Topic politico III: una nuova speranza

[Tiger Jack 18509]

I Poteri al PdR glieli ha dati la Costituzione...  la  stessa che dicevano di difendere dagli "attacchi" renziani... 

[Ospite]

"La Costituzione più bella del mondo!" cit "Difendiamola" cit.

 

 

[Ospite]

Edit

Modificato October 21, 2018 da Ospite

[Ospite]

 

Dedicato a quelli del sud che hanno votato Salvini.

 

Leggetevi i commenti che spiegano bene l’analfabetismo funzionale 

[Mintaka 3174]

2 ore fa, Tiger Jack ha scritto:

I Poteri al PdR glieli ha dati la Costituzione...  la  stessa che dicevano di difendere dagli "attacchi" renziani... 

 

2 ore fa, Aut ha scritto:

"La Costituzione più bella del mondo!" cit "Difendiamola" cit.

 

 

Sono sfacciati, e i loro elettori non battono ciglio. Sembrano davvero una setta.

[Mintaka 3174]

 

[Puma83 2311]

Non vi insospettisce il bavoso Bonolis che alla Leopolda duetta con Renzi come quando duettava con  Simoni, Moratti e la Melandri? Non vi insospettisce che il Berlusca e Renzi dicano le stesse cose? Non vi insospettisce che i giornalai del nostro Paese stiano ripetendo la Farsopoli bianconera inventando balle e accreditando personaggi inascoltabili a commentare la politica di oggi?? Vi siete mai chiesti chi ha stipulato i derivati vendendo dal 1995 al 2005 il debito sovrano ad interessi altissimi a Morgan Stanley, UBS e via cantando, le quali oggi ci tengono per le palle?

E i difensori della Costituzione (che va difesa anche dal clown Grillo il quale farebbe bene a scomparire per sempre) dove erano quando la Costituzione veniva affidata a madamigella Boschi esperta solo in "pratiche bancarie"?

E non vi insospettite se i giornalai omettono di ricordare la giacenza dei fondi Unicef  sui conti di  una ben nota famiglia fiorentina?

Malgrado io ritenga che Di Maio sia troppo giovane e debole con i pescecani dei Ministeri e che Salvini cavalchi la pancia della gente, continuo a tifare per l'Italia e sono profondamente convinto che questa UE vada profondamente modificata perché oggi come oggi è una gabbia per l'Italia. Spero che le prossime Europee ridimensionino una volta per tutte gli euroburocrati che imperano senza la minima legittimazione democratica.

[Poirot 3497]

Di Maio è un incompetente totale, altro che giovane.

Questi non vogliono modificare l'Europa, prima o poi ve ne accorgerete.

E basta con le storielle sulla Boschi.

[Puma83 2311]

25 minuti fa, Poirot ha scritto:

Di Maio è un incompetente totale, altro che giovane.

Questi non vogliono modificare l'Europa, prima o poi ve ne accorgerete.

E basta con le storielle sulla Boschi.

Storielle?

Fratello bianconero non sarà certo l'Italia da sola a cambiare gli euroburocrati ma ciò non toglie che non si può stare con Moscovici e Juncker (spero che a cominciare dai loro Paesi questo duo venga spazzato via dalle prossime elezioni) che parlano prima ancora di esaminare. Dall'agricoltura ai fondi strutturali l'Italia non viene aiutata certo. Riconosco che noi da molto tempo siamo pasticcioni e imbroglioni sui conti (spesso a danno nostro) ma ciò dipende purtroppo da una classe politica complessivamente impreparata. Ma pensare che il governo giallo-verde stia rovinando l'Eden che ci ha lasciato il Renzusconi mi sembra azzardato. La verità è che senza investimenti il Paese non si risolleva. Sono nove anni che non ci riprendiamo e qualche cosa nel nostro modo di porci va cambiato.

Comunque discutere pacatamente è utile.

