Topic politico III: una nuova speranza

[Paglia 1238]

[Manzio 882]

42 minuti fa, elFuser ha scritto:

krysten Ritter

questa ho cercato di smontarla anche io, poi ho desistito....

c'era anche quella su un povero padre di famiglia a cui avevano rubato il camper, avvistato forse in un deserto che emetteva fumo sospetto dal tetto....

io una volta ho visto mia madre condividere su facebook la classica foto del tipo "questa persona è stata trovata in stato confusionale,ecc... , per favore condividete"

era rick grimes

[Tiger Jack 18678]

29 minuti fa, ASDRUBALE ha scritto:

.

Vabbè Fassino... è stato quello che disse a Grillo "...fatti un partito tuo..." 

[Avvocato (37) 10304]

1 ora fa, elFuser ha scritto:

krysten Ritter

questa ho cercato di smontarla anche io, poi ho desistito....

c'era anche quella su un povero padre di famiglia a cui avevano rubato il camper, avvistato forse in un deserto che emetteva fumo sospetto dal tetto....

 

Hai ragione, ho fuso Krysten Ritter con Jessica Jones XD

[cabezon 458]

1 ora fa, elFuser ha scritto:

krysten Ritter

questa ho cercato di smontarla anche io, poi ho desistito....

c'era anche quella su un povero padre di famiglia a cui avevano rubato il camper, avvistato forse in un deserto che emetteva fumo sospetto dal tetto....

 

perchè quella di Giobbe Covatta che dice che lui è stato in africa e stiamo importando la gente sbagliata? ogni giorno qualcuno la condivide ed è una bufala tanto che giobbe ha anche dovuto fare delle dichairazioni al riguardo, ma non sono servite a nulla

[Tiger Jack 18678]

E "Prima gli Italiani?" 

 

p.s. Non è una fake news 

 

[Beat Takeshi 1899]

3 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

E "Prima gli Italiani?" 

 

p.s. Non è una fake news 

 

E chi glielo dice a Vi voglio bene, Matteo!

[Mintaka 3239]

La maxi-bufala delle navi Ong «smascherate» dal Gps

 

Negli ultimi giorni è tornata a imperversare in Rete una della «prove inconfutabili» della connivenza tra Ong e traffico di esseri umani: la tracciatura via Gps della rotte della imbarcazioni, dove si evidenziano spostamenti bilaterali fra le coste italiane e quelle libiche. L’origine del tutto è un video risalente a un anno fa e capace, a suo dire, di «svelare la verità sui “migranti” (tra virgolette, ndr)» con un metodo abbastanza artigianale: il monitoraggio delle imbarcazioni provviste di Automatic identification system, un sistema di monitoraggio automatico installato a bordo.

L’autore della clip, uno studente universitario, ha usufruito di MarineTraffic, sito che offre un servizio di tracking delle imbarcazioni, per seguire passo a passo le rotte di navi «sospette» di Ong e arrivare a una conclusione: le organizzazioni attive nel Mediterraneo fanno da «taxi del mare» verso l’Italia perché entrano nelle acque territoriali della Libia e, per giunta, non depositano i migranti nel porto più vicino, identificato con lo scalo tunisino di Zarzis. 

 

Il video in questione è già stato messo alla prova da diversi fact-checking (tra i più dettagliati quello del blogger David Puente), dove emergono alcune forzature, una scarsa conoscenza del diritto e una imparzialità almeno dubbia (il video si conclude con l’invito ad acquistare un libro del giornalista Mario Giordano che si intitola «Profugopoli. Quelli che si riempiono le tasche con il business dei migranti»). Il concetto di fondo, però, è riuscito a circolare bene sui social: «basta guardare sul Gps» per avere la prova che le Ong soccorrono migranti per soldi, come testimonierebbero la rotta (Italia-Libia-Italia) e il fatto di evitare lo scalo più comodo (Tunisia). Il problema è che non è vera né la prima né la seconda tesi. 

Ma le Ong non “vanno a prenderli in Libia”? 
La prima argomentazione è che le Ong andrebbero a «prelevare» i migranti direttamente sulle coste della Libia, perché video e immagini tratte da Gps mostrano alcune imbarcazioni fare avanti e indietro dall'Italia alla costa nordafricana. Di fatto, però, quegli spostamenti sono legali (non esistono norme che vietino l’ingresso in acque libiche), connaturati al ruolo di una Ong (che si muove sempre in acque extraterritoriali, intervendo laddove è necessario) e, in particolare, non si traducono necessariamente in quello che viene considerato il loro «business», cioè il salvataggio di persone. Il perché è semplice: tutte le operazioni di soccorso sono coordinate da una serie di attori istituzionali, a partire dalla nostra Guardia costiera. 

