Topic politico III: una nuova speranza

[Tiger Jack 18696]

1 ora fa, navigante ha scritto:

e se si candidasse Mario Draghi una volta finito il mandato alla BCE?

C'aveva già pensato Silvio 

[Strato 1912]

14 minuti fa, Manzio ha scritto:

dici? basterebbero due parole in croce di deebba e salvini , e il gioco è bello che smascherato.

 

non dico sia facile, per questo serve un leader vero

devi trovare le armi comunicative giuste ed usarle nel momento giusto

 

secondo me anche per questo il csx, se ne sta in silenzio, qualunque cosa dica ora scatenerebbe uno tsunami di M***A. Tra un po', quando le tasche degli italiani continueranno ad essere vuote, le promesse non mantenute cominceranno ad essere tante... beh lì si dovrebbe cominciare ad insinuare il seme del ribaltone mediatico.

[Tiger Jack 18696]

2 minuti fa, Aut ha scritto:

Election Day

55 min · 

 

Intesa raggiunta tra la Lega e la procura per la restituzione dei 49 milioni di euro frutto della truffa sui rimborsi elettorali.

Il partito restituirà 600mila euro ogni anno, versando centomila euro a bimestre su un conto aperto ad hoc per questo scopo.

Il debito dovrebbe essere così estinto in circa 80 anni.

 

Ma chi c**** era l'avvocato della Lega? Marotta??  

No, Lotito che ha concordato con l'erario  il rimborso di un debito di 120mln in 24 anni 

[Moeller 73 8769]

1 ora fa, siseneg ha scritto:

Confermo che ti è sfuggito qualcosa perchè io ho sentito parlare (e non poco) anche di lotta agli sprechi, lotta alla corruzione ed al sud c'è tanto bisogno di questo... purtroppo finora al sud si è pensato di fare opere faraoniche inutili come il ponte sullo stretto mentre la rete ferroviaria è da terzo mondo e la SA-RC sono riusciti a terminarla solo adesso oltre ad essere questa l'UNICA via di comunicazione che collega l'estremo sud col resto d'Italia... giusto per fare due esempi... non mi sembra corretto parlare di reddito di cittadinanza in cambio del voto!

 

P.S. poi voglio vedere quanto sarebbe mantenuto il ponte sullo stretto vista la faglia che c'è... visto che in Italia i ponti crollano già da soli...

Sono sicurissimo che Conte, Toninelli e Di Maio ti soddisferanno in pieno. In un'altra vita .............

[Tiger Jack 18696]

45 minuti fa, GabrielKoi ha scritto:

 

Sul breve beriodo qualunque mossa del csx sarà perdendente, anche se scende in campo Post Malone per far presa sui giovani.

 

Combatterli con un'alternativa credibile e proposte realizzabili, forse è perdente per il csx.

Combatterli con le berciate sui social è la sua tomba.

 

Gli ultimi lampi di Renzi e della campagna del referendum sono lì freschi a ricordarcelo. Sei sempre a inseguire e alla fine arrivi terzo.

Più o meno concordo con le analisi che avete fatto, però non è che chi si è presentato poi con proposte di sinistra, sinistra (Bersani, Civati, D'alema, Boldrini, Grasso & Co) abbiano avuto tutto questo consenso popolare, anzi... 

Quindi credo che al momento nessuno  ha la ricetta giusta per riprendere consensi da quell'area. 

Salvini ha fatto invece una cosa semplice semplice: ha tolto "nord" dalla denominazione del partiti e sostituito le parole "Padani" con "Italiani" e "Terroni" con " Immigrati" et voilà il gioco è fatto. 

[Dax85 2203]

4 ore fa, GabrielKoi ha scritto:

Io posso anche capire che a qualcuno piaccia Calenda come politico..

Però questo si è presentato candidato per Scelta Civica, NON ELETTO, è stato catapultato al Ministero dello sviluppo, s'è fatto due giri da ministro nei governi meno popolari della storia recente, si è iscritto da  qualche mese al PD..  ed è già a pontificare su come ricostruire il centro-sinistra (sciacallando anche lui sulle rovine del PD).

 

Anche un po' più d'umiltà, eh.