Modificato October 21, 2018 da Puma83
aggiunta

[maupassant 821]

3 ore fa, Puma83 ha scritto:

Storielle?

Fratello bianconero non sarà certo l'Italia da sola a cambiare gli euroburocrati ma ciò non toglie che non si può stare con Moscovici e Juncker (spero che a cominciare dai loro Paesi questo duo venga spazzato via dalle prossime elezioni) che parlano prima ancora di esaminare. Dall'agricoltura ai fondi strutturali l'Italia non viene aiutata certo. Riconosco che noi da molto tempo siamo pasticcioni e imbroglioni sui conti (spesso a danno nostro) ma ciò dipende purtroppo da una classe politica complessivamente impreparata. Ma pensare che il governo giallo-verde stia rovinando l'Eden che ci ha lasciato il Renzusconi mi sembra azzardato. La verità è che senza investimenti il Paese non si risolleva. Sono nove anni che non ci riprendiamo e qualche cosa nel nostro modo di porci va cambiato.

Comunque discutere pacatamente è utile.

Guarda che i veri imbroglioni sui conti sono, clamorosamente, i tedeschi, con le loro banche regionali ( piene di debiti per i rapporti opachi con gli interessi politici locali)  che sono state rifinanziate dallo Stato perché non le fanno entrare, incredibilmente, nel computo degli aiuti di stato, con le banche nazionali (Deutsche bank eccetera)  piene di derivati ci cui si rifiutano di dichiarare la quantità e la qualità ( spesso pessima). E non dimentichiamo che abbiamo salvato le loro banche, e quelle francesi, con i nostri soldi per le loro speculazioni sui titoli greci. Loro ci fanno la lezione, ma non ci hanno mai dato niente, noi li abbiamo aiutati e, da quando c'è l'euro la germania è lo Stato che più se ne è avvantaggiato aumentando le esportazioni , grazie alla moneta comune, bassa par il loro livello di produzione, come non hanno mai fatto in Europa. E appunto bisognerebbe parlare del loro surplus, contrario ai trattati , per il quale, stranamente Moscovici non gli porta mai una lettera. Bisogna essere intossicati dai nostri giornali e dalle nostre televisioni per non capire  un fatto così evidente. Non lo dico certo a te, ma in generale.

[hopper 45625]

 

[hopper 45625]

 

 

 

[*Vegeta* 16334]

14 ore fa, Tiger Jack ha scritto:

I Poteri al PdR glieli ha dati la Costituzione...  la  stessa che dicevano di difendere dagli "attacchi" renziani... 

Evidentemente il partigiano deebbaaa è andato in pensione. Oppure è impegnato in mezzo alle cosce della boskeeeeeyyy.

[*Vegeta* 16334]

11 ore fa, Puma83 ha scritto:

Non vi insospettisce il bavoso Bonolis che alla Leopolda duetta con Renzi come quando duettava con  Simoni, Moratti e la Melandri? Non vi insospettisce che il Berlusca e Renzi dicano le stesse cose? Non vi insospettisce che i giornalai del nostro Paese stiano ripetendo la Farsopoli bianconera inventando balle e accreditando personaggi inascoltabili a commentare la politica di oggi?? Vi siete mai chiesti chi ha stipulato i derivati vendendo dal 1995 al 2005 il debito sovrano ad interessi altissimi a Morgan Stanley, UBS e via cantando, le quali oggi ci tengono per le palle?

E i difensori della Costituzione (che va difesa anche dal clown Grillo il quale farebbe bene a scomparire per sempre) dove erano quando la Costituzione veniva affidata a madamigella Boschi esperta solo in "pratiche bancarie"?

E non vi insospettite se i giornalai omettono di ricordare la giacenza dei fondi Unicef  sui conti di  una ben nota famiglia fiorentina?

