Topic politico III: una nuova speranza

[hopper 45658]

1 minuto fa, *Vegeta* ha scritto:

 

E' esattamente così. A sto punto spero tanto che sto paese faccia la fine del venezuela, con la gente in coda ai bancomat e alle farmacie.

Poi lì bisognerebbe chiedere a tutti quelli in coda "per caso hai votato e sostenuto questo governo di cialtroni?" e in caso di risposta positiva corcare l'interessato di pacche fino a fargli perdere la capacità di essere auto-sufficiente (quella di intendere e volere probabilmente l'avrà già persa da mò per i c***i sua).

 

 

 

non serve chiedere. basta un giro sui social e segnarsi i nomi, stanno tutti festeggiando di essersi indebitati 

[Strato 1897]

quindi ho fatto bene a passare al mutuo a tasso fisso giusto un mesetto fa?

[Beat Takeshi 1899]

1 minuto fa, hopper ha scritto:

 

che sei? quello da solo con 5 figli o quello con 2 figli, la moglie e l'idraulico in casa?  

2 figli e l'idraulico da mantenere, oh!

[*Vegeta* 16431]

4 minuti fa, greenday2 ha scritto:

E' un problema puramente matematico. 

Per quelli che dicono "ma il 3% e' un numero a caso"...no non e' un numero a caso, nonostante le s********e che si sentono sulle tv italiane (ormai arrivati ad un livello perfino inferiore a quelle russe). 

E no, il problema e' che il famoso 3% e' per un livello di debito MOLTO inferiore rispetto ai 130 punti percentuali dell'Italia. Nel caso dell'Italia il livello dovrebbe essere molto inferiore. Di nuovo, non per una questioen politica, non per una questione semantica e nemmeno strettamente economica. Proprio per una questione puramente matematica. 
 

Per chi e' in trincea : ragazzi tenere botta. Di questi qua meglio spurgarsene una volta per tutte. E con finanziamenti a deficit della spesa pubblica (la piu improduttiva che esista per altro) con un debito di questi livelli, non ci dovrebbe voler molto.

P.s.
Fossi i 5s farei attenzione a continuare a sparare s********e a tutto giro. Dopo Toninelli che che propone di aprire parchi giochi su un (ex) viadotto autostradale e che paragona il futuro ponte Morandi con un rendering preso dal web (ma lol, scusate rido mentre la scrivo), con DiMaio che dice di abolire la poverta' e con la voglia di fascistizzare l'economica con redditi di cittadinanza vari, stanno dando l'occasione al loro scomodo alleato di mettergli i chiodi nella bara. 

Pure gli AF per eccellenza si scaldano (anzi, sono i primi poi a venirti a prendere con i forconi) non appena si trovano il bancomat chiuso.

 

Il problema è che poi il conto di tutte queste s********e lo dovranno pagare tutti quanti.

La domanda è: riusciremo a liberarci di questo branco di decerebrati prima che causino danni eccessivi ai conti pubblici?

[Beat Takeshi 1899]

Adesso, Strato ha scritto:

quindi ho fatto bene a passare al mutuo a tasso fisso giusto un mesetto fa?

Rinegoziato due anni fa.

Con il senno di poi...

[hopper 45658]

 

[Beat Takeshi 1899]

Adesso, *Vegeta* ha scritto:

 

Il problema è che poi il conto di tutte queste s********e lo dovranno pagare tutti quanti.

La domanda è: riusciremo a liberarci di questo branco di decerebrati prima che causino danni eccessivi ai conti pubblici?

Ti dovresti liberare degli italiani.

Scusate la franchezza.

[*Vegeta* 16431]

1 minuto fa, Strato ha scritto:

quindi ho fatto bene a passare al mutuo a tasso fisso giusto un mesetto fa?

a naso direi di sì

 

 

[vikke55 5466]

17 minuti fa, GabrielKoi ha scritto:

 

Infatti fare la battaglia solo sul punto percentuale è sbagliato. Il problema è che vogliono fare debito per finanziare una manovra che non è coraggiosa, è semplicemente improduttiva.

Come era improduttivo investire più di 10 miliardi nel bonus di Renzi.

