TOPIC TATTICO: Paulo Dybala punta centrale

[giucoz 2403]

Io parto da un presupposto: non abbandoneremo il centrocampo a 3

 

A quel punto 2 soluzioni: 

 

433 con Dybala prima punta 

 

Douglas Costa...Dybala...Cristiano Ronaldo

 

 

Oppure un 4321 con Dybala e Douglas Costa dietro Cristiano Ronaldo...del resto anche quest'anno, soprattutto nelle ultime partite (finale Coppa Italia, ad esempio) abbiamo visto Paulo e Douglas Costa giostrare dietro una prima punta  (Mandzukic o Higuain)

[Ilpa dos Santos Aveiro 4806]

1 minuto fa, L'Ultimo Juventino ha scritto:

 

Non è una questione di Moduli, quanto di caratteristiche dei giocatori là davanti

 

Secondo me non si tratta di replicare una situazione di gioco per far rendere bene i nostri calciatori.

 

Ronaldo Dybala per me non sono mai un problema, piuttosto un numero infinito di possibilità.

 

Uno che segna 50 gol all'anno di sicuro non li fa tutti alla stessa maniera.... e poi siamo sempre lì.

 

Se 2 stanno su Ronaldo, Dybala è libero... se uno va su Dybala D.Costa il primo lo salta sempre... talmente tanta roba da farsi venire il mal di testa.

[Gelone 13879]

Topic molto interessante che potra essere maggiormente sviluppato alla chiusura del mercato...

Ad oggi mi sento di affermare che i 3 davanti Dybala Ronaldo e Costa debbano essere i titolari imprescindibili.

[L'Ultimo Juventino 2380]

Adesso, Ilpa dos Santos Aveiro ha scritto:

 

Secondo me non si tratta di replicare una situazione di gioco per far rendere bene i nostri calciatori.

 

Ronaldo Dybala per me non sono mai un problema, piuttosto un numero infinito di possibilità.

 

Uno che segna 50 gol all'anno di sicuro non li fa tutti alla stessa maniera.... e poi siamo sempre lì.

 

Se 2 stanno su Ronaldo, Dybala è libero... se uno va su Dybala D.Costa il primo lo salta sempre... talmente tanta roba da farsi venire il mal di testa.

 

 

Premesso che per me tutti i giocatori di talento possano giocare insieme..

Però bisogna anche guardare in faccia la realtà...nel senso Dybala e Ronaldo potrebbero anche giocare insieme..ma il punto non è possono o non possono giocare insieme..il punto chiave è "cosa sarebbe meglio per la squadra ai fini del risultato"? 

 

Il Real Madrid degli ultimi anni è diventata la squadra paura che tutti conosciamo perché arrivati ad un certo punto ha fatto una scelta tattica ben precisa: COSTRUIRE IL GIOCO E LA SQUADRA IN FUNZIONE DI CRISTIANO RONALDO.

 

Il Real Madrid ha costruita una vera e propria "macchina" in cui CR7 aveva il ruolo di "pilota"..questo ha portato il Real a vincere svariate CL, Palloni d'oro al Portoghese, e il fatto che sfornasse ogni anno dai 40 gol stagionali in sù..

 

Ora noi c'è da chiedersi...che cosa si vuole fare?

Noi abbiamo due scelte:

 

1) Trattare Ronaldo come un giocatore fortissimo, ma comunque come uno dei tanti, facendolo partecipare più alla manovra ma allontanandolo dalla porta...consapevoli che questo possa significare che possa avvenire un drastico calo nel numero delle reti del Portoghese (un po' come è avvenuto per Higuain) oltre che delle prestazioni.

 

2) Fare ciò che ha fatto il real..cioè costruire una "macchina", una squadra, che sia congeniale alle caratteristiche di CR7..e allora in quel caso uno come Mandzukic diventa MOLTO più prezioso e determinante ai fini del gioco di Dybala..

 

 

Per come la vedo io, visto l'inestimento pesante fatto, e visto che stiamo parlando di un giocatore che se messo nelle condizioni ideali ti bolla in scioltezza ogni anno 40/50 gol stagionali, non avrei dubbi su quale condizione scegliere.

