TOPIC TATTICO: Paulo Dybala punta centrale

[Dark Wizard 15672]

certo che si può provare, può provare a fare il falso nueve come si suol dire e dialogare veloce con cr7 e magari con costa.

[ClaudioGentile 4798]

14 minutes ago, Avvocato (36) said:

 

Sono d’accordo, ma temo che Allegri non lo sia. 

 

Ma aldi la di tutto, pur detestando il calcio di Allegri, è indubbio che a lungo andare la quadra la trovi sempre.

Speriamo chi di dovere martelli affinche' Allegri si d'accordo pure lui a provarlo. Fatto sta bisogna cominciare a fare delle scelte e delle esclusioni in particolare. Per me Khedira e Cuadrado devono partire dalla panchina. Nel senso che non li vedo titolari. Poi decida lui se mettere la mediana a 2 oppure a tre. Ci sono molte opzioni. Per esempio: mediana a 2 (Pjanic e Emre Can/Bentancur), Costa e Bernardeschi sulle fasce, Cristiano e Dybala davanti oppure Cristiano e Mandzukic, oppure Dybala e Mandzukic; mediana a 3 (Emre Can - Pjanic/Bentancur - Matuidi) e davanti Cristiano - Dybala - Douglas Costa (Bernardeschi) / Cristiano - Mandzukic - Douglas Costa (Bernardeschi)...

[ClaudioGentile 4798]

15 minutes ago, Bradipo76 said:

 

Se è forte nel primo dribbling a maggior ragione non deve cercare il secondo ed il terzo. 

Ricevi la palla, hai attratto tre avversari, ne salti magari uno, scarichi la palla e ti riproponi due metri avanti. Quando arrivi negli ultimi 20 metri azioni il piedino verso la porta. E' il gioco più scemo del mondo. 

Giusto. Con Cristiano pero' c'e' bisogno che tutti, a cominciare da Allegri, velocizzino il gioco e non si innamorino troppo della palla. Devono giocare a 2 tocchi e sfruttare i movimenti "scientifici" che da' Cristiano Ronaldo. Pensiero e Azioni (Sturm und Drang).

[mgcgio 385]

Magari la prima punta la può anche fare, ma giusto in casi sporadici. Il suo ruolo ideale, è quello che ha ricoperto in questi 3 anni di Juve, dove è esploso. Seconda punta, o trequartista, ma comunque non prima punta.

Ha fatto molto bene in questi anni, non capisco perché all'improvviso bisogna cambiargli ruolo. Lo ha ricoperto ai tempi del Palermo, ma in primis il Palermo non è la Juve, e poi non mi sembra che abbia fatto chissà quanti gol quell'anno.

 

Ne varrebbe la pena se questo sacrificio fosse comunque utile per far esprimere Ronaldo ai massimi livelli, ma per me non è affatto così. Non capisco come spostare un giocatore in un ruolo non adatto a lui, possa essere di utilità per Ronaldo, quali vantaggi ne tragga. Per inciso, se non ricordo male, Ronaldo non ha mai giocato in un tridente con un falso nove, o comunque con una prima punta come Dybala, per cui non abbiamo nemmeno nessun riscontro a riguardo.

 

Non abbiamo esperienza (continuativa, non sporadica) di Dybala prima punta; non abbiamo esperienza di Ronaldo a fianco di una prima punta "dybalesca", e però siamo così convinti che sia una soluzione efficace? Credo che sia una soluzione che può avere senso in alcuni, sporadici, casi. Magari in alcune partite di champions la vedremo, contro determinati avversari.

 

Anche perché, parliamoci chiaro. Se mi dite che Ronaldo per esprimersi al meglio deve giocare con una prima punta, a me sembra ovvio che Mandzukic sarebbe un compagno migliore di Dybala. Non perché il croato sia più forte, ma perché E' una prima punta! Ha la fisicità (e la sa usare) per stare in area tra gli avversari ed offrire sponde, sa fare i movimenti giusti per liberare gli spazi, la gioca di prima.... chiedere a Robben e Ribery, a riguardo... ma anche a Dybala stesso!