«Le Ong lavorano sotto il coordinamento della guardia costiera italiana operando nelle zone dove avvengono i naufragi - spiega Marco Bertotto, responsabile advocacy di Medici senza frontiere - In alcuni casi i naufragi avvengono più in prossimità delle coste libiche, e anche in quei casi si seguono ovviamente le indicazioni da terra». In un’audizione al Senato risalente al marzo 2017, gli stessi ufficiali della Guardia costiera hanno smentito la teoria del cosiddetto pull-factor: cioè che le imbarcazioni delle Ong sarebbero un «fattore di richiamo» per le partenze verso l’Italia. L’ammiraglio Vicenzo Melone ha spiegato che le Ong «devono essere considerate, a tutti gli effetti, risorse utili ai fini dell’attività di soccorso», mentre l’ammiraglio Donato Marzano «ha rilevato che le Ong non costituiscono intralcio alle attività della Marina militare nell’area». Del resto, l’attività di salvataggio è un obbligo per tutte le imbarcazioni che si trovino in zona utile. Dati della Guardia costiera mostrano che oltre il 15% delle persone salvate nei primi quattro mesi del 2017 sono state “recuperate” da navi mercantili.

E il «porto sicuro» di Zarzis? 
L’altra tesi è che le imbarcazioni delle Ong «puntino» sull’Italia perché le darebbero precedenza su porti più vicini. Ad esempio quello di Zarzis, uno scalo di piccole dimensioni nel sud della Tunisia. In realtà, ai sensi della Convenzione internazionale sulla ricerca ed il salvataggio marittimo, siglata ad Amburgo nel 1979, le operazioni di salvataggio devono condurre al cosiddetto place of safety («luogo sicuro»). Ed è qui che si genera l’equivoco: «Il punto è che il porto deve essere “sicuro” anche dal punto di vista dei diritti umani, ai sensi della Convenzione di Ginevra - prosegue Bertotto - E questo non è garantito dalla Tunisia, che peraltro non ha dimostrato di essere disponibile». 

 

Quanto spendiamo davvero 
Infine c’è la questione che scalda di più il dibattito: i soldi. Grosse Ong come Medici senza frontiere, oggi presenti nel Mediterraneo solo con il suo staff sulle imbarcazioni di Sos Méditerranée, sono finanziate esclusivamente da privati (lo si può scoprire direttamente dai loro bilanci). Quanto all’investimento dell’Italia, intesa come Stato, Salvini ha sottolineato che il nostro Paese ha speso l’anno scorso 4,3 miliardi di euro per finanziare il sistema di assistenza, accoglienza, formazione e soccorso in mare. Il dato era previsto nel Documento programmatico di bilancio del 2017 (4,26 miliardi di euro nello «scenario di crescita», lo 0,2% del Pil). Nel 2018 il totale dovrebbe salire a circa 5 miliardi di euro, anche se la spesa verrà «scomputata» dal conto su debito e deficit pubblico ai sensi dei parametri europei. A proposito di Ue: da Bruxelles sono arrivati 87 milioni di euro nel 2017.

 

 

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2018-06-27/la-maxi-bufala-navi-ong-smascherate-gps--141801.shtml?uuid=AENgaMDF

[Tiger Jack 18678]

[Ospite]

[Beat Takeshi 1899]

Il primo senatore estratto dai grillini!

 

 

[Ospite]

[Mintaka 3239]

4 ore fa, running ha scritto:

 

Hm. Guardando i grafici dello studio non mi sembra proprio che si possano trarre le loro conclusioni. PIL e disoccupazione mostrano un breve "bump", ma con un trend negativo. Ma, soprattutto, i loro risultati sono compatibili con l'ipotesi nulla, cioe' che le ondate immigratorie non hanno un qualsivoglia impatto sull'economia. Loro riportano il 90% CL, ma negli studi scientifici di solito si riporta il 95% (corrispondente a 2 deviazioni standard).

 

Mi sembrano delle conclusioni forzate.

I grafici si riferiscono alla variazione percentuale di PIL e disoccupazione, non al valore assoluto. I valori rimangono sempre positivi a 5 anni.