 

 

[Alexious 2974]

17 minuti fa, PsychoJuve ha scritto:

Secondo me, nel calcio moderno per far segnare di piu un giocatore non e' questione di spostarlo nella POSIZIONE di attaccante, ma come il tuo gioco li puo permettere un alta frequenza dei suoi ''patterns'' di finalizzazione. Per esempio i modi principali di finalizzazione di Dybala sono gli seguenti:

• Inserimenti da dietro (specialmente sul centrosinistra)
• Tiro da fuori (specialmente partendo da destra)
• Gol a rimorchio
• Dialogo con il compagno di reparto, per andare alla conclusione attraverso l' uno/due e non palla al piede

Adesso, questi modi di finalizzazione richiedono che Dybala venga nello spazio, e per questo motivo la posizione di trequartista, ripeto come POSIZIONE non come INTERPRETAZIONE del ruolo, non e' sbagliatia. Il che vuol dire che spostando Dybala qualche metro piu avanti non significa che segnera di piu. La priorita e' cambiare la tipologia dei giocatori intorno a lui, un attaccante davanti che lavori per lui ed un rifinitore sulla linea dei centrocampisti.

 

Il problema e' che anche a C. Ronaldo servono le stesse cose, per questo motivo non ritengo funzionale la coppia Dybala/C. Ronaldo. C. Ronaldo in un video (intervista in spagnolo), dove li si e' stata fatta la domanda come preferisce giocare, molti si sono focalizzati sul modulo, ma la cosa che secondo me si deve evidenziare della sua risposta e' la frase dove dice che vuole avere ''liberta di movimento''. Allora per sfruttare al meglio uno che vuole ''liberta di movimento'' e' avere giocatori che lo aiutano creandogli spazi dove muoversi e giocatori che li servono palloni. Per quanto riguarda la prima questione (creare spazi), secondo me un centravanti che lavora CONTINUAMENTE per creare spazi a C. Ronaldo e' la soluzione migliore (basta vedere i gol di Ronaldo in relazione dei movimenti con e senza palla di Benzema). Questa cosa si potrebbe fare anche in modi diversi, ma si deve anche ragionare sulla frequenza di queste occasioni che possono offrire le diverse soluzioni. Per quanto riguarda la seconda questione (servire palloni a Ronaldo), a la Juve manca un giocatore con inventiva in fase di rifinitura. Dybala non li fa spesso (quanti filtranti illuminanti in 3 stagioni vi ricordate?) e Douglas Costa e Cuadrado sono abbastanza ''monotematici'' nella tipologia dei loro assist. C. Ronaldo nel Real aveva sempre favolosi assist-man (Isco, Ozil) piu giocatori di altissima qualita in altre posizioni (Kroos, Modric, Di Maria etc.).

 

Come detto prima, la soluzione del centravanti che lavora in funzione di Ronaldo credo sia la soluzione migliore anche per un altro motivo.  C.Ronaldo e' un fenomeno a manipolare la visuale dei difensori. Se ci si mette anche un attaccante che funzioni da ''esca'' perche i difensori lo devono ''tenere d' occhio'', allora si aumenta la frequenza e la pericolosita delle situazioni di gioco dove C. Ronaldo puo applicare questa sua fenomenale caratteristica.

 

Io più che altro  in questo senso porrei l'accento sulla debolezza della catena di sinistra, la stessa dalla quale dovrebbe partire Ronaldo. Alex Sandro e soprattutto Matuidi non sarebbero certo l'ideale per dialogare con lui. Se riuscissimo a prendere Marcelo e Pogba ci sarebbe un upgrade enorme, in grado di rifornire Ronaldo di parecchi assist. Lo farei anche a prezzo di una cessione importante.

[Asso982 2042]

12 minuti fa, Alexious ha scritto:

 

Io più che altro  in questo senso porrei l'accento sulla debolezza della catena di sinistra, la stessa dalla quale dovrebbe partire Ronaldo. Alex Sandro e soprattutto Matuidi non sarebbero certo l'ideale per dialogare con lui. Se riuscissimo a prendere Marcelo e Pogba ci sarebbe un upgrade enorme, in grado di rifornire Ronaldo di parecchi assist. Lo farei anche a prezzo di una cessione importante.

  Chi cederesti quindi?

[Ivo10 1091]

Per me Dybala la punta centrale la può fare solo in "squadrette" o nel tiki taka di Guardiola o comunque in squadre che fanno del possesso palla e del baricentro alto le loro idee di gioco principali, oltre a non avere il fisico per farla ad alti livelli, non ha il passo di Aguero o Messi per esempio (calciatori con fisici e modo di giocare simili).