 

Non bastano qualche tweet in cui blasta Giggino per fare un leader. Al centro-sinistra manca una linea programmatica, non un influencer.

 

Diciamo che anche come influencer funziona sì e no, visto che all'idea della cena stanno ridendo dietro un po' tutti.

[siseneg 1613]

36 minutes ago, Moeller 73 said:

Sono sicurissimo che Conte, Toninelli e Di Maio ti soddisferanno in pieno. In un'altra vita .............

vedremo... sono al governo solo da pochi mesi... cmq non mi aspetto miracoli... però non penso che faranno peggio dei predecessori...

[Dax85 2203]

52 minuti fa, Aut ha scritto:

Election Day

55 min · 

 

Intesa raggiunta tra la Lega e la procura per la restituzione dei 49 milioni di euro frutto della truffa sui rimborsi elettorali.

Il partito restituirà 600mila euro ogni anno, versando centomila euro a bimestre su un conto aperto ad hoc per questo scopo.

Il debito dovrebbe essere così estinto in circa 80 anni.

 

Ma chi c**** era l'avvocato della Lega? Marotta??  

 

Considerata la durata media della vita di un partito politico mi sembra la soluzione più intelligente  

[*Vegeta* 16593]

1 ora fa, GabrielKoi ha scritto:

 

Sono d'accordissimo che Renzi sia stato un pessimo leader. Però è arrivato acclamato come GRANDE LEADER, quello che mancava al csx secondo quasi tutti, quello che al posto di Bersani avrebbe sculacciato i paperi, la panacea.

Ora poi tutti possono pure scendere con nonchalance dal carro, ma io ho ben impresso quello che si diceva a suo tempo

 

 

Parlarmi dell'indispensabilità del leader carismatico quando c'è Luigi Di Maio alla guida del primo partito italiano con il 32% alle elezioni, vuol dire un po' prendersi per il c**o.

 

Non può bastare un leader, servono delle battaglie intorno a cui unire le persone.

Tutti i movimenti progressisti d'Europa e del mondo parlano la stessa lingua, il PD prova a parlare (male) quella dei reazionari.

Se si pensa che quella sia la strada giusta, in bocca al lupo, l'avviso che andavano a schiantarsi era arrivato più di 3 anni fa

 

Allora avanti con Calenda, ministro di Renzi e Gentiloni, la figura giusta per riavvicinarsi ai territori tra una cena e l'altra.

 

 

in ogni partito serve un "commerciale".

aspetti positivi di renzi? la spinta riformista e il decisionismo

aspetti negativi? un atteggiamento arrogante

 

aspetti positivi di bersani? politicamente molto corretto e sempre con atteggiamenti concilianti ed aperti al dialogo

aspetti negativi di bersani? perderebbe le elezioni anche contro un partito di celenterati, oltre ad essere tuttora TROPPO ancorato ad una visione troppo pro-statali

 

il problema del PD è che quando trova uno che abbia una qualità, questo manca clamorosamente sull'altro fronte.

oltre al fatto che era ed è tuttora fin troppo pieno di sotto-partiti eterogenei fra loro.

comunisti e democristiani assieme non ci possono stare.

[Manzio 883]

7 minuti fa, Dax85 ha scritto:

 

Diciamo che anche come influencer funziona sì e no, visto che all'idea della cena stanno ridendo dietro un po' tutti.

Cosa che tra l'altro aveva una sua motivazione. La moglie di Calenda pare sia gravemente malata; le sue possibilità di spostamento sono quindi al momento limitate.

[Gnokko 17299]

22 minutes ago, *Vegeta* said:

in ogni partito serve un "commerciale".

aspetti positivi di renzi? la spinta riformista e il decisionismo

aspetti negativi? un atteggiamento arrogante

 

aspetti positivi di bersani? politicamente molto corretto e sempre con atteggiamenti concilianti ed aperti al dialogo

aspetti negativi di bersani? perderebbe le elezioni anche contro un partito di celenterati, oltre ad essere tuttora TROPPO ancorato ad una visione troppo pro-statali

 

il problema del PD è che quando trova uno che abbia una qualità, questo manca clamorosamente sull'altro fronte.

oltre al fatto che era ed è tuttora fin troppo pieno di sotto-partiti eterogenei fra loro.

comunisti e democristiani assieme non ci possono stare.

