Topic politico III: una nuova speranza

[greenday2 5171]

1 hour ago, Puma83 said:

Ahimè! Sai cos'è il TUE, sai perché è diverso dal fiscal compact?, Sai qual'è il problema del surplus da reinvestire? Sai cosa sono le politiche per l'occupazione? Sai cosa sono le relazioni tra lo Stato centrale e le autonomie territoriali? A me sembra che hai molte idee in testa ma non del tutto esatte. Forse dovresti prima studiare il problema della complessità, la dialettica che c'è nelle scienze economiche su problemi che tu saccentemente dai per scontati. Però credo che tra noi due possiamo darci un taglio perché non è questo lo spirito del topic che voleva far discutere e aprire alla speranza, non dare "perle di saggezza offensive".

Senza rancore

Scusa, ma insisto. Non esiste nessun articolo che parla di fare nuove tasse per colmare i disavanzi. Ne' tantomeno lo dice il fiscal compact. Quindi, di grazia di cosa stai parlando? 

"Studiare il problema della complessita', la dialettica di problemi che do per scontati". Scusa ma se c'e' una cosa che tollero ancora meno delle cagate sovraniste sono le supercazzole come quella in questione.  

Dato che si parla di economia, o economia politica, frasi del genere le tollero veramente poco:
http://www3.weforum.org/docs/GCR2018/05FullReport/TheGlobalCompetitivenessReport2018.pdf 

Basta andarsi a vedere soprattutto il summary per la Germania a pag 254

Ma anche 
https://www.weforum.org/agenda/2018/10/germany-is-the-worlds-most-innovative-economy/
 

o 
https://www.research-in-germany.org/en/research-landscape/facts-and-figures.html

 

e sempre per quanto riguarda l'R&D, visto che non si postano immagini :
https://data.oecd.org/rd/gross-domestic-spending-on-r-d.htm (basta mettere a confronto la Germania con la media OECD)

and
https://data.oecd.org/eduresource/education-spending.htm

 

Guarda caso, dove la spesa pubblica risulta efficiente (visto che e' stato citato, Keynes, THIS IS WHERE KEYNES MATTERS lol), quindi investimenti ad alto moltiplicatore (>1) la Germania investe eccome. Dove non brucia risorse e' invece in quei settori dove le charts sono ovviamente invertite con l'Italia (pensioni, public unemployment spending,  subsidised jobs etc.). 


Qui non si tratta di perle di saggezza, ma di realta' contro la quale voi sovranisti cozzate ogni dannata volta


 

[Shaka 2776]

Adesso, Ilcampodice36 ha scritto:

Mica dico che non faranno una patrimoniale, dico che non la faranno loro  

 

ah beh, in effetti per quello che è il loro elettorato non stento a credere che gliela faranno bere la storia dell'europa tedesca gabellatoria

[greenday2 5171]

22 minutes ago, Tiger Jack said:

Una sorta di patrimoniale "indiretta" di fatto, con il rialzo dello spread, è già stata scontata visto che i risparmiatori che detengono titoli di stato, obbligazioni, azioni ecc... hanno visto il loro patrimonio diminuire di oltre il 10% in questi ultimi giorni

Esiste un altro tipo di patrimoniale, che nell'Italia sovranara sembra diventata (almeno a parole) politicamente accettabile 

Cmq per le patrimoniali cosi come per i condoni, vale la regola del Fight Club. Prima regola del "condono fiscale" e' non chiamarlo "condono." Ahhh ok

[maupassant 821]

2 ore fa, Puma83 ha scritto:

Caro Maupassant intanto complimenti per il nick che è ispirato ad uno dei miei autori preferiti (ricordi elevation e l'albatros?). Sono sostanzialmente d'accordo con quel che dici su Germania e Francia. In effetti i lander son pieni di surplus che non reinvestono se non in parte mentre i nostri enti locali, buoni o cattivi che siano, hanno avuto tagli mostruosi per l'espletamento dei servizi e per gli investimenti a partire dal 2011.

Mi rende felice trovare in questo topic una voce che sa guardare oltre la cortina fumogena con cui ci intossicano quotidianamente i mass-media.