 

Stanno facendo una manvora da DC anni '80.

 

L'altro giorno, mentre pranzato con i colleghi, su rai3 ho visto un tale che "spiegava" il fatto per cui la francia poteva fare quel defict e l'italia no. Ovviamente parlava di interessi sul debito pubblico, ecc, ecc... Lì era puro dogma liberista portato a tavola come fosse tavola della legge, come fosse una certezza senza via d'uscita. Non ha parlato di improduttività presunta del disegno economico della cosa a 5 punte per portare un innalzamento della spesa a deficit, ma solo di deficit come male assoluto, da evitare. Che anche quel ... di di Maio, che cavolo tira fuori il discorso francia? Avesse detto "all'economia italiana serve questo deficit per riprendersi dalla palude in cui s'è ficcata" avrebbe fatto bene, o almeno avrebbevaperto un dibattito produttivo su cosa sia la spesa a deficit e della sua utilità a rimuovere i bastoni in mezzo alla ruota dell'economia italiana, ma dire "ao, regà, la francia fa questo deficit, che siamo noi, gollioni fessi?" è un assist a porta vuota per sti soloni che parlano di economia con il bandierone. Perchè esistono altri punti di vista o modi di approcciarsi a determinati problemi. Ad esempio non sono convinto che la spesa per aumentare pensioni minime o per agevolare le assunzioni sia una spesa totalmente improduttiva al fine di aumentare la domanda interna (Ovviamente non deve essere solo questo) ma se lo fa un incompetente come di Maio la questione non è cosa sta facendo, ma come lo sta facendo, non è il deficit in se, ma come viene speso. Ripeto, io sostengo che nel lungo periodo siamo tutti sottoterra, può ragionare così una società privata, non uno Stato. Fare spesa a deficit in un momento di crisi è doveroso (usa post 2007 è arrivata al 9, 10, 12% per arginare la crisi e fermare l'emorraggia di disoccupazione) e, IDEOLOGICAMENTE, sarebbe doveroso farne q.b. per ottenere una disoccupazione prossima allo 0. 

[*Vegeta* 16431]

Adesso, Beat Takeshi ha scritto:

Ti dovresti liberare degli italiani.

Scusate la franchezza.

hai ragione.

siamo noi che abbiamo votato perchè volevamo il fancazzismo libero e i negri fuori dai co*****i.

io personalmente leverei il diritto di voto a chi non sa come calcolare gli interessi sul debito pubblico. il 90% della gente che vota non sa manco cosa c**** sia il debito pubblico...

[hopper 45658]

8 minuti fa, Beat Takeshi ha scritto:

2 figli e l'idraulico da mantenere, oh!

 

e bravo l'idraulico  

[hopper 45658]

19 minuti fa, Il Messaggero ha scritto:

Io preferirei Matera, dicono che si mangia bene.

Metto su in nero un'attività di vendita sassi, li distacco dai muri e li vendo ai China.

 

Se vuoi facciamo società, cogli utili poi compriamo l'i***r e la facciamo fallire assumendo Fassone

 

Che ne pensi ?

 

ci sto sulla prima parte

 

con un po' di sassi ci faccio pure casa senza spendere in materiali

 

però faccio tutto fotovoltaico perchè ho la visione in un futuro sostenibile

 

anche l'orto sarà fotovoltaico

 

pure l'auto (ci carico un pannello sul tettuccio)

 

poi coltivo cipolle e fagioli e l'energia mancante la faccio di eolico

 

daje

[hopper 45658]

[greenday2 5171]

7 minutes ago, *Vegeta* said:

 

Il problema è che poi il conto di tutte queste s********e lo dovranno pagare tutti quanti.

La domanda è: riusciremo a liberarci di questo branco di decerebrati prima che causino danni eccessivi ai conti pubblici?

Io dico sempre che un paese dei Balocchi esiste perche' ci sono persone che ci credono. La colpa non e' del Gatto e della Volpe ma di Pinocchio che crede alle s********e. 

Quindi non so, francamente. Ma il problema principale e' che a fare opposizione vi e' fondamentalmente una NON opposizione. 