 

 

[nicolaj198vi 6937]

Magari la prima punta la può anche fare, ma giusto in casi sporadici. Il suo ruolo ideale, è quello che ha ricoperto in questi 3 anni di Juve, dove è esploso. Seconda punta, o trequartista, ma comunque non prima punta.
Ha fatto molto bene in questi anni, non capisco perché all'improvviso bisogna cambiargli ruolo. Lo ha ricoperto ai tempi del Palermo, ma in primis il Palermo non è la Juve, e poi non mi sembra che abbia fatto chissà quanti gol quell'anno.
 
Ne varrebbe la pena se questo sacrificio fosse comunque utile per far esprimere Ronaldo ai massimi livelli, ma per me non è affatto così. Non capisco come spostare un giocatore in un ruolo non adatto a lui, possa essere di utilità per Ronaldo, quali vantaggi ne tragga. Per inciso, se non ricordo male, Ronaldo non ha mai giocato in un tridente con un falso nove, o comunque con una prima punta come Dybala, per cui non abbiamo nemmeno nessun riscontro a riguardo.
 
Non abbiamo esperienza (continuativa, non sporadica) di Dybala prima punta; non abbiamo esperienza di Ronaldo a fianco di una prima punta "dybalesca", e però siamo così convinti che sia una soluzione efficace? Credo che sia una soluzione che può avere senso in alcuni, sporadici, casi. Magari in alcune partite di champions la vedremo, contro determinati avversari.
 
Anche perché, parliamoci chiaro. Se mi dite che Ronaldo per esprimersi al meglio deve giocare con una prima punta, a me sembra ovvio che Mandzukic sarebbe un compagno migliore di Dybala. Non perché il croato sia più forte, ma perché E' una prima punta! Ha la fisicità (e la sa usare) per stare in area tra gli avversari ed offrire sponde, sa fare i movimenti giusti per liberare gli spazi, la gioca di prima.... chiedere a Robben e Ribery, a riguardo... ma anche a Dybala stesso!
 
 

Ma infatti la questione “Dybala falso nueve” nasce per non piazzarlo in panchina sic et simpliciter.

Perchè con estrema onestà intellettuale andrebbe ammesso che il modo migliore per sfruttare al 100% Ronaldo sarebbe un tridente con Mandzukic al centro e Costa sul lato opposto.


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[Pressing 8270]

Il vero Dybala, senz'andare troppo lontano,  è quello che cerca lo scambio al limite con CR e prova il tiro o la penetrazione. Non è vero che i due non si sono mai passati il pallone. Il vero Dybala è quello che innesca CR in area (salvataggio di Cacciatore).

È quello che conduce il contropiede, dopo il tacco di Ronaldo, scarica a Cuadrado e resta dietro la linea della palla per poter ricevere e tirare. Il vero Dybala ha fatto una caterva di gol belli belli dal limite, arrivando da "dietro", faccia alla porta, sui passaggi degli esterni e le sponde della punta.

Dybala è una seconda punta, non deve aspettare il pallone, dev'essere nel vivo del gioco per esaltarsi.

 

 

 

 

 

se CR gli ridà il pallone Paulo va in porta

 

2 contro 7 a momenti andiamo in porta

 

 

CR sbaglia a fare tutto col dx, dal dx al sx il difensore è tagliato fuori

 

 

tiro a parte giocatona alla Dybala

Modificato August 20, 2018 da pressing

[Pressing 8270]

Ronaldo sul csx e Mandz centravanti  sempre 442 è.

Il tridente puro con Cristiano a sx è fantasia.

Modificato August 20, 2018 da pressing

[Dex 4369]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Se è forte nel primo dribbling a maggior ragione non deve cercare il secondo ed il terzo. 

Ricevi la palla, hai attratto tre avversari, ne salti magari uno, scarichi la palla e ti riproponi due metri avanti. Quando arrivi negli ultimi 20 metri azioni il piedino verso la porta. E' il gioco più scemo del mondo. 

Ah se hai vista periferica senzaltro...ma questo giochino scemo lo fanno bene pochi al mondo

[Dex 4369]

1 ora fa, Alexious ha scritto:

D'accordo. Come visione di gioco anche Del Piero era superiore, pur essendo anche lui sostanzialmente una seconda punta e non un trequartista. 