Bersani secondo me e' una delle poche brave persone che esistano in politica

 

ma non e' un leader. il suo errore e' stato quello di pensare di esserlo

[greenday2 5171]

On 9/17/2018 at 1:35 PM, Tiger Jack said:

Tipo l'ultima cena? 

 

Vi prego, Renzi dovrebbe semplicemente lasciare perdere. 
 

2 hours ago, navigante said:

e se si candidasse Mario Draghi una volta finito il mandato alla BCE?

Prenderebbe il 2%. Toh, forse arriva ad un 8-10% stile Monti, dopo le rosate sui denti dello spread che verranno dopo il DEF.

Ragazzi, in Italia abbiamo un ENORME problema di comprensione economica. Siamo su quel punto fondamentalmente fottuti, perche' nessun partito politico (anche il Pidddi) ha ancora capito che il problema "originale" dell'Italia e' sul fronte dell "offerta" piuttosto che della domanda. 

Ed e' un problema che OGNI partito politico non ha mai affrontato diciamo dal post Einaudi fino a Di Maio (e mettere Einaudi e Di Maio nello stesso rigo mi crea conati di vomito). 

E non bisogna essere delle turbo-liberiste stile Thatcher per capire che quando sei completamente inflessibile sul fronte dei prezzi, puoi provare a pompare la domanda fintantoche vuoi ma dal pantano della stagnazione economica non ci esci mai e poi mai. Anzi, piu accumuli deficit (e debito) e piu queste misure diventano sempre piu deleterie. 

Ma sono misure che hanno intrapreso anche dei socialdemocratici come l SpD negli anni 2000 e ancora prima il centrosinistra scandinavo post crisi fine anni 80. Da li non si scappa, non ci scapperai mai come non scappi mai dal 2+2 che fa sempre 4.

In Italia per cui abbiamo due partiti che se sommati formano circa il 50-60% (che hanno tendenze sovraniste oltre che essere abbastanza minorati), a questo ci aggiunti un circa 30% di partiti moderati che comunque hanno governato per 25 anni ma che non hanno mai risolto il problema dal lato dell'offerta. A questo ci aggiungi le code di estrema sx e estrema dx e ti ritrovi con un macropartito che totalizza circa il 90% degli elettori che fondamentalmente ha come scopo di fatto quello di raggiungere l'Argentina; unico paese nella storia a passare da paese Sviluppato a paese in via di Sviluppo.

Se ci butta bene, i populisti si autodistruggeranno prima che distruggano tutto e al momento della recessione (che grazie al populista d'oltremanica arrivera' in maniera quasi matematica) forse ci saremo liberati di una parte di populismo sovranista. Quindi rimarremo agganciati al mondo moderno come una Carpa allamata e in qualche modo si sopravvive.

...se ci butta bene

[hopper 45732]

ho un'idea

 

e se renzi si togliesse definitivamente dai koglioni?

[orlando9164 5250]

36 minuti fa, siseneg ha scritto:

vedremo... sono al governo solo da pochi mesi... cmq non mi aspetto miracoli... però non penso che faranno peggio dei predecessori...

 

Per i proclami fatti sarebbe giusto che facciano molto meglio, altroché. 

 

Perché attenzione, non basta mettere in pratica i punti di una campagna elettorale basata sul sentimento di rivalsa popolare che vuole togliere quelle migliaia di euro e i vitalizi a politici e senatori per fare meglio; non sono questi gli sprechi da recuperare per "risanare i debiti del paese" (come qualcuno sostiene realmente).

Ci sono buchi da miliardi di euro e loro pensano principalmente davvero solo a recuperare qualche spicciolo dai senatori?

 

Se il loro programma politico si basa sul solo fumo negli occhi gettato in campagna elettorale non ci siamo affatto.

