferimento il primo anno di Allegri, bisogna ragionare sulla tipologia dei giocatori nella linea a 4 dietro di loro. Allegri, con Tevez e Morata in campo, cioe due punte mobili, voleva che l' area veniva occupata dai centrocampisti (ce li ricordiamo tutti gli inserimenti di Vidal, Pogba etc.). Allora nell' attuale linea a quattro, almeno due giocatori devono essere capaci di occupare l' area. Allegri vuole che uno di questi sia fisico e probabilmente sara uno tra Khedira ed Emre Can. Molti credono che se Emre Can verra schierato con Pjanic, Pjanic sara piu libero ad agire in zone avanzate. Io credo l' esatto contrario. Quello ''bloccato'' rimarra Pjanic, per permettere l' inserimenti al compagno fisico. L' altro giocatore secondo me sara Bernardeschi. 

 

Secondo me, i due giocatori ad offrire associativita agli terzini offensivi saranno principalmente le due punte mobili, cioe Dybala/Cancelo, C. Ronaldo/Alex Sandro.

 

Manca l' ultimo elemento della linea a quattro. Se manchera dinamismo sara probablimente Matuidi, ma qui ci possono stare anche altre soluzioni.

Tutto chiaro. Tenendo conto che se gioca Bernardeschi che non e' un'ala pura, a differenza di Douglas Costa, quindi ti puo' galleggiare tra mezzala e ala, come lo vedresti il 4-4-2? Intendo questo sotto:

 

Cancelo - Bonucci (Benatia) - Chiellini - Alex Sandro

Bernardeschi - Emre Can - Pjanic - Douglas Costa

                   Dybala - Cristiano Ronaldo

 

Poi ci sono sempre i cambi in ogni partita, per esempio cominci con uno schieramento piu' offensivo e poi se hai messo la partita al sicuro, intorno al 20' del secondo tempo, puoi sostituire Dybala, Douglas Costa, Cristiano Ronaldo... con un mediano facendo un 433, 4321, etc.

[nicolaj198vi 6937]

 
Per quanto mi riguarda le teorie basate su una sola partita lasciano il tempo che trovano, anche se ci metti ventordici faccine simpatiche.
 
Il cc a 3 ha dato più solidità ma in termini di gioco non si son visti miglioramenti anzi...
Nell'ultimo periodo in campionato molte gare, con primi tempi noiosi, le abbiamo vinte con l'inserimento di Costa/Cuadrado/Dybala.
La miglior Juve negli ultimi due anni s'è vista col 442 e i risultati non sono mancati.
 
Impuntarsi col 433 senza tener conto della rosa...
E' un soluzione in più quando servirà...
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Vabè, se vogliamo negare che la mediana a 2 contro determinate squadre e con determinati interpreti ci mette in seria difficoltà, o spacciarla come “teoria basata su una sola partita”, allora vale tutto dai.

Stesso dicasi riguardo la necessità di avere una punta davanti che apra spazi, e che non sia Ronaldo possibilmente perché il suo mestiere non è quello.





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[Bradipo76 36554]

33 minuti fa, PsychoJuve ha scritto:

Comunque per fare un paragone di quanto segnava Dybala con Mandzukic, Morata e Higuain bisogna confrontare la media gol e la media tiri che ha avuto giocando con ognuno di loro (parlo di medie in base al compagno d' attacco). Non sono cosi sicuro che i numeri siano tanto simili. 

 

Comunque tutti e tre offrivano a Dybala lo STESSO PRINCIPIO di base in modo diverso (specialmente Mandzukic e l' Higuain dell' anno scorso).

 

Comunque i numeri vanno contestualizzati. Il COME gioca un attaccante non viene valutato dai gol segnati, ma dai COMPITI che ha sul CAMPO, perche per una stagione di 60 partite, la parola compiti equivale con il COME il giocatore distribuira le sue ENERGIE sul campo. E questo cambia rispetto al partner, ed e' la cosa principale da considerare.