PdL e' il mostro che ha creato questa roba
PD e' un partito in eterna conflittualita', con elementi assolutamente improponibili all'interno (penso alla banda Emiliano) che fondamentalmente sono degli stellati fatti e finiti, con elementi che non voterebbe nemmeno la propria madre (Martina, Orfini) e con dei bugiardi patentati, che non appena hanno avuto la possibilita' di FARE, non hanno fatto e sono semplicemente andati dietro a un consenso di breve termine (Renzi). 

Chi ci rimane fuori? fondamentalmente tutti gli estremisti che non sono riusciti a salire sulla giostra (l'accozzaglia di estrema sinistra, Meloni, Casapound etc.) che non considero nemmeno per decenza. 

Ma alla fine dei conti abbiamo piu del 90% del bacino elettorale composto da analfabeti funzionali fatti e finiti (i 5 stelle) che raccolgono un po di gente di estrema sinistra e un po di gente di estrema destra sovranista, poi un partito di destra Peronista (Lega) che ha proprio tutti i crismi del socialismo di estrema destra sudamericana.
E poi cosa abbiamo? I due partiti "tradizionali", che potremmo indicare come partiti liberale e socialdemocratico che pero' di liberale e socialdemocratico non hanno assolutamente NULLA. Una versione piu moderata dei due partiti precedenti, ma nei fatti sono due partiti che hanno fatto della spesa pubblica un mantra. 

Come la DC e il PCI prima di loro e via via tornando indietro praticamente fino agli anni 50 (unico periodo effettivamente liberale in Italia, durato pochissimo ma che ha coinciso con il miracolo economico).

Serve cultura ragazzi, tanta cultura. Che in Italia latita da almeno 30 anni 

[zart 12950]

28 minuti fa, Il Messaggero ha scritto:

Io preferirei Matera, dicono che si mangia bene.

Metto su in nero un'attività di vendita sassi, li distacco dai muri e li vendo ai China.

 

Se vuoi facciamo società, cogli utili poi compriamo l'i***r e la facciamo fallire assumendo Fassone

 

Che ne pensi ?

 

Il problema è che non siamo ben collegati. Quando arriverai sarà già in corso il "glorioso monti bis"

[Dark Wizard 15617]

vabbè dopo che vi siete sfogati l'altro giorno quando chiedevo semplicemente perchè foste così avvelenati, provo a fare alcune considerazioni.

 

Per quanto mi riguarda dividerei in 2 tronconi l'operato del governo:

 

1) emergenza migranti dove obiettivamente stanno facendo bene, diminuendo gli sbarchi (evitando che le stesse ong arrivassero in italia come solitamente facevano), cercando accordi con alcuni paesi nord africani (soprattutto tunisia e marocco che sono le piu stabili dopo la BUFFONATA della primavera araba) affinchè fermino il flusso costante di clandestini, col nuovo decreto di sicurezza ecc...

 

2) parte economica:  qui invece non mi piace per niente come stanno operando, l'aumento al 2% del debito pubblico per dirottare oltre 5 miliardi di euro per il reddito di cittadinanza voluto dal m5 lo trovo completamente fuori luogo per un paese alla canna del gas come questo, perlomeno andavano aiutati le famiglie più disagiate (ricordo che in italia ci sono ben 5 M di persone sotto la soglia della povertà), ma non in questo modo... ad esempio la francia di macron, che non stimo per nulla, ha anch'essa aumentato il suo debito pubblico (che è infinitamente inferiore al nostro) portandolo da 2,4 a 2,8 mi pare, ma lo ha fatto per rilanciare l'economia del paese abbassando le tasse per le imprese, quindi una decisione che credo sia abbastanza saggia.

[GabrielKoi 9167]

Secondo me è sbagliato, almeno dalla parte del CSX,  anche opporsi al (finto)reddito di cittadinanza (è un allargamento del reddito di inclusione), è dire "eh così quello che lavora in nero guadagna più di un dipendente regolare".

 

Il problema non è il reddito, ma che l'Italia è il paese del lavoro in nero e dell'evasione. Miliardi di euro fantasma.

E questo il Governo del CambiaNiente non lo combatte in nessun modo, anzi lo alimenta.