[GabrielKoi 9182]

1 ora fa, Manzio ha scritto:

No aspè. Puoi pure avere le migliori idee del mondo, ma se non sei capace a trasmetterle sei politicamente irrilevante.

e per trasmetterle servono tre cose: i giusti canali di comunicazione (facebook in primis, tv in secundis), un leader carismatico e due tre temi semplici, diretti ed efficaci sui quali la gente possa riconoscersi.

alla sinistra tutte e tre mancano completamente.

 

 

 

Sicuramente.

Ma Renzi per la campagna del referendum ha speso milioni di euro, s'è preso Jim Messina, spam su twitter, account fasulli di sostenitori e trollazzi vari.

Non è mancata certo la presenza nei media. E ancora godeva di una certa credibilità come "leader carismatico" (tant'è che secondo molti al tempo, la colpa della debaclè era della sinistra del PD, che poi s'è scoperto smuovere si e no il 2%).

 

A quel punto il marchio di perdente è appiccicato addosso, ogni problema dell'Italia è colpa del suo Governo. E il partito che si era plasmato addosso, affossa con lui. Al contrario IL CAPITANO prende un ottimo 17% (che però è un f***** DICIASSETTE) ma riesce a tirare su un governo e farsi dare il Ministero dell'Interno, passa per vincente e diventa il primo partito nel giro di 2 mesi.

Non è così lineare.

 

 

2 ore fa, Strato ha scritto:

No aspetta  

ti sto dicendo che un leader carismatico ti serve se al potere ci vuoi rimanere

Di gente in grado di arrivarci per poi sparire bruciacchiato siamo pieni  (e cmq il leader dei m5s è sempre stato grillo, e lui il carisma, a modo suo, ce l'ha... ma non come politico, difatti si è già defilato)

A che servirebbe un fantoccio messo lì ad eseguire gli ordini del partito? Secondo me è addirittura controproducente.

 

Abbiamo anche visto il csx essere assolutamente irrilevante perchè guidato da persone col carisma di una foglia secca eh  

 

 

 

Penso anche io che in alcuni momenti sia mancata una figura rilevante al csx, ma quelle foglie secche prendevano 15 milioni di voti (ovvero la somma dei voti di Capitan Papà e la sua stampella).

 

Abbiamo visto le figure che girano intorno ai vertici del PD?

E non c'è da stupirsi, chi è che ora farebbe affiancare il proprio nome al PD?

 

Prima di pensare al leader, manca tutto il resto.

 

1 ora fa, Tiger Jack ha scritto:

Più o meno concordo con le analisi che avete fatto, però non è che chi si è presentato poi con proposte di sinistra, sinistra (Bersani, Civati, D'alema, Boldrini, Grasso & Co) abbiano avuto tutto questo consenso popolare, anzi... 

Quindi credo che al momento nessuno  ha la ricetta giusta per riprendere consensi da quell'area. 

Salvini ha fatto invece una cosa semplice semplice: ha tolto "nord" dalla denominazione del partiti e sostituito le parole "Padani" con "Italiani" e "Terroni" con " Immigrati" et voilà il gioco è fatto. 

 

Vabbè, alle elezioni precedenti quanto prendevano le idee di Salvini? Lega e Fdi facevano il 6% insieme.

 

Il 4 marzo abbiamo il 17% di Salvinisti, tre mesi dopo il 30.

 

Certo se arrivi sempre a un mese prima delle elezioni a fare gli accrocchi unitari.....

Modificato September 18, 2018 da GabrielKoi

[Poirot 3524]

Ma quali sarebbero queste idee concrete che facciano presa sugli italiani?

Perché hai un bel da fare a convincere a mangiare sano un bambino, se dall'altra parte ti ritrovi chi gli da le caramelle e gli promette gelati e fastfood a go go in futuro.

[hopper 45732]

[Poirot 3524]

Di Maio : "Un ministro serio i soldi li deve trovare".

Ci stanno sempre quelli del Monopoli, male che vada.

[Il Messaggero 2254]

2 ore fa, hopper ha scritto:

ho un'idea

 

e se renzi si togliesse definitivamente dai koglioni?

 

[*Vegeta* 16593]

38 minuti fa, Poirot ha scritto:

Di Maio : "Un ministro serio i soldi li deve trovare".

Ci stanno sempre quelli del Monopoli, male che vada.