 

E' faccio un esempio ben preciso. Nel Portogallo C. Ronaldo gioca con Guedes, che e' un giocatore mobile, energetico e forte in pressione. Questo costringeva C. Ronaldo a fare piu spesso il raccordo (anche perche era quello che aveva i ''tempi'' della manovra), diminuendo cosi la sua frequenza nell' aggredire gli spazi. Questo puo andare bene in un contesto di NAZIONALi, cioe squadre che non hanno la possibilita di comprare giocatori che li SERVONO nei ruoli che li servono e creare un contesto programmato, tenendo sempre conto che parliamo di squadre che giocano in competizioni con un numero di partite minimo. Non puoi optare per questa soluzione per un club che gioca 60 partite a stagione, perche dopo i MINUTI e le ENERGIE (parliamo ormai di un ''sample'' di 60 partite giocate continuamente) veranno ACCUMULATE in compiti non funzionali a lui.

 

 

Formula precisa sicuramente non esiste. Nessun giocatore e' uguale all' altro. Ma principi di base, si. E soluzioni piu funzionali rispetto ad altre, si.

 

 

Comunque condivido che Allegri deve provare a far coesistere Dybala e C. Ronaldo (anche se ho fortissimi dubbi).

 

Ed e' vero che la squadra e' forte sugli esterni (anche se gioco sugli esterni non significa schierare per forza ali pure, lo faceva anche il Real senza ali).

 

Allora ragionando su C. Ronaldo e Dybala come coppia d' attacco e avendo come punto di riferimento il primo anno di Allegri, bisogna ragionare sulla tipologia dei giocatori nella linea a 4 dietro di loro. Allegri, con Tevez e Morata in campo, cioe due punte mobili, voleva che l' area veniva occupata dai centrocampisti (ce li ricordiamo tutti gli inserimenti di Vidal, Pogba etc.). Allora nell' attuale linea a quattro, almeno due giocatori devono essere capaci di occupare l' area. Allegri vuole che uno di questi sia fisico e probabilmente sara uno tra Khedira ed Emre Can. Molti credono che se Emre Can verra schierato con Pjanic, Pjanic sara piu libero ad agire in zone avanzate. Io credo l' esatto contrario. Quello ''bloccato'' rimarra Pjanic, per permettere l' inserimenti al compagno fisico. L' altro giocatore secondo me sara Bernardeschi. 

 

Secondo me, i due giocatori ad offrire associativita agli terzini offensivi saranno principalmente le due punte mobili, cioe Dybala/Cancelo, C. Ronaldo/Alex Sandro.

 

Manca l' ultimo elemento della linea a quattro. Se manchera dinamismo sara probablimente Matuidi, ma qui ci possono stare anche altre soluzioni.

 

Molto valida quest'analisi.

 

Un solo dubbio mi rimane, la validità di Can nei compiti che prevedi per lui, ossia la capacità di inserimento. Non l'ho seguito in decine di partite di 90 minuti in Premier e mi baso semplicemente su alcuni spezzoni e sulle raccolte di giocate a lui dedicate, ma non mi sembra la sua caratteristica migliore. Tanti dei gol che ha fatto, ad esempio, vengono più da lui che sta "basso" rispetto ad altri suoi compagni (li fa tirando da fuori area o entrando a rimorchio) piuttosto che dal fatto che si ritrovi più alto rispetto agli altri.

 

Il centrocampista che vedo più adatto a questo lavoro rimane il solo tanto criticato Khedira. Matuidi ha la potenziale irruenza necessaria per buttarsi dentro ma non sembra avere la necessaria "intelligenza" per intuire tempi e posizioni, Bentancur è ancora troppo troppo "timido", quei movimenti non li prova mai mai.

 

I due tedeschi sono visti dalla stragrande maggioranza come alternativi ma secondo me sono complementari.