Grazie e un saluto. Per le Casse di risparmio municipali e regionali, inquinate dal rapporto con la politica locale al limite e oltre la vera e propria corruzione, i tedeschi hanno erogato una quantità di aiuti di Stato impressionante. E' stato calcolato qualcosa come 200 miliardi di denaro pubblico (7% del Pil) in fondi diretti che, con le garanzie e le linee di liquidità, arriverebbero a una cifra di oltre 450 miliardi di euro pari mi sembra al 17% del Pil !!! E noi ci siamo massacrati con i problemi della Popolare di Vicenza... D'altronde le banche locali tedesche, incredibilmente, rimangono fuori dalle normative europee, altro che bail-in. I governi tedeschi non sono mica stati imbelli come i nostri: con la riforma del Titolo v della Costituzione del  governo Amato, il potere legislativo dello Stato italiano è stato subordinato non solo ai trattati, e potrebbe essere comprensibile se fosse applicato universalmente, ma, sciaguratamente, anche ai regolamenti e alle direttive europee! Ovviamente la Corte Costituzionale di Karlsruhe mantiene invece, come si è visto anche in casi abbastanza recenti, il diritto di veto sulle norme comunitarie. Per quanto riguarda il surplus tedesco delle partite correnti, di cui qualcuno sbraita senza avere nemmeno capito cos'è, che ne parliamo a fare: la Germania lo infrange da sempre nel silenzio delle autorità europee, anzi no una volta mi pare che le abbiano invitato una "raccomandazione"... In questo modo, ovviamente, i tedeschi rafforzano la propria competitività. La rabbia che si vede schiumare sulla bocca di tutti i giornalisti, accademici e politici che ogni giorno si scagliano in televisione contro le follie della nuova finanziaria deriva dal fatto che, per la prima volta al governo, ci sono persone che, in modo magari confuso e improvvisato, queste semplici verità non solo le sanno - tutti quanti se ne sono occupati le sanno , ma  le hanno nascoste- ma hanno anche una vaga intenzione, ancora troppo flebile, di cambiarle.

[Shaka 2776]

c'era un bellissimo video sul canale di boldrin sulle palle che rifiliano sul surplus commerciale tedesco, se lo trovo lo linko

[Ilcampodice38 7626]

1 ora fa, Puma83 ha scritto:

Ahimè! Sai cos'è il TUE, sai perché è diverso dal fiscal compact?, Sai qual'è il problema del surplus da reinvestire? Sai cosa sono le politiche per l'occupazione? Sai cosa sono le relazioni tra lo Stato centrale e le autonomie territoriali? A me sembra che hai molte idee in testa ma non del tutto esatte. Forse dovresti prima studiare il problema della complessità, la dialettica che c'è nelle scienze economiche su problemi che tu saccentemente dai per scontati. Però credo che tra noi due possiamo darci un taglio perché non è questo lo spirito del topic che voleva far discutere e aprire alla speranza, non dare "perle di saggezza offensive".

Senza rancore

Dai, facciamo un gioco: io sono ignorante come un’accetta e non so nulla di economia, però sono una persona curiosa che fa tante domande e non ama le supercazzole. Spiegamela tu la complessità in questione. Io ti farò delle domande e mi aspetto risposte concrete (di economia nella mia ignoranza da accetta so solo che lavora su delle robe strane chiamate modelli, che consentono di capire come un determinato cambiamento comporti delle conseguenze). Ci stai?

 

inizio con le prime 2 domande (ripeto: risposte concrete: sono ignorante come un’accetta, ma sono bravo a smontare le supercazzole e divento cattivo quando lo faccio)

1. Mi spieghi i vari concetti che hai elencato nella tua risposta (da TUE a relazioni tra stato centrale e autonomie territoriali)?

2. Mi spieghi in cosa sono tutte rilevanti nella risposta che hai dato al post di greenday2?

 

puoi anche chiedere l’aiuto da casa a Maupassant che mi pare sia sulle tue stesse posizioni

 

grazie!