Malgrado io ritenga che Di Maio sia troppo giovane e debole con i pescecani dei Ministeri e che Salvini cavalchi la pancia della gente, continuo a tifare per l'Italia e sono profondamente convinto che questa UE vada profondamente modificata perché oggi come oggi è una gabbia per l'Italia. Spero che le prossime Europee ridimensionino una volta per tutte gli euroburocrati che imperano senza la minima legittimazione democratica.

Va benissimo così, infatti.

Però se finiamo a far la coda davanti ai bancomat o ci cacciano di nuovo una supertassa in mezzo ai denti tipo la rivalutazione delle rendite catastali mi riservo il diritto di venirti a cercare per imprestarti un paio di pedate.

Direi che mi sembra una soluzione equa.

[Tiger Jack 18509]

Per il reddito di cittadinanza non sarà necessario neanche fare la domanda, sarà direttamente lo Stato che individuerà gli aventi diritto... 

[hopper 45625]

21 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Per il reddito di cittadinanza non sarà necessario neanche fare la domanda, sarà direttamente lo Stato che individuerà gli aventi diritto... 

 

poi pazienza se si dimenticherà di trovarti  

[Ospite]

1 ora fa, Tiger Jack ha scritto:

Per il reddito di cittadinanza non sarà necessario neanche fare la domanda, sarà direttamente lo Stato che individuerà gli aventi diritto... 

 

 

Come fa Hogwarts per individuare i nuovi studenti. Ogni mese ti arriverà il reddito di cittadinanza via gufo 

[Tiger Jack 18509]

2 minuti fa, Aut ha scritto:

 

 

Come fa Hogwarts per individuare i nuovi studenti. Ogni mese ti arriverà il reddito di cittadinanza via gufo 

o via uccello padulo... 

[Puma83 2311]

1 ora fa, *Vegeta* ha scritto:

Va benissimo così, infatti.

Però se finiamo a far la coda davanti ai bancomat o ci cacciano di nuovo una supertassa in mezzo ai denti tipo la rivalutazione delle rendite catastali mi riservo il diritto di venirti a cercare per imprestarti un paio di pedate.

Direi che mi sembra una soluzione equa.

Caro Vegeta - a parte che le pedate non mi sembrano conformi alla raccomandazione dei modd. e che non sono certo io a determinare la politica fiscale del Governo - ti vorrei precisare due cose: a) il Trattato si occupa delle spese e della concorrenza ma tace sulle politiche fiscali in modo che quando chiediamo flessibilità loro ci dicono aumentate le tasse. E questa è una anomalia grave perché o l'armonizzazione riguarda tutto il settore economico oppure diventa una gabbia per chi improvvidamente ha sottoscritto certe regole (non le abbiamo sottoscritte noi elettori ma una serie di politici e burocrati nazionali che forse non le hanno nemmeno lette bene o comprese nella pericolosissima prospettiva che davano in caso di crisi economica; b) il fatto che la burocrazia italiana sia del tutto incapace nel far rispettare le regole e sembri fatta apposta per creare code davanti ai bancomat e in tutte le procedure inerenti al welfare non ci deve far accettare la cosa come ineluttabile. Certo ci vorrebbero dei politici capaci di "mordere i polpacci" agli scansafatiche e ai sabotatori e ci vorrebbero delle scuole di politica ed amministrazione come esistono in altri Paesi occidentali.

Insomma io sarò un vecchio da prendere a pedate perché invito a ragionare su cose scomode ma se i giovani come te pensano di risolvere i problemi in questo modo il pessimismo giornaliero che cerco sempre di ricacciare indietro aumenta.