 

 

Modificato August 21, 2018 da Bradipo76

[Pressing 8276]

Far coesistere Dybala e Ronaldo è una bella sfida a cui Allegri non può sottrarsi. 

Su questa coppia potrebbe essere costruita la Juve dei prossimi anni. Con Mandzukic puoi ragionare solo sul presente.

 

Il 442 con i terzini alti e gli esterni che a turno fungono da mezz'ali, senza punti di riferimento in attacco, è un'altra bella sfida. 

Se ti riesce hai una squadra di un livello tecnico e tattico mostruoso.

Sicuramente un 433 ordinato, con un'incontrista e una punta di peso in più, è più facile da mettere in campo. 

 

L'area sarà occupata  dal cc e da 1-2 esterni che, a turno,  si butteranno dentro.  

Comunque Cristiano andrà ad attaccare l'area. Nelle idee di Allegri "galleggia" e attacca l'avversario alle spalle oppure viene incontro scambia col compagno e si butta dentro.

CR e Dybala possono giocare "stretti" e dialogare. Col Chievo ci sono almeno 4 potenziali occasioni create dai due.

Modificato August 21, 2018 da pressing

[Ospite]

10 minutes ago, Bradipo76 said:

 

Molto valida quest'analisi.

 

Un solo dubbio mi rimane, la validità di Can nei compiti che prevedi per lui, ossia la capacità di inserimento. Non l'ho seguito in decine di partite di 90 minuti in Premier e mi baso semplicemente su alcuni spezzoni e sulle raccolte di giocate a lui dedicate, ma non mi sembra la sua caratteristica migliore. Tanti dei gol che ha fatto, ad esempio, vengono più da lui che sta "basso" rispetto ad altri suoi compagni (li fa tirando da fuori area o entrando a rimorchio) piuttosto che dal fatto che si ritrovi più alto rispetto agli altri.

 

Il centrocampista che vedo più adatto a questo lavoro rimane il solo tanto criticato Khedira. Matuidi ha la potenziale irruenza necessaria per buttarsi dentro ma non sembra avere la necessaria "intelligenza" per intuire tempi e posizioni, Bentancur è ancora troppo troppo "timido", quei movimenti non li prova mai mai.

 

I due tedeschi sono visti dalla stragrande maggioranza come alternativi ma secondo me sono complementari.

 

 

 

Su Emre Can hai ragione, neanche io lo visto molte volte per dare un giudizio preciso. Le mie sono solo delle sensazioni. Tralatro, siamo solo alla prima di campionato. Analisi concrete vanno fatte dopo almeno 10-15 partite. Comunque ho tenuto conto anche del diverso utilizzo di Khedira (piu ''offensivo'') che ha fatto Allegri rispetto al Khedira del Real (anche se pure nel Real aveva dimostrato di avere i giusti ''tempi'' di inserimento).

[Bradipo76 36554]

2 minuti fa, pressing ha scritto:

Far coesistere Dybala e Ronaldo è una bella sfida, a cui Allegri non può sottrarsi. 

Su questa coppa potrebbe essere costruita la Juve dei prossimi anni. Con Mandzukic...

 

Il 442 con i terzini alti e gli esterni che a turno fungono da mezz'ali, senza punti di riferimento in attacco, è un'altra bella sfida. 

Se ti riesce hai una squadra di un livello tecnico e tattico mostruoso.

Sicuramente un 433 ordinato, con un'incontrista e una punta di peso in più, è più facile da mettere in campo. 

 

L'area sarà occupata  dal cc e da 1-2 esterni che, a turno,  si butteranno dentro.  

Comunque Cristiano andrà ad attaccare l'area. Nelle idee di Allegri galleggia sulla linea del fuorigioco, per attaccare l'avversario alle spalle, o viene incontro scambia col compagno e si butta dentro.

Come abbiamo visto sabatoCR e Dybala possono giocare vicini e dialogare. Ci sono almeno 4 potenziali occasioni da rete che vede coinvolti entrambi. 