[Ilcampodice38 7626]

26 minuti fa, greenday2 ha scritto:

Scusa, ma insisto. Non esiste nessun articolo che parla di fare nuove tasse per colmare i disavanzi. Ne' tantomeno lo dice il fiscal compact. Quindi, di grazia di cosa stai parlando? 

"Studiare il problema della complessita', la dialettica di problemi che do per scontati". Scusa ma se c'e' una cosa che tollero ancora meno delle cagate sovraniste sono le supercazzole come quella in questione.  

Dato che si parla di economia, o economia politica, frasi del genere le tollero veramente poco:
http://www3.weforum.org/docs/GCR2018/05FullReport/TheGlobalCompetitivenessReport2018.pdf 

Basta andarsi a vedere soprattutto il summary per la Germania a pag 254

Ma anche 
https://www.weforum.org/agenda/2018/10/germany-is-the-worlds-most-innovative-economy/
 

o 
https://www.research-in-germany.org/en/research-landscape/facts-and-figures.html

 

e sempre per quanto riguarda l'R&D, visto che non si postano immagini :
https://data.oecd.org/rd/gross-domestic-spending-on-r-d.htm (basta mettere a confronto la Germania con la media OECD)

and
https://data.oecd.org/eduresource/education-spending.htm

 

Guarda caso, dove la spesa pubblica risulta efficiente (visto che e' stato citato, Keynes, THIS IS WHERE KEYNES MATTERS lol), quindi investimenti ad alto moltiplicatore (>1) la Germania investe eccome. Dove non brucia risorse e' invece in quei settori dove le charts sono ovviamente invertite con l'Italia (pensioni, public unemployment spending,  subsidised jobs etc.). 


Qui non si tratta di perle di saggezza, ma di realta' contro la quale voi sovranisti cozzate ogni dannata volta


 

Uomo di poca fede, nella nostra manovra c’erano investimenti a moltiplicatore (medio) 3, altro che crucchi. Se ricordo bene per uno 0.2% di investimenti incrementali c’era un aumento del Pil strutturale di 0.6%  

[hopper 45625]

ma TUE non sarebbe essenzialmente il contrario di MIE?  

[Shaka 2776]

3 minuti fa, Ilcampodice36 ha scritto:

Uomo di poca fede, nella nostra manovra c’erano investimenti a moltiplicatore (medio) 3, altro che crucchi. Se ricordo bene per uno 0.2% di investimenti incrementali c’era un aumento del Pil strutturale di 0.6%  

 

ma perchè, come ha detto di maio, hanno usato dei modelli econometrici nuovi portati da Savona

[Ilcampodice38 7626]

2 minuti fa, Shaka ha scritto:

 

ma perchè, come ha detto di maio, hanno usato dei modelli econometrici nuovi portati da Savona

Modelli dove il 3 in realtà vale tra 0.6 e 1.5? Interessante sta matematica quantistica non lineare

Modificato October 22, 2018 da Ilcampodice36

[hopper 45625]

4 minuti fa, Shaka ha scritto:

 

ma perchè, come ha detto di maio, hanno usato dei modelli econometrici nuovi portati da Savona

 

funziona se scrivi l'equazione avendo il gatto di schrodinger appeso ai maroni

[Beat Takeshi 1899]

4 minuti fa, Shaka ha scritto:

 

ma perchè, come ha detto di maio, hanno usato dei modelli econometrici nuovi portati da Savona

Da Savona! E perkè non da Genova? Verkoniiia!

[Ilcampodice38 7626]

1 minuto fa, Beat Takeshi ha scritto:

Da Savona! E perkè non da Genova? Verkoniiia!

Credo sia colpa di Autostrade e dei Benetton

[Shaka 2776]

Intanto secondo Borghi ogni elettore paga per i suoi eletti, quindi se uno non l'ha votato non lo paga

 

 

[Mintaka 3174]

 

[Shaka 2776]

 

 

QUESTO E' IL PRESIDENTE DELLA COMMISSIONE BILANCIO. NON E' UN FAKE

[hopper 45625]

4 minuti fa, Shaka ha scritto:

 

 

QUESTO E' IL PRESIDENTE DELLA COMMISSIONE BILANCIO. NON E' UN FAKE

 

abbiamo il proporzionale puro?!?