[Puma83 2311]

8 ore fa, maupassant ha scritto:

Guarda che i veri imbroglioni sui conti sono, clamorosamente, i tedeschi, con le loro banche regionali ( piene di debiti per i rapporti opachi con gli interessi politici locali)  che sono state rifinanziate dallo Stato perché non le fanno entrare, incredibilmente, nel computo degli aiuti di stato, con le banche nazionali (Deutsche bank eccetera)  piene di derivati ci cui si rifiutano di dichiarare la quantità e la qualità ( spesso pessima). E non dimentichiamo che abbiamo salvato le loro banche, e quelle francesi, con i nostri soldi per le loro speculazioni sui titoli greci. Loro ci fanno la lezione, ma non ci hanno mai dato niente, noi li abbiamo aiutati e, da quando c'è l'euro la germania è lo Stato che più se ne è avvantaggiato aumentando le esportazioni , grazie alla moneta comune, bassa par il loro livello di produzione, come non hanno mai fatto in Europa. E appunto bisognerebbe parlare del loro surplus, contrario ai trattati , per il quale, stranamente Moscovici non gli porta mai una lettera. Bisogna essere intossicati dai nostri giornali e dalle nostre televisioni per non capire  un fatto così evidente. Non lo dico certo a te, ma in generale.

Caro Maupassant intanto complimenti per il nick che è ispirato ad uno dei miei autori preferiti (ricordi elevation e l'albatros?). Sono sostanzialmente d'accordo con quel che dici su Germania e Francia. In effetti i lander son pieni di surplus che non reinvestono se non in parte mentre i nostri enti locali, buoni o cattivi che siano, hanno avuto tagli mostruosi per l'espletamento dei servizi e per gli investimenti a partire dal 2011.

Mi rende felice trovare in questo topic una voce che sa guardare oltre la cortina fumogena con cui ci intossicano quotidianamente i mass-media.

[greenday2 5171]

On 10/19/2018 at 5:54 PM, Paglia said:

Cartellino giallo.
Non capisco il bisogno di esprimersi in questo modo, alla prossima out dal topic.

 

Piuttosto ti rivolgo una domanda da perfetto ignorante. Nel 2011 eravamo tutti qua, o meglio nel topic della crisi del debito, a seguire le oscillazioni dello spread e dei titoli decennali. Ora, non vorrei dire una cacata sparando un numero a caso, però ricordo rendimenti molto alti. 

Ammesso che arriveremmo al 2021 senza che lo stato abbia dichiarato bancarotta, uno investitore che abbia nel 2011 acquistato, non potrà comprarsi la famosa macchina?

Tutto ciò ovviamente vale anche per i titoli con scadenza inferiore ai 10 anni.

Era palla arbitro! Scherzi a parte, per comprarsi macchine giocando con ii rendimenti di un investment grade ne devi avere di capitale. E se me ne fregasse qualcosa del particolare, chiederei la ricevuta se e' in grado di dimostrarla. Altrimenti per me, finisce nella categoria dei cazzari.
 

On 10/19/2018 at 6:11 PM, maupassant said:

Capisco che uno che ritiene le proprie convinzioni certe come la forza di gravità, nel suo fanatismo, non riesca nemmeno a leggere, ma io non avevo parlato del prezzo del Btp a due anni rispetto a un anno fa, ma rispetto, diciamo a 10 giorni fa, un periodo di grande turbolenza. Ebbene, mi diceva stamattina il numero due della Sim Cordusio di Unicredit che un titolo che seguivamo, mi pare Ottobre 2021,(non sono sicuro perché non faccio certo il finanziere) è rimasto più o meno sui suoi prezzi o ha perso in modo irrilevante e valeva, questa mattina circa 97. Burioni dovrebbe scrivere un "Balle Spaziali" anche sugli esperti di borsa del Web.

 

Chiaramente non sai di quello che parli. Ma di nuovo, basta vedere la curva dei rendimenti per smentirequesto nonsense. 
P.s. confrontare la stessa curva dell'anno prima ha uno scopo ben preciso, ossia misurare "l'appiattimento della curva". Ripeto, lascia perdere.
 