 

Credo sia più difficile tirar fuori tanti gol da una coppia di scarsoni 

Difficile o facile che sia, sono i due calciatori più pesanti della rosa, non esiste che non si riesca ad utilizzarli.

Dybala a parità di allenatore (è stato allenato sempre da Allegri in tutta la sua carriera "da grande") ha avuto prestazioni decisamente oscillanti, forse è lui che deve predisporsi meglio. Deve dare continuità alle cose che sappiamo già che fa bene (l'anno scorso di questi tempi era devastante), più che elevare quello standard qualitativo.

 

Se potessi dargli un consiglio glielo darei, quando sei in difficoltà gioca più semplice.

 

 

[Ospite]

12 minutes ago, pressing said:

L'area sarà occupata  dal cc e da 1-2 esterni che, a turno,  si butteranno dentro.  

 

La questione e' che Cuadrado e Douglas Costa sono ali pure, giocatori di isolamento, senza un elevato livello di associativita. Non eccelono in movimenti offensivi con lo scopo della finalizzazione. Questo lo fa solo Bernardeschi.

[Ospite]

17 minutes ago, pressing said:

Comunque Cristiano andrà ad attaccare l'area. Nelle idee di Allegri galleggia sulla linea del fuorigioco, per attaccare l'avversario alle spalle, o viene incontro scambia col compagno e si butta dentro.

 

 

Il problema e' che non abbiamo una certa quantita di fonti di gioco per vie centrali. Le nostre due fonti di gioco (Pjanic, Bonucci) agiscono da ''deep zones'' e personalmente non mi piace sfruttare la profondita solo con lanci da dietro. Per questa mancanza di fonti, Douglas Costa sabato sera si accentrava molto piu del solito, ma non e' un giocatore con inventiva nei filtranti e Dybala e' principalmente un finalizzatore.

[Alexious 2974]

Purtroppo bisogna mettersi in testa che qualche sacrificato ci dev'essere comunque, perché abbiamo troppi giocatori che a bocce ferme sarebbero da far giocare per le caratteristiche intrinseche, ma una volta inseriti un contesto tecnico/tattico di squadra ci sono soluzioni ottimali e altre meno.

 

Credo che alla fine i più sacrificabili sono proprio Douglas Costa e Cuadrado, come dice giustamente PsychoJuve. 

Una formazione 433 con Matuidi - Emre Can e Pjanic che torna a fare il giocatore di raccordo con Dybala e può lanciare CR7 da molto più vicino dietro i difensori, e CR7-Mandzukic-Dybala davanti. Cancelo ed Alex Sandro a spingere sulle fasce.

[Pressing 8276]

 

33 minuti fa, PsychoJuve ha scritto:

 

Il problema e' che non abbiamo una certa quantita di fonti di gioco per vie centrali. Le nostre due fonti di gioco (Pjanic, Bonucci) agiscono da ''deep zones'' e personalmente non mi piace sfruttare la profondita solo con lanci da dietro. Per questa mancanza di fonti, Douglas Costa sabato sera si accentrava molto piu del solito, ma non e' un giocatore con inventiva nei filtranti e Dybala e' principalmente un finalizzatore.

Un'arma in più quella dei lanci in profondità.

Una soluzione che negli ultimi anni un po' è mancata con Mandz e Higuain. 

Con Morata era un'opzione in più, lo sarà ancor di più con CR.

 

Di solito agisce tra il centrale e il terzino, dalla fascia opposta si va col pallone alto morbido (un colpo che  i nostri hanno).  

Tutto sta nell'adattarsi ai suoi tempi di gioco. I suoi son movimenti secchi.

Modificato August 21, 2018 da pressing

[Ospite]

 

Piccola provocazione sulla prima azione:

 

Vah chi c' e', l' INCOMPATIBILE.