Perchè propone l'ennesimo condono, che ogni str**** che ha letto mezzo articolo di economia sa che se ripetuto negli anni (in Italia ogni governo ne ha proposto almeno uno dagli anni '70 in poi) alimenta solo l'infedeltà fiscale, perchè il contribuente sa che, se beccato, avrà buone probabilità di mettersi in regola pagando MENO. Win-win.

 

Bisogna combattere le distorsioni di un sistema fondato sull'illegalità, non il reddito universale (che non è quello di Di Maio).

 

Modificato September 28, 2018 da GabrielKoi

[hopper 45658]

5 minuti fa, greenday2 ha scritto:

Io dico sempre che un paese dei Balocchi esiste perche' ci sono persone che ci credono. La colpa non e' del Gatto e della Volpe ma di Pinocchio che crede alle s********e. 

Quindi non so, francamente. Ma il problema principale e' che a fare opposizione vi e' fondamentalmente una NON opposizione. 

PdL e' il mostro che ha creato questa roba
PD e' un partito in eterna conflittualita', con elementi assolutamente improponibili all'interno (penso alla banda Emiliano) che fondamentalmente sono degli stellati fatti e finiti, con elementi che non voterebbe nemmeno la propria madre (Martina, Orfini) e con dei bugiardi patentati, che non appena hanno avuto la possibilita' di FARE, non hanno fatto e sono semplicemente andati dietro a un consenso di breve termine (Renzi). 

Chi ci rimane fuori? fondamentalmente tutti gli estremisti che non sono riusciti a salire sulla giostra (l'accozzaglia di estrema sinistra, Meloni, Casapound etc.) che non considero nemmeno per decenza. 

Ma alla fine dei conti abbiamo piu del 90% del bacino elettorale composto da analfabeti funzionali fatti e finiti (i 5 stelle) che raccolgono un po di gente di estrema sinistra e un po di gente di estrema destra sovranista, poi un partito di destra Peronista (Lega) che ha proprio tutti i crismi del socialismo di estrema destra sudamericana.
E poi cosa abbiamo? I due partiti "tradizionali", che potremmo indicare come partiti liberale e socialdemocratico che pero' di liberale e socialdemocratico non hanno assolutamente NULLA. Una versione piu moderata dei due partiti precedenti, ma nei fatti sono due partiti che hanno fatto della spesa pubblica un mantra. 

Come la DC e il PCI prima di loro e via via tornando indietro praticamente fino agli anni 50 (unico periodo effettivamente liberale in Italia, durato pochissimo ma che ha coinciso con il miracolo economico).

Serve cultura ragazzi, tanta cultura. Che in Italia latita da almeno 30 anni 

 

#lafigacisalverà

 

[hopper 45658]

2 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

vabbè dopo che vi siete sfogati l'altro giorno quando chiedevo semplicemente perchè foste così avvelenati, provo a fare alcune considerazioni.

 

Per quanto mi riguarda dividerei in 2 tronconi l'operato del governo:

 

1) emergenza migranti dove obiettivamente stanno facendo bene, diminuendo gli sbarchi (evitando che le stesse ong arrivassero in italia come solitamente facevano), cercando accordi con alcuni paesi nord africani (soprattutto tunisia e marocco che sono le piu stabili dopo la BUFFONATA della primavera araba) affinchè fermino il flusso costante di clandestini, col nuovo decreto di sicurezza ecc...

 

2) parte economica:  qui invece non mi piace per niente come stanno operando, l'aumento al 2% del debito pubblico per dirottare oltre 5 miliardi di euro per il reddito di cittadinanza voluto dal m5 lo trovo completamente fuori luogo per un paese alla canna del gas come questo, perlomeno andavano aiutati le famiglie più disagiate (ricordo che in italia ci sono ben 5 M di persone sotto la soglia della povertà), ma non in questo modo... ad esempio la francia di macron, che non stimo per nulla, ha anch'essa aumentato il suo debito pubblico (che è infinitamente inferiore al nostro) portandolo da 2,4 a 2,8 mi pare, ma lo ha fatto per rilanciare l'economia del paese abbassando le tasse per le imprese, quindi una decisione che credo sia abbastanza saggia.