On 10/19/2018 at 6:35 PM, maupassant said:

Grazie per aver ristabilito un clima di educazione. Comunque i titoli a due anni non rappresentano un rischio, male che vada perdi momentaneamente in conto capitale e ti godi le cedole fino al rimborso totale, a meno che non si pensi che l'Italia faccia default in due anni. Credo che alla fine del 2009, il debito greco pagasse mediamente interessi superiori al 10%. Che un Paese come il nostro in cui, dopo ripetute raffiche dai mercati, c'è un titolo a due anni che vale ancora  intorno ai 97 possa andare in così breve tempo in default, non riuscirebbe a dirlo nemmeno il supergufo Mario Monti in una delle sue quotidiane apparizioni su tutti i canali televisivi pubblici e privati. Forse non ci sarebbero nemmeno i tempi tecnici per una fuoriuscita dall'euro in un così breve lasso di tempo. E' chiaro che se lo compri oggi per specularci, anche se ti andasse bene, il margine sarebbe comunque ridotto. Diversa, e più remunerativa, una speculazione sui Btp a 10 anni che scontano un rischio maggiore di default , al quale io personalmente non credo, ma che è comunque da tenere presente. Anche perché, parlando di economia, il vecchio Keynes diceva, a proposito di previsioni molto dilatate nel tempo, che "nel lungo periodo saremo tutti  morti". Come si dice nelle pubblicità radiofoniche, queste mie righe non costituiscono un consiglio di investimento finanziario... Ognuno faccia secondo le sue "convinzioni".

 

Eh, come immaginavo hai studiato da goofynomics o da scenarieconomici. Ossia i blog del mitico duo Borghi e Bagnai. Gia questo qualifica il tutto francamente. 

E no, il problema del "due anni" non e' di un completo default ma di un haircut (sotto varie forme) soprattutto sulla curva bassa dei rendimenti. Ed e' per quello che hai un titolo a breve scadenza che ha rendimenti fondamentalmente negativi (Germania) e che flirtano con il 2% (Italia). Se non ci fosse rischio, il differenziale ovviamente non esisterebbe. 

Ma dall'alto di questa tua arroganza davvero non giustificata, mi aspetto che dopo l'auto di lusso ti faccia la banca con i rendimenti dei BTP no?

 

On 10/19/2018 at 9:13 PM, Poirot said:

Boh, nel 2018 e ancora si sta a difendere Putin. Che deve fare per farvi cambiare idea? Campi di concentramento? Rastrellamenti? Far uccidere le persone alla luce del sole?

Boh.

 

Vivere in Russia (soprattutto non a Mosca). A quel punto gli analfabeti funzionali italiani che nemmeno son in grado di identificare Smolensk o Astrakhan su una cartina geografica, cambierebbero decisamente idea. 

On 10/19/2018 at 9:23 PM, vikke55 said:

Ocio che qua Keynes è l'anticristo. 

 

Lascia stare Keynes per cortesia. Per parlare di Keynes bisognerebbe averlo quanto meno letto, e non aver appreso due cagate da goofynomics .

P.s.
Il post-keynesimo non ha NULLA a che fare con il keynesismo. Ma in questo periodo, gli italiani sono diventati tutti esperti di economia e finanza (dopo esserlo stati di medicina e con ottimi rudimenti di ingegneria)

 

On 10/20/2018 at 9:30 AM, Charlesdexter said:

Aut io vorrei andarci per capire, i russi che conosco dicono che con Putin i loro guadagni si sono quadruplicati nel giro di pochi anni, vengono a fare le vacanze in Italia e alla fine puoi parlare contro chi ti pare. Noi dove finiremo nel giro dei prossimi 20 anni se continueremo a vedere tagliate a tappeto le spese per cultura e istruzione, veder aumentate quelle per la sicurezza, dover pagare per tutto e per quello che altrove hanno quasi gratis: energia, contratti telefonici, assicurazioni e tanto altro, dimmi che prospettiva abbiamo, parlo d'Italia ma il trend è europeo.