[ClaudioGentile 4798]

5 minutes ago, PsychoJuve said:

 

Piccola provocazione sulla prima azione:

 

Vah chi c' e', l' INCOMPATIBILE.

Higuain.

Pero', se stiamo per piu' tempo su, nel senso se Bonucci e Chiellini si decidono a stare per piu' tempo alti Bonucci e Pjanic possono giocare per vie centrali invece che da "Deep Zones." Non sei d'accordo?

[Ospite]

1 minute ago, pressing said:

 

Un'arma in più quella dei lanci.

Di solito agisce tra il centrale e il terzino, dalla fascia opposta si va col pallone alto morbido (un colpo che  i nostri hanno).  

Tutto sta nell'adattarsi ai suoi tempi di gioco. I suoi son movimenti secchi.

 

Ma ci sono solo i lanci da ''deep zones'', per vie CENTRALI. Ma nel campo non ci sono solo le ''deep zones''. Ti servono anche altre fonti di gioco in zone avanzate. Probabilmente saranno compensate da una maggiore frequenza di gioco sugli esterni e di dialogo di giocate SEMPLICI, ma spero almeno rapide. Non abbiamo fonti di gioco che ''vedono'' corridoi e movimenti con i tempi giusti, non ci sono i Isco, i Modric, i Kroos, i Xavi, i Pogba, i Iniesta etc.

 

Perche ti riferivi a movimenti sulla profondita, questi possono essere serviti solo da Pjanic e Bonucci da dietro. E neanche ci sono i Figo, i Beckham, i Camoranesi sugli esterni per servire questi movimenti da zone decentrate.

[Ospite]

3 minutes ago, ClaudioGentile said:

Higuain.

Pero', se stiamo per piu' tempo su, nel senso se Bonucci e Chiellini si decidono a stare per piu' tempo alti Bonucci e Pjanic possono giocare per vie centrali invece che da "Deep Zones." Non sei d'accordo?

 

Anche cosi il raggio sara elevato. Parlo di soluzioni sul medio-corto. Sicuramente ci saranno situazioni di gioco dove Pjanic si trovera in zone avanzate, ma non saranno cosi frequenti.

Modificato August 21, 2018 da Ospite

[Ospite]

 

Comunque guardate la ''slow-motion'' di C. Ronaldo nella azione del mancato contropiede di Cuadrado.

Minuto 3:14.

 

Osservate come si coordina velocemente per attaccare lo spazio (il piede con il quale atterra e' CONTEMPORANEAMENTE anche il piede di spinta). Questo ALIENO non perde un MINIMO di tempo di gioco.

Modificato August 21, 2018 da Ospite

[Pressing 8276]

45 minuti fa, PsychoJuve ha scritto:

 

Ma ci sono solo i lanci da ''deep zones'', per vie CENTRALI. Ma nel campo non ci sono solo le ''deep zones''. Ti servono anche altre fonti di gioco in zone avanzate. Probabilmente saranno compensate da una maggiore frequenza di gioco sugli esterni e di dialogo di giocate SEMPLICI, ma spero almeno rapide. Non abbiamo fonti di gioco che ''vedono'' corridoi e movimenti con i tempi giusti, non ci sono i Isco, i Modric, i Kroos, i Xavi, i Pogba, i Iniesta etc.

 

Perche ti riferivi a movimenti sulla profondita, questi possono essere serviti solo da Pjanic e Bonucci da dietro. E neanche ci sono i Figo, i Beckham, i Camoranesi sugli esterni per servire questi movimenti da zone decentrate.

Esatto, giocate semplici e concrete, speriamo rapide.

 

Nel 442 gli esterni (alti e bassi) fungono anche da costruttori di gioco. 

 

Scendendo nei freddi numeri, i nostri rifinitori non hanno molto da invidiare a quelli del Real.

Non rubano l'occhio come quelli del Real.

 

Son convinto che in un modo o nell'altro CR farà i suoi gol.

Modificato August 21, 2018 da pressing