Dybala è più vicino ad Aguero e Griezmann che a Isco od Ozil. 

E non poco

[Ospite]

3 hours ago, Avvocato (36) said:

Per chiarire definitivamente la mia visione del Dybala “centravanti”, vi mostro il video in cui il centravanti l’ha fatto davvero, nel tridente con a fianco Costa e Bernardeschi.

 

Juve-Genoa, Coppa Italia dell’anno scorso

 

 

 

——Costa——Dybala——Berna——

 

 

Qua fa cose che secondo l’ottimo e preparato PSYCHOJUVE non saprebbe fare: 

 

1) Tenere botta ai difensori più grossi (fa prendere l’ammonizione al loro centrale venendo incontro all’azione). Minuto 2:24

 

2) attaccare il primo palo (sfiora il gol)

Minuto 2:34

 

3) Segnare creandosi lo spazio

Minuto 3:03

 

4) Fare assist (per Higuain, anche se qua si era posizionato seconda punta)

 

Comunque per evidenziare il livello non eccelso di ''associativita'' di Dybala negli ultimi 30 metri voglio elencare alcune azioni:

• Minuto 0:23 - Dybala gioca spalle alla porta e perde palla dal difensore. Non sceglie di applicare il concetto del third man con Bernardeschi.
• Minuto 1:41 - Dybala gioca di nuovo spalle alla porta, giocata sbagliata e palla bloccata dal difensore.
• Minuto 1:55 - Dybala non ''vede' il taglio di Sturaro.
• Minuto 2:02 - Dybala di nuovo spalle alla porta, buona l' intenzione, non l' esecuzione.

 

Dal minuto 5:00 entra Higuain, e Dybala non funziona piu da punta. Fino a quel minuto non si sono viste giocate ad INNESCO da parte di Dybala, anzi quando ci sono state le ha ignorate. E questo perche l' interpretazione del ''falso nueve'' e' una soluzione TREQUARTISTICA, non una soluzione da ATTACCANTE. Dybala non e' un trequartista, e' un FINALIZZATORE da dietro, e fare il finalizzatore non e' una questione di posizione. La dimostrazione e' C. Ronaldo, che e' sempre stato un finalizzatore, ovunque giocasse.

 

Nello stesso video si possono notare anche i movimenti SENZA palla di una vera PUNTA, cioe Higuain:

• Minuto 5:17 - Da notare come Higuain manipola la postura del difensore e lo supera per andare in gol, con movimenti SENZA palla di controtempo/contromovimento.

Modificato August 20, 2018 da Ospite

[Avvocato (37) 10304]

21 minuti fa, PsychoJuve ha scritto:

 

Comunque per evidenziare il livello non eccelso di ''associativita'' di Dybala negli ultimi 30 metri voglio elencare alcune azioni:

• Minuto 0:23 - Dybala gioca spalle alla porta e perde palla dal difensore. Non sceglie di applicare il concetto del third man con Bernardeschi.

 

Sbaglia un dribbling. E quindi? 

 

Cita

• Minuto 1:41 - Dybala gioca di nuovo spalle alla porta, giocata sbagliata e palla bloccata dal difensore.

 

Cerca di farla sfilare, il difensore blocca la giocata e la recupera subito

 

E quindi?

 

Cita

• Minuto 1:55 - Dybala non ''vede' il taglio di Sturaro.

 

Non ha voluto verticalizzare (magari pescandolo in fuorigioco), preferendo aprire il gioco

 

E quindi?

 

Cita

• Minuto 2:02 - Dybala di nuovo spalle alla porta, buona l' intenzione, non l' esecuzione.

 

Insomma, ci stai dicendo che sbagliare un passaggio smarcante di prima sia madornale

 

No, perché mi stai elencando una serie di errori che potrebbe commettere in qualsiasi zona del campo (specialmente da trequartista).

 

 

In compenso però, effettua una serie di giocare che fino a due post fa ritenessi impossibile fosse in grado anche solo di immaginare

 

 

 

Modificato August 20, 2018 da Avvocato (36)

[Ospite]

21 minutes ago, Avvocato (36) said:

 

Sbaglia un dribbling. E quindi? 