 

Attenzione, QUEI russi a cui ti riferisci fanno parte di una ristrettissima cerchia che in realta' si son arricchiti per lo piu durante il secondo default russo. Sono una casistica veramente troppo limitata e se volete veramente vedere come vive il cittadino medio , dovete guardare il russo che NON vive in zona1 di Mosca e San Pietroburgo. 

Gia basta andare qualche O'blast piu in la per vedere una condizione di vita che in Italia probabilmente abbiamo visto solo nel dopoguerra. Ripeto, un sacco di gente che bercia di russia (Salvini compreso), non ha assolutamente idea delle condizioni di vita del russo medio.

 

On 10/20/2018 at 9:52 AM, Charlesdexter said:

Parlo per quello che ho sentito dai russi e voglio verificare di persona, tante cose mi puzzano di dittatura ma vedo un popolo fresco e con voglia di crescere, nonostante le infinite contraddizioni.

 

Mi ricollego a sopra. Se esiste un popolo piu stantio e piu ignorante di quello italiano e' SICURAMENTE il popolo russo. 
Criminalita' giovanile a livelli sudamericani, alcolismo nemmeno comprensibile per noi Europei, rispetto delle regole decisamente inferiore rispetto all'Italia (all'Italia, l'Italia!!), razzismo dilagante, analfabestismo vero e proprio (non solo funzionale) e zone di degrado lunghe decine di kilometri (se devo trovare un corrispettivo simile, dovrei andare a Johannesburg). 

Ah, esiste un popolo con una passione viscerale per talk-show politici di bassissima lega (trasmessi letteralmente ad ogni ora del giorno), e questo e' il popolo russo. Inizio a capire perche' Salvini si trovasse a casa li. 

 

16 hours ago, Poirot said:

I vaneggiamenti di Grillo sull'alleanza con Salvini e il troppo potere del Presidente della Repubblica.

 

Quelle dichiarazioni son passate praticamente in sordina. Quando avrebbero dovuto causare un terremoto. Ma com'era la deriva autoritaria?

[greenday2 5171]

19 minutes ago, Puma83 said:

Caro Maupassant intanto complimenti per il nick che è ispirato ad uno dei miei autori preferiti (ricordi elevation e l'albatros?). Sono sostanzialmente d'accordo con quel che dici su Germania e Francia. In effetti i lander son pieni di surplus che non reinvestono se non in parte mentre i nostri enti locali, buoni o cattivi che siano, hanno avuto tagli mostruosi per l'espletamento dei servizi e per gli investimenti a partire dal 2011.

Mi rende felice trovare in questo topic una voce che sa guardare oltre la cortina fumogena con cui ci intossicano quotidianamente i mass-media.

Ma buon Dio, ma come fate a dire queste castronerie? Lo volete chiudere quel blog ed eventualmente iniziare a leggere articoli accademici? 

La germania spende per R&D circa 3 volte tanto rispetto l'Italia. TRE! Non reinvestono cosa? Ma poi con la chiosa finale della cortina fumogena? 

P.s. 
Quando le riattivate le immagini?  Perche' questa roba non si riesce a leggere

[Beat Takeshi 1899]

Me so' intossicato co' sta cortina.

[greenday2 5171]

33 minutes ago, Puma83 said:

 a) il Trattato si occupa delle spese e della concorrenza ma tace sulle politiche fiscali in modo che quando chiediamo flessibilità loro ci dicono aumentate le tasse.

Scusa ma quale trattato? IL fiscal compat? Per la verita' la KATTIVA EUROPA ci chiede esattamente l'opposto, ossia taglio della spesa pubblica e abbassamento delle tasse! E lo stesso contenuto nella famosa letterina del 2011 chiedeva la stessa cosa. 

Quindi, di nuovo no.

[hopper 45625]

12 minuti fa, Beat Takeshi ha scritto:

Me so' intossicato co' sta cortina.

 

io ce vo' a scia'