 

io dividerei in due tronconi ogni membro del governo

[greenday2 5171]

13 minutes ago, vikke55 said:

Perchè esistono altri punti di vista o modi di approcciarsi a determinati problemi. Ad esempio non sono convinto che la spesa per aumentare pensioni minime o per agevolare le assunzioni sia una spesa totalmente improduttiva al fine di aumentare la domanda interna (Ovviamente non deve essere solo questo) ma se lo fa un incompetente come di Maio la questione non è cosa sta facendo, ma come lo sta facendo, non è il deficit in se, ma come viene speso. Ripeto, io sostengo che nel lungo periodo siamo tutti sottoterra, può ragionare così una società privata, non uno Stato. Fare spesa a deficit in un momento di crisi è doveroso (usa post 2007 è arrivata al 9, 10, 12% per arginare la crisi e fermare l'emorraggia di disoccupazione) e, IDEOLOGICAMENTE, sarebbe doveroso farne q.b. per ottenere una disoccupazione prossima allo 0. 

Scusa ma no. Per questo dico che per certi temi economici, laggente dovrebbe semplicemente affidarsi a esperti del settore, cosi come dovrebbe affidarsi a medici competenti e non santoni quando sta male. 

Ma ora viviamo nell'epoca dei "vaccini che fanno male perche' l ho letto su facebook" per cui fondamentalmente vale tutto. 

Ma qua vi e' proprio un peccato originale, che l'italiano non vuole scrollarsi. La convinzione che Stato coincida con soldi fondamentalmente creati dal nulla (e lo si vede anche nelle varie declinazioni sovranare). E' semplicemente un NO grosso come una casa, come e' NO se una persona dicesse che la gravita' dovrebbe essere abolita e SECONDO ME si puo anche cambiare. 

Per cui uno ha fondamentalmente 3 strade:

1)si fida degli esperti senza cercare il paese dei balocchi

2)Studia in maniera scientifica il perche' per es. la Francia puo permettersi un 2% e l'Italia no e a quel punto puo dare la propria opinione

3)Solo a quel punto, se ancora e' contrario a questa idea, produce una ricerca statistica sufficientemente robusta da essere eventualmente confutata da tutti gli esperti del settore ed EVENTUALMENTE se provata solida, diventa a quel punto un "valido punto da analizzare". 

Vale in economia, medicina, ingegneria..ogni materia. Il resto son francamente s********e le quali, quando diventano troppe portano un paese a vivere semplicemente male. Per quello abbiamo la Svizzera e abbiamo il Venezuela. Abbiamo la Svezia ed abbiamo la Grecia. Abbiamo la Namibia e abbiamo lo Zimbawe. Abbiamo l'Italia ed abbiamo l'Argent..ups sorry sono uguali.

[orcaloca 568]

alcune osservazioni per i compagni del 3d, ma anche per @L'Ultimo Juventino...

 

- il finanziamento in deficit, indipendentemente dall'etichetta "produttiva" o improduttiva" che si associa alla spesa, produce (nel breve termine) incrementi (tendenzialmente) più che proporzionali del reddito

- il sussidio di disoccupazione, indipendentemente dall'etichetta di "reddito di cittadinanza" o altro, è uno strumento di efficienza del mercato del lavoro

 

questi sono principi di macroeconomia (grosso modo) largamente condivisi.

naturalmente, non bastano a dare un giudizio sulla "manovra del popolo", di cui non si conoscono ancora i dettagli, ma rimangono "veri".

 

la mia idea è che questi puntino allo sfascio e ad arrivare all'uscita dall'euro come fatto compiuto.

la tesi dei dilettanti allo sbaraglio mi convince meno.

ma spero di sbagliare.

 

e @vikke55, che a quanto pare vive nello stesso spicchio di irrilevanza politica che abito io, la soglia del 3% non era, quando è stata fissata, un numero a caso (non ho visto il video che hai postato, quindi forse la mia risposta è fuori bersaglio).

era il massimo deficit compatibile, data la crescita media del reddito in europa, con una stabilizzazione del rapporto debito/pil.

oggi, soprattutto se lo calcolassimo per l'italia, sarebbe un numero molto più basso, forse negativo.