Per me resta una seconda punta che deve giocare con un attaccante vero di fianco, oppure finto esterno destro in un tridente.

Con tutti questi esterni in squadra Dybala resta un po' un "equivoco".

 

Modificato July 15, 2018 da Ivo10

[orlando9164 5242]

Secondo me qui si sottovaluta troppo Cuadrado, attenzione perché penso che (giustamente) giocherà parecchie volte

[Ilpa dos Santos Aveiro 4806]

6 minuti fa, L'Ultimo Juventino ha scritto:

 

 

Premesso che per me tutti i giocatori di talento possano giocare insieme..

Però bisogna anche guardare in faccia la realtà...nel senso Dybala e Ronaldo potrebbero anche giocare insieme..ma il punto non è possono o non possono giocare insieme..il punto chiave è "cosa sarebbe meglio per la squadra ai fini del risultato"? 

 

Il Real Madrid degli ultimi anni è diventata la squadra paura che tutti conosciamo perché arrivati ad un certo punto ha fatto una scelta tattica ben precisa: COSTRUIRE IL GIOCO E LA SQUADRA IN FUNZIONE DI CRISTIANO RONALDO.

 

Il Real Madrid ha costruita una vera e propria "macchina" in cui CR7 aveva il ruolo di "pilota"..questo ha portato il Real a vincere svariate CL, Palloni d'oro al Portoghese, e il fatto che sfornasse ogni anno dai 40 gol stagionali in sù..

 

Ora noi c'è da chiedersi...che cosa si vuole fare?

Noi abbiamo due scelte:

 

1) Trattare Ronaldo come un giocatore fortissimo, ma comunque come uno dei tanti, facendolo partecipare più alla manovra ma allontanandolo dalla porta...consapevoli che questo possa significare che possa avvenire un drastico calo nel numero delle reti del Portoghese (un po' come è avvenuto per Higuain) oltre che delle prestazioni.

 

2) Fare ciò che ha fatto il real..cioè costruire una "macchina", una squadra, che sia congeniale alle caratteristiche di CR7..e allora in quel caso uno come Mandzukic diventa MOLTO più prezioso e determinante ai fini del gioco di Dybala..

 

 

Per come la vedo io, visto l'inestimento pesante fatto, e visto che stiamo parlando di un giocatore che se messo nelle condizioni ideali ti bolla in scioltezza ogni anno 40/50 gol stagionali, non avrei dubbi su quale condizione scegliere.

 

 

 

Capisco il punto di vista ma io invece non credo che le due cose siano esclusive l'una rispetto all'altra.

 

Noi abbiamo Ronaldo, il più forte, benissimo.

 

Ma il Real non è mai stato solo Ronaldo, ed il centrocampo che hanno, i Marcelo, gli Isco sono li a ricordarcelo.

 

Benzema si adatta a Cristiano, sicuramente e secondo me giustamente. Non è detto e spero non si pensi che sia sufficiente tentare di replicare un movimento per ottenere trofei.

 

Io mi auguro che Ronaldo sia un in più alla squadra che amplifica il valore e il rendimento della stessa, non un accentratore che per emergere fa raggrinzire tutto quello che gli ruota attorno.

[Alexious 2974]

33 minuti fa, Asso982 ha scritto:

  Chi cederesti quindi?

Seguendo tale ragionamento, la cessione più sensata potrebbe essere proprio quella di Dybala.

[Asso982 2042]

1 minuto fa, Alexious ha scritto:

Seguendo tale ragionamento, la cessione più sensata potrebbe essere proprio quella di Dybala.

 

Ragionando sono arrivato anche io alla stessa conclusione.

Spero che cmq Pogba possa arrivare senza cedere nessuno.

[L'Ultimo Juventino 2380]

12 minuti fa, Ilpa dos Santos Aveiro ha scritto:

 

Capisco il punto di vista ma io invece non credo che le due cose siano esclusive l'una rispetto all'altra.

 

Noi abbiamo Ronaldo, il più forte, benissimo.

 

Ma il Real non è mai stato solo Ronaldo, ed il centrocampo che hanno, i Marcelo, gli Isco sono li a ricordarcelo.

 

Benzema si adatta a Cristiano, sicuramente e secondo me giustamente. Non è detto e spero non si pensi che sia sufficiente tentare di replicare un movimento per ottenere trofei.