 

Non sbaglia semplicemente un dribbling. Devi valutare la situazione di gioco. Preferisce tentare la finalizzazione e non il dialogo con il compagno. Devi valutare le SCELTE del suo pensiero, non le giocate tecniche. I miei dubbi su Dybala ''falso nueve'' non riguardano questioni tecniche, ma mentali. Comunque giocate ad INNESCO non ce ne sono. Ma come ti ho detto prima, una partita non fa testo, sia in positivo che in negativo.

Modificato August 20, 2018 da Ospite

[Avvocato (37) 10304]

14 minuti fa, PsychoJuve ha scritto:

 

Non sbaglia semplicemente un dribbling. Devi valutare la situazione di gioco. Scegle la finalizzazione e non l' associazione con il compagno. Devi valutare le SCELTE del suo pensiero, non le giocate tecniche. I miei dubbi su Dybala da ''falso nueve'' non sono tecniche. Comunque giocate ad INNESCO non ce ne sono. Ma come ti ho detto prima, una partita non fa testo, sia in positivo che in negativo.

 

Sono scelte non ottimali che appartengono ad ogni centravanti. Anzi, ad ogni giocatore in ogni ruolo

 

Nel complesso la sua prova è stata più che positiva. Se non avesse sbagliato nulla avremmo chiuso sul 5-0.

 

Non è che ora ogni volta che riceve palla deve per forza girarsi per puntare la porta invece di effettuare un triangolo

Modificato August 20, 2018 da Avvocato (36)

[nicolaj198vi 6937]

Ronaldo sul csx e Mandz centravanti  sempre 442 è.
Il tridente puro con Cristiano a sx è fantasia.

Senza dubbio.

E però: tra Ronaldo e Dybala, il giocatore che è più incisivo sul risultato di una partita non c’è nemmeno bisogno di chiedersi chi sia.

Quindi, sempre tra Ronaldo e Dybala, che hanno un’esigenza in comune, cioè avere una prima punta cui appoggiarsi, per quale motivo dovremmo preferire mettere Dybala nelle condizioni migliori piuttosto che Ronaldo?

Considerato anche che per mettere Dybala nelle migliori condizioni va non solo adattato Ronaldo a fare la prima punta che crea gli spazi, piuttosto che il finalizzatore che li sfrutta, ma anche messa da parte l’idea di giocare a 3 in mediana.

Il che, occorre ripeterlo, può pure non essere un dramma quando incontri il Chievo.
Non è detto che non lo sia con la Lazio.
Ed è stato ampiamente dimostrato dai fatti che lo è quando devi vedertela con mediane in superiorità numerica con interpreti come Kroos Modric Casemiro e via dicendo...

Poi magari ce la andiamo a scontare con la difesa che piglia goal.
Magari diamo una radio a Chiellini, così arriverà il momento in cui dalla panchina lo sentiranno dire che “vengono fuori dalle fottute pareti” (cit.)


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[Pressing 8270]

Con un pizzico di lucidità e fortuna avrebbero segnato entrambi. 

 

La Juve migliore quella della prima mezz'ora.

 

Le occasioni miigliori per CR nascono  coi due attaccanti vicini.

Il tiro a fil di palo, dopo lo scambio tra Dybala e Cuadrado, e il tiro deviato da Cacciatore su assist di Paulo.

 

Nel finale CR s'è messo in proprio ma non è stata quella la miglior Juve. 

 

Modificato August 20, 2018 da pressing

[Bradipo76 36517]

11 minuti fa, pressing ha scritto:

Domenica con un pizzico di lucidità e fortuna avrebbero segnato entrambi. 

 

La Juve migliore quella della prima mezz'ora.

Le occasioni miigliori di CR nascono  coi due attaccanti vicini. Tiro a fil di palo dopo lo scambo tra Dybala e Cuadrado e il salvataggio di Caccatore

Nel finale CR s'è messo in proprio ma non è stata quella la miglior juve. 