[vikke55 5466]

27 minuti fa, greenday2 ha scritto:

E' un problema puramente matematico. 

Per quelli che dicono "ma il 3% e' un numero a caso"...no non e' un numero a caso, nonostante le s********e che si sentono sulle tv italiane (ormai arrivati ad un livello perfino inferiore a quelle russe). 

E no, il problema e' che il famoso 3% e' per un livello di debito MOLTO inferiore rispetto ai 130 punti percentuali dell'Italia. Nel caso dell'Italia il livello dovrebbe essere molto inferiore. Di nuovo, non per una questioen politica, non per una questione semantica e nemmeno strettamente economica. Proprio per una questione puramente matematica. 
 

Per chi e' in trincea : ragazzi tenere botta. Di questi qua meglio spurgarsene una volta per tutte. E con finanziamenti a deficit della spesa pubblica (la piu improduttiva che esista per altro) con un debito di questi livelli, non ci dovrebbe voler molto.

P.s.
Fossi i 5s farei attenzione a continuare a sparare s********e a tutto giro. Dopo Toninelli che che propone di aprire parchi giochi su un (ex) viadotto autostradale e che paragona il futuro ponte Morandi con un rendering preso dal web (ma lol, scusate rido mentre la scrivo), con DiMaio che dice di abolire la poverta' e con la voglia di fascistizzare l'economica con redditi di cittadinanza vari, stanno dando l'occasione al loro scomodo alleato di mettergli i chiodi nella bara. 

Pure gli AF per eccellenza si scaldano (anzi, sono i primi poi a venirti a prendere con i forconi) non appena si trovano il bancomat chiuso.

Io so che il 3%, in narrazioni diverse dalla tua, è definito come teoria prescientifica alla quale molti economisti cercano disperatamente di dare crismi di obiettività. Un po' come la narrazione di farsopoli. 

[hopper 45658]

 

 

 

[vikke55 5466]

Adesso, orcaloca ha scritto:

alcune osservazioni per i compagni del 3d, ma anche per @L'Ultimo Juventino...

 

- il finanziamento in deficit, indipendentemente dall'etichetta "produttiva" o improduttiva" che si associa alla spesa, produce (nel breve termine) incrementi (tendenzialmente) più che proporzionali del reddito

- il sussidio di disoccupazione, indipendentemente dall'etichetta di "reddito di cittadinanza" o altro, è uno strumento di efficienza del mercato del lavoro

 

questi sono principi di macroeconomia (grosso modo) largamente condivisi.

naturalmente, non bastano a dare un giudizio sulla "manovra del popolo", di cui non si conoscono ancora i dettagli, ma rimangono "veri".

 

la mia idea è che questi puntino allo sfascio e ad arrivare all'uscita dall'euro come fatto compiuto.

la tesi dei dilettanti allo sbaraglio mi convince meno.

ma spero di sbagliare.

 

e @vikke55, che a quanto pare vive nello stesso spicchio di irrilevanza politica che abito io, la soglia del 3% non era, quando è stata fissata, un numero a caso (non ho visto il video che hai postato, quindi forse la mia risposta è fuori bersaglio).

era il massimo deficit compatibile, data la crescita media del reddito in europa, con una stabilizzazione del rapporto debito/pil.

oggi, soprattutto se lo calcolassimo per l'italia, sarebbe un numero molto più basso, forse negativo.

No no, se hai tempo, vedi il video, è un numero preso dal bilancio precedente di un governo francese dell'era mitterand per dire "oh, basta con le spese pazzeh, dobbiamo tagliare su scuola e sanità". Definita da più parti una teoria prescientifica. Poi lascio a chiunque scegliere a chi credere, tanto tra al massimo 60 anni o giu di lì, non sarò altro che humus e tutto ciò che sono non sarà che polvere. 

[zart 12950]

3 minuti fa, hopper ha scritto:

 

 

 

 

"Ci vediamo all'uscita". Poi si fa venire a prendere dai genitori nel cortile 

Modificato September 28, 2018 da zart