 

Io mi auguro che Ronaldo sia un in più alla squadra che amplifica il valore e il rendimento della stessa, non un accentratore che per emergere fa raggrinzire tutto quello che gli ruota attorno.

 

Attenzione...

io non ho detto che il Real era solo Ronaldo eh..attenzione..

 

ho detto che il Real ha costruito il suo gioco e la sua squadra "in funzione" di Ronaldo, che è diverso..

 

Ma guarda non e' questione di movimenti ma di caratteristiche..

 

Non è una questione di raggrinzire....e' una questione di mettere nelle condizioni ideali chi fa la differenza...

 

ma capisco che vediamo la squadra in modo diverso

 

credo però che Allegri e la società la pensino come me da questo punto di vista...vedremo tra qualche mese comunque 

Modificato July 15, 2018 da L'Ultimo Juventino

[Asso982 2042]

5 minuti fa, L'Ultimo Juventino ha scritto:

 

Attenzione...

io non ho detto che il Real era solo Ronaldo eh..attenzione..

 

ho detto che il Real ha costruito il suo gioco e la sua squadra "in funzione" di Ronaldo, che è diverso..

 

Ma guarda non e' questione di movimenti ma di caratteristiche..

 

Non è una questione di raggrinzire....e' una questione di mettere nelle condizioni ideali chi fa la differenza...

 

ma capisco che vediamo la squadra in modo diverso

 

credo però che Allegri e la società la pensino come me da questo punto di vista...vedremo tra qualche mese comunque 

 

Aggiungerei che il Real, che storicamente è una squadra che colleziona il maggior numero di fuoriclasse possibili, badando poco a discorsi tattici, per far rendere al meglio Cristiano ha fatto fuori James Rodriguez (che ha reso al di sotto delle aspettative, ma fondamentalmente il discorso era che che non sapevano dove collocarlo) e ha panchinato Bale.

Allo stesso tempo è stato costruito un centrocampo di livello assoluto e gli è stata affiancata una spalla come Benzema (che fa un gioco simile al nostro Marione).

Credo che alla Juve si muoveranno allo stesso modo.

[nicolaj198vi 6937]

Abbiamo una marea di esterni offensivi, ed un centrocampo che come interpreti e strategie di mercato è orientato a 3.

 

A questo punto mi pare chiaro che vada “creato” un qualcosa che possa permetterci di sfruttare anche la presenza di Dybala, altrimenti avrebbe pochissimo senso tenerlo a 7ml l’anno a fare panchina...su questo penso si possa concordare tutti

[Ilpa dos Santos Aveiro 4806]

3 minuti fa, L'Ultimo Juventino ha scritto:

 

Attenzione...

io non ho detto che il Real era solo Ronaldo eh..attenzione..

 

ho detto che il Real ha costruito il suo gioco e la sua squadra "in funzione" di Ronaldo, che è diverso..

 

Ma guarda non e' questione di movimenti ma di caratteristiche..

 

Non è una questione di raggrinzire....e' una questione di mettere nelle condizioni ideali chi fa la differenza...

 

ma capisco che vediamo la squadra in modo diverso

 

credo però che Allegri e la società la pensino come me da questo punto di vista...vedremo tra qualche mese comunque 

 

Ho capito cosa intendi, ed è una visione che ci può stare. Non c'è niente di male a pensarla in maniera differente.

 

Non scordiamoci che tra Ronaldo e Mandzukic facciamo 65 anni... Dybala è e rappresenta in nostro presente e il nostro futuro. Per me si deve lavorare per far diventare Paulo il prossimo giocatore più forte di tutti. Tra 2-3 anni? Benissimo.

 

Zidane se la giocava in quel modo lì, altri allenatori in altri momenti della carriera di Ronaldo se la giocavano diversamente, col nazionale ancora in maniera differente.

 

Staremo a vedere comunque, la cosa che immagino più semplice e probabile è che vedremo tante cose diverse nei vari momenti della stagione.

 

Qua si discuteva della coesistenza di Cronaldo, Dybala e D.Costa... per me è quello il sistema per farlo.

[Bradipo76 36554]

2 ore fa, Diogene il Cinico ha scritto:

A me l'attacco attuale della Juventus sembra disegnato su misura per il 4231: Ronaldo ala sinistra, Mandzukic centravanti a fare il Benzema (liberando spazi per il portoghese e scambiandosi di frequente la posizione con lui), Dybala trequartista pronto anch'egli ad approfittare dei movimenti del croato, e a destra un campionario terribile di esterni che saltano l'uomo, Costa/Cuadrado/Bernardeschi.