 

 

Più in generale, negli ultimi anni i gol più belli che abbiamo visto sono nati dagli attaccanti e dagli altri calciatori che hanno combinato.

L'ultimo che mi viene in mente, il primo gol di Higuain a S.Siro contro il Milan.  Due passaggi e l'argentino che si fa spazio "di suo" solo un attimo prima del tiro. 

Oppure il gol di Bernardeschi alla Spal, c'è la prodezza del tiro finale ma anche una bella preparazione preliminare che porta a quel tiro.

In entrambi i gol Dybala tocca il pallone solo un attimo ma con grande qualità tecnica, e non è dentro l'area.

Modificato August 20, 2018 da Bradipo76

[orgoglio-gobbo 3466]

https://www.goalscout.com/video/dybala-e-travolgente-contro-il-milan-a-san-siro-goal-del-2-0-per-il-palermo-1545/

 

Non mi scorderò mai questo gol di Dybala a san siro quando era al Palermo.

Con che forza vince il duello con Zapata che è grosso e rapido.

 

Non sarà mai un centravanti statico, ma secondo me può presenziare di più l'area.

Che poi è quello che ha fatto con Iachini e il primo anno di Juve, poi ha giustamente dovuto arretrare il raggio d'azione per coesistere con il pipita.

 

Per me non ci sono dubbi.

Del resto l'han sempre paragonato a Montella (che però aveva meno classe, lui era un 9 molto tecnico, Dybala è il classico 9,5, sa inventare a sa segnare)

 

 

[Bradipo76 36517]

12 minuti fa, orgoglio-gobbo ha scritto:

https://www.goalscout.com/video/dybala-e-travolgente-contro-il-milan-a-san-siro-goal-del-2-0-per-il-palermo-1545/

 

Non mi scorderò mai questo gol di Dybala a san siro quando era al Palermo.

Con che forza vince il duello con Zapata che è grosso e rapido.

 

Non sarà mai un centravanti statico, ma secondo me può presenziare di più l'area.

Che poi è quello che ha fatto con Iachini e il primo anno di Juve, poi ha giustamente dovuto arretrare il raggio d'azione per coesistere con il pipita.

 

Per me non ci sono dubbi.

Del resto l'han sempre paragonato a Montella (che però aveva meno classe, lui era un 9 molto tecnico, Dybala è il classico 9,5, sa inventare a sa segnare)

 

 

 

Era così anche il primo Dybala visto a Torino, a memoria. Leggero di testa, e conseguentemente di gambe.

A Torino ha altre pressioni e forse deve ancora imparare a gestirle. Gli si son visti sbagliare gesti tecnici che farebbe da bendato. 

Per esperienza, la palla "sente" la tua paura ed il tuo nervosismo, quando non sei centrato mentalmente si ribella e schizza via in malo modo 

Modificato August 20, 2018 da Bradipo76

[orgoglio-gobbo 3466]

5 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Era così anche il primo Dybala visto a Torino, a memoria. Leggero di testa, e conseguentemente di gambe.

A Torino ha altre pressioni e forse deve ancora imparare a gestirle. Gli si son visti sbagliare gesti tecnici che farebbe da bendato. 

Per esperienza, la palla "sente" la tua paura ed il tuo nervosismo, quando non sei centrato mentalmente si ribella e schizza via in malo modo 

 

Per me l'acquisto di Ronaldo sarà positivo per lui, alleggerito da una buona parte di pressione.

 

[Alexious 2974]

47 minuti fa, nicolaj198vi ha scritto:

 

Senza dubbio.

E però: tra Ronaldo e Dybala, il giocatore che è più incisivo sul risultato di una partita non c’è nemmeno bisogno di chiedersi chi sia.

Quindi, sempre tra Ronaldo e Dybala, che hanno un’esigenza in comune, cioè avere una prima punta cui appoggiarsi, per quale motivo dovremmo preferire mettere Dybala nelle condizioni migliori piuttosto che Ronaldo?

Considerato anche che per mettere Dybala nelle migliori condizioni va non solo adattato Ronaldo a fare la prima punta che crea gli spazi, piuttosto che il finalizzatore che li sfrutta, ma anche messa da parte l’idea di giocare a 3 in mediana.