 

e nessuno me l'ha detto?!?

[Shaka 2776]

 

 

FATELO MINISTRO DELL' ECONOMIA

 

[hopper 45625]

8 minuti fa, Shaka ha scritto:

 

 

FATELO MINISTRO DELL' ECONOMIA

 

ma solo di domenica

[GabrielKoi 9155]

45 minuti fa, Shaka ha scritto:

 

 

QUESTO E' IL PRESIDENTE DELLA COMMISSIONE BILANCIO. NON E' UN FAKE

 

 

Vorrei postare una bestemmia scritta in WordArt, ma per fortuna l'upload non funziona.

[Puma83 2311]

1 ora fa, greenday2 ha scritto:

Scusa, ma insisto. Non esiste nessun articolo che parla di fare nuove tasse per colmare i disavanzi. Ne' tantomeno lo dice il fiscal compact. Quindi, di grazia di cosa stai parlando? 

"Studiare il problema della complessita', la dialettica di problemi che do per scontati". Scusa ma se c'e' una cosa che tollero ancora meno delle cagate sovraniste sono le supercazzole come quella in questione.  

Dato che si parla di economia, o economia politica, frasi del genere le tollero veramente poco:
http://www3.weforum.org/docs/GCR2018/05FullReport/TheGlobalCompetitivenessReport2018.pdf 

Basta andarsi a vedere soprattutto il summary per la Germania a pag 254

Ma anche 
https://www.weforum.org/agenda/2018/10/germany-is-the-worlds-most-innovative-economy/
 

o 
https://www.research-in-germany.org/en/research-landscape/facts-and-figures.html

 

e sempre per quanto riguarda l'R&D, visto che non si postano immagini :
https://data.oecd.org/rd/gross-domestic-spending-on-r-d.htm (basta mettere a confronto la Germania con la media OECD)

and
https://data.oecd.org/eduresource/education-spending.htm

 

Guarda caso, dove la spesa pubblica risulta efficiente (visto che e' stato citato, Keynes, THIS IS WHERE KEYNES MATTERS lol), quindi investimenti ad alto moltiplicatore (>1) la Germania investe eccome. Dove non brucia risorse e' invece in quei settori dove le charts sono ovviamente invertite con l'Italia (pensioni, public unemployment spending,  subsidised jobs etc.). 


Qui non si tratta di perle di saggezza, ma di realta' contro la quale voi sovranisti cozzate ogni dannata volta


 

Non posso che risponderti come sopra se non aggiungendo che non sono un sovranista ma uno che vorrei una Unione diversa da quella attuale.

[greenday2 5171]

1 hour ago, Ilcampodice36 said:

Uomo di poca fede, nella nostra manovra c’erano investimenti a moltiplicatore (medio) 3, altro che crucchi. Se ricordo bene per uno 0.2% di investimenti incrementali c’era un aumento del Pil strutturale di 0.6%  

Da quel che so siamo arrivati anche a moltiplicatore 10 (!!!). Roba che probabilmente non si riesce a verificare nemmeno in un Rwanda del 1995 in un ipotetico mondo parallelo in cui ingegneri tedeschi, banchieri svizzeri, operai svedesi , founders californiani ,il tutto coordinato da managers giapponesi avessero deciso di rendere Kigali come Ginevra

[greenday2 5171]

8 minutes ago, Puma83 said:

Non posso che risponderti come sopra se non aggiungendo che non sono un sovranista ma uno che vorrei una Unione diversa da quella attuale.

molto esaustivo. Snocciolato dati come se non ci fosse un domani vedo. 

[Gnokko 17082]

7 hours ago, hopper said:

 

shhhhh Raggi! sei pazza? proprio ora che non ti si incula nessuno vuoi tornare ad avere le luci della ribalta puntate su di te?

 

[StevenGerrard 195]

1 ora fa, Shaka ha scritto:

 

 

QUESTO E' IL PRESIDENTE DELLA COMMISSIONE BILANCIO. NON E' UN FAKE

 

 

ormai la realtà sta superando la fantasia...

 

neanche i memer più geniali sarebbero arrivati a pensare a tanto