 

Dipende anche da come evolverà il mercato: se prendessimo Pogba i 3 in mediana saranno obbligati (perchè non ce lo vedo Allegri schierarlo mediano di posizione come allo United e in nazionale), a quel punto in attacco Dybala potrebbe giocare come finto esterno destro, in realtà seconda punta in appoggio al centravanti, oppure come centravanti liberando in corsia Ronaldo a sinistra e Costa a destra.

 

Abbiamo una batteria d'attacco formidabile per soluzioni e qualità nei singoli, forse la migliore dell'intera storia della Juventus; vediamo come verrà completata la rosa, a quel punto potremo avere un'idea più chiara delle idee di Allegri, fermo restando che il Max non è mai tipo da fossilizzarsi su un modulo e lavorare su quello all'esasperazione... in ogni caso vedremo parecchi aggiustamenti tattici durante la stagione. Ma la mia idea, al momento, è che la composizione dell'attacco potenzialmente titolare dipenderà dal tipo di centrocampo che avrà a supporto.

 

Io il 4231 lo vedo benissimo con l'arrivo di Can, il problema è che forse sacrifica troppo Costa, che non è Cuadrado.

Può essere un'opzione nella stagione quando bisogna utilizzare alcuni uomini piuttosto che altri.

Modificato July 15, 2018 da Bradipo76

[Bradipo76 36554]

2 ore fa, the mentalist ha scritto:

siamo sempre li  , ronaldo non fa piu l'ala  quindi se ci devi mettere qualcuno ci va dybala però credo che alla fine sarà un 442 monofascia 

 

che intendi per "monofascia"?

[Bradipo76 36554]

2 ore fa, L'Ultimo Juventino ha scritto:

Dybala tatticamente è difficilmente collocabile nel nostro nuovo assetto, inutile girarci attorno.

 

Abbiamo una squadra perfetta per il 433/442..Mandzukic e Ronaldo per caratteristiche sembrano essere perfettamente complementari, D.Costa se gioca come l'anno scorso non lo puoi levare dal campo...

 

Dybala ti "obbliga" a giocare in un determinato modo purtroppo...non sarei stupito se alla fine venisse ceduto all'estero in favore di una grande mezz'ala + un'altra punta di scorta (del tipo fuori Dybala, dentro Morata+Pogba)..

 

Ronaldo

Costa Dybala

Sandro                              Cancelo

 

Che poi in dinamica diventa un Costa che cerca la fascia e Dybala che si muove in verticale, come ha già fatto finora. 

E' uno dei tanti modi possibili.

 

Modificato July 15, 2018 da Bradipo76

[Asso982 2042]

Comunque, piccolo OT, ho letto che il Chelsea vorrebbe inserire Morata nell'affare Higuain.

Occhio...

[the mentalist 9010]

6 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

che intendi per "monofascia"?

con un solo esterno e l'altro un centrocampista

[RajkoMitic 3460]

Se Mandzukic è il compagno ideale sia di Dybala che di CR7...

[RajkoMitic 3460]

IMHO Cancelo e Costa insieme sulla stessa fascia non li vedremo

[Asso982 2042]

4 minuti fa, the mentalist ha scritto:

con un solo esterno e l'altro un centrocampista

 

Che poi quest anno, avendo Emre Can, il meccanismo "monofascia" si può fare anche a destra, perchè Emre Can in fascia può scalare tranquillamente, cosa che non poteva fare Khedira lo scorso anno.

E secondo me questa rappresenta una variabile tattica non da poco, visto che l'anno scorso l'unico che poteva allargarsi in fascia era Matuidi a sinistra.

[nicolaj198vi 6937]

Io continuo a leggere di Ronaldo schierato come punta centrale, ma non lo è...cioè la sua posizione di partenza è defilato sulla sinistra, di accentrarsi poi si accentra, ma serve qualcuno che gli liberi lo spazio al centro...

Questa roba è un c**** di rebus


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[Bradipo76 36554]

2 ore fa, Michele.Bianconero36 #MY7H ha scritto:

io cercherei di tenerlo però si potrebbe anche secrifcare lui e gonzalo per morata e pogba

 

Morata se hai Cristiano Ronaldo ti diventa assolutamente inutile. Secondo me.