Il che, occorre ripeterlo, può pure non essere un dramma quando incontri il Chievo.
Non è detto che non lo sia con la Lazio.
Ed è stato ampiamente dimostrato dai fatti che lo è quando devi vedertela con mediane in superiorità numerica con interpreti come Kroos Modric Casemiro e via dicendo...

Poi magari ce la andiamo a scontare con la difesa che piglia goal.
Magari diamo una radio a Chiellini, così arriverà il momento in cui dalla panchina lo sentiranno dire che “vengono fuori dalle fottute pareti” (cit.)


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Questo intendevo quando dicevo in estate che avrei anche venduto Dybala per prendere Pogba. Se dobbiamo panchinarlo per avere più solidità a centrocampo e usare Mandzukic come centravanti, tanto valeva aggiungere qualità al centrocampo. 

Modificato August 20, 2018 da Alexious

[Pressing 8270]

 

 

 

Abbiamo  qualità sugli esterni e una seconda punta di fantasia, Allegri deve almeno provare a  farli coesistere.

In caso di fallimento aggiungerà un cc di rottura, adattandolo sulla fascia sx per difendere coi 4 in linea, e buonanotte.

 

 

Modificato August 20, 2018 da pressing

[maupassant 821]

Dybala non è un centravanti né tantomeno un trequartista: è una straordinaria seconda punta, una delle migliori al mondo secondo me: Avrebbe bisogno di un centravanti d'area (come era Higuain, anche se Allegri lo sfruttava poco per questa caratteristica) a cui girare intorno e con cui dialogare. Purtroppo, sembra che Ronaldo non possa fare con continuità la prima punta di riferimento, quindi i due non sono assortiti benissimo. Bisognerà che l'allenatore lavori moltissimo per fargli trovare un'intesa in cui i due si alternino come ultimo terminale offensivo, magari lasciando questo compito , in qualche occasione, a uno che arriva da dietro o dall'esterno: una girandola abbastanza complicata, ma sulla quale occorre lavorare creando schemi ad hoc. La soluzione ottimale non è panchinare Dybala per il buon Manzo (che per età incomincia anche ad essere in parabola discendente) perché si perderebbe molto sul paino tecnico: per prendere Ronaldo perderesti anche Dybala oltre a Higuain. Non mi sembra una grande idea. Qui ha da lavorare molto sugli schemi Allegri, un campo che, purtroppo, non è il suo prediletto. Speriamo in bene.

[Pressing 8270]

L'attacco a due senza punti di riferimento può funzionare.  Con Morata e Tévez giocavamo senza un vero centravanti. (parole di Allegri)

 

Modificato August 21, 2018 da pressing

[Windom Earle 3770]

5 hours ago, pressing said:

L'attacco a due senza punti di riferimento può funzionare.  Con Morata e Tévez giocavamo senza un vero centravanti. (parole di Allegri)

 

 

E Dybala gioca meglio con chi non staziona in area. 

[Pressing 8270]

8 ore fa, Windom Earle ha scritto:

 

E Dybala gioca meglio con chi non staziona in area. 

A mio avviso Dybala e CR hanno la capacità di adattarsi a qualsiasi partner d'attacco.

Checchè se ne dica Paulo ha segnato indistintamente con Mandzukic, Morata e Higuain.

Ronaldo segna pure in nazionale dove non c'è Benzema.

 

Non credo minimamente che ci sia una formula precisa per far rendere l'uno o l'altro. Vanno incastrati  nel contesto di squadra.

 

I tifosi vogliono il 433 perchè al Bernabeu abbiamo vinto la CL, l'europeo e due mondiali in un colpo solo.

Per loro Dybala è un peso.

Per il tecnico credo di no, potevano cederlo per giocare tutte le partite, comprese quelle d'allenamento, col 433.

 

Sappiamo bene che nel 433  Mandzukic e Matuidi prenderebbero il posto di Dybala e Cuadrado/Bernardeschi/Costa.

Lo scorso anno ricordo partite col cc a 3 con una scarsa produzione offensiva. Ricordo pure le critiche ad Allegri.

 

 

Modificato August 21, 2018 da pressing