A quanto pare inizia ad essere nervosetto. Forse ha capito che schei non ce ne sono e comincia a vedere all'orizzonte la sagoma del caz.zone che sta per infilarsi nel suo retto

[*Vegeta* 16593]

Boccia a sky "dopo mesi di propaganda qui nel def non c'è traccia di tagli alla spesa pubblica improduttiva"

 

Risposta del pentastellato: "siamo ancora all'inizio della trasmissione"

 

Conduttore: "sì ma la trasmissione dura mezz'ora..."

 

Servono commenti?

[Strato 1912]

1 ora fa, GabrielKoi ha scritto:

 

Sicuramente.

Ma Renzi per la campagna del referendum ha speso milioni di euro, s'è preso Jim Messina, spam su twitter, account fasulli di sostenitori e trollazzi vari.

Non è mancata certo la presenza nei media. E ancora godeva di una certa credibilità come "leader carismatico" (tant'è che secondo molti al tempo, la colpa della debaclè era della sinistra del PD, che poi s'è scoperto smuovere si e no il 2%).

 

Beh è anche vero che nel referendum, Renzi in solitaria non ha preso percentuali basse, per quanto non siano bastate. E l'opera di demolizione mediatica era in atto da un po', certamente il referendum è stata la sua pietra tombale (e un vero leader avrebbe dovuto riconoscere il pericolo.) Però, per dire, quando la comunicazione funziona, i risultati ci sono. Perfino se sei Renzi  

L'errore è stato tutto tattico nell'allontanare gli alleati, e personalizzare il referendum... errori di valutazione che un leader non deve commettere.

 

1 ora fa, GabrielKoi ha scritto:

A quel punto il marchio di perdente è appiccicato addosso, ogni problema dell'Italia è colpa del suo Governo. E il partito che si era plasmato addosso, affossa con lui. Al contrario IL CAPITANO prende un ottimo 17% (che però è un f***** DICIASSETTE) ma riesce a tirare su un governo e farsi dare il Ministero dell'Interno, passa per vincente e diventa il primo partito nel giro di 2 mesi.

Non è così lineare.

 

Ovviamente nessuno ha la palla di cristallo, quindi niente è lineare in politica. Certo, si è venuto a creare un vuoto nelle figure di riferimento, che Salvini ha riempito, sfruttando l'incapacità dei 5s. Per come la vedo io, più per mancanza di avversari che altro. Il m5s ha messo un pupazzo, Silvione è una cariatide, il Pd era appena stato sconfitto, LeU è nato morto. Appena annusato il fatto che il terreno era favorevole a causa delle contraddizioni del m5s ("mi alleo con chiunque, per favore, datemi un alleato qualunque il bere ce lo metto io"), Salvini non ha esitato a staccarsi dal cdx per sfruttare la situazione. Probabilmente nemmeno lui pensava di avere un consenso come questo, ma certo da perdere non aveva nulla: era il cdx a dipendere da lui, non il contrario.

 

1 ora fa, GabrielKoi ha scritto:

 

Penso anche io che in alcuni momenti sia mancata una figura rilevante al csx, ma quelle foglie secche prendevano 15 milioni di voti (ovvero la somma dei voti di Capitan Papà e la sua stampella).

 

Eh figurati se ci fosse stato un leader vero  la pazienza della gente è durata, ma niente è eterno. Poi il csx è vissuto a lungo di solo antiberlusconismo, non sono proprio sicuro sia un caso che messo in secondo piano Silvione, al csx le idee sul da farsi siano rimaste un po' confuse  

 

[Gnokko 17299]

19 minutes ago, *Vegeta* said:

A quanto pare inizia ad essere nervosetto. Forse ha capito che schei non ce ne sono e comincia a vedere all'orizzonte la sagoma del caz.zone che sta per infilarsi nel suo retto

 

Quote

però se continuiamo a demonizzarli in tutto e per tutto poi è chiaro che finisce male perchè loro se la legano al dito.

scusa, non ho resistito  

[hopper 45732]

46 minuti fa, Il Messaggero ha scritto:

 

esisti

[Tiger Jack 18696]

Non mi sembra una proposta nuovissima, mi ricorda qualcosa