La scelta degli intervalli di confidenza dipende da tanti fattori, ma per quanto riguarda gli immigrati il valore 0 ne rimane ben fuori fino ad almeno 4 anni. Per quanto riguarda i richiedenti asilo gli intervalli sono più ampi, e nell'articolo originale spiega anche il perchè, ma anche qui il valore 0 viene compreso solo durante il primo anno.

A me pare che dire che l'ipotesi nulla è compatibile con i dati è una forzatura.

 

Esiste un altro studio che mostra come l'immigrazione diminuisca la criminalità, stavolta con dati riferiti agli USA, e come spiegazione si fa riferimento proprio al miglioramento dell'economia dovuto all'immigrazione 

https://www.scientificamerican.com/article/immigrants-do-not-increase-crime-research-shows/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=sa-editorial-social&utm_content=&utm_term=policy_&sf192156251=1

[Mintaka 3239]

giancarlo loquenzi‏ @gloquenzi

SeguiSegui @gloquenzi

Altro

Dice Di Maio “Il decreto dignità si sta girando tra bollinature e mille altre cose che scopro solo ora”, tra cui l’impatto con la realtà.

[Ospite]

Napoli

 

[Juventi' 507]

1 ora fa, Tiger Jack ha scritto:

Lega (e soprattutto sto faccia di c**** qua sopra) e buonsenso non possono essere messi nemmeno nello stesso capitolo

Modificato June 28, 2018 da Juventi'

[Tiger Jack 18678]

[Gnokko 17295]

4 hours ago, Aut said:

le torri non esistevano

[Bradipo76 36566]

Il 27/6/2018 alle 15:08 , Pinguini ha scritto:

 

Comandante Guardia Costiera, risponderemo sempre a Sos

Amm.Pettorino all'ANSA: obbligo morale,mai lasciato solo nessuno

 

 

 "Abbiamo risposto sempre, sempre rispondiamo e sempre risponderemo a ciascuna chiamata di soccorso". Il comandante generale della Guardia Costiera, l'ammiraglio Giovanni Pettorino, in un'intervista all'ANSA, cancella ogni dubbio su quale è e sarà il comportamento dei suoi uomini. "Lo facciamo - aggiunge - perché è un obbligo giuridico ma anche un obbligo che sentiamo moralmente: tutti gli uomini di mare, da sempre e anche in assenza di convenzioni, hanno portato soccorso e aiuto a chi si trova in difficoltà in mare. Noi non abbiamo mai lasciato solo nessuno in mare".

"Noi operiamo sulla base della Convenzione di Amburgo per la ricerca ed il soccorso in mare, che è del 1979 ed è nata per episodi che accadono una volta ogni tanto, non all'ordine del giorno. Quello che sta accadendo adesso è invece un esodo epocale, biblico, con un intero popolo che si sposta o tenta di spostarsi via mare in un tratto breve ma pericoloso, con mezzi inadeguati e dunque occorre rivedere la Convenzione", ha aggiunto  il comandante generale della Guardia Costiera.

L'ammiraglio ribadisce che su questo punto la normativa è chiarissima. "Noi continuiamo ad operare secondo quelle che sono le convenzioni internazionali del mare - spiega - vale a dire la convenzione di Amburgo, in particolare, e la convenzione di Montego Bay. Convenzioni che l'Italia ha ratificato con legge e la cui applicazione, quindi, è obbligatoria. Per noi e per tutti i paesi che le hanno firmate". Ma cosa prevedono queste convenzioni? "Il centro di soccorso che per primo riceve una chiamata - risponde l'ammiraglio Pettorino - deve intervenire. E questo fino a quando non subentra il centro di soccorso più vicino o il centro di soccorso competente". In sostanza, chi riceve la chiamata, "deve operarsi subito affinché quella persona o quella nave in pericolo possano ricevere un soccorso utile". E questo, ribadisce il comandante della Guardia Costiera, "noi lo abbiamo fatto sempre e continuiamo a farlo anche oggi". Rispetto al passato c'è però una differenza. "Fino a qualche mese fa a nord dell'Africa non interveniva mai nessuno. Noi eravamo il primo centro di soccorso ad essere chiamato e quindi iniziavamo subito l'intervento, avviando l'attività di search and rescue (Sar) e informando tutti i paesi vicini. Ma nessuno rispondeva - spiega ancora Pettorino - Negli ultimi tempi questo scenario è cambiato perché la Guardia Costiera libica ha iniziato ad effettuare dei soccorsi".

 

 

http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2018/06/26/comandante-guardia-costiera-risponderemo-sempre-a-sos-_4430014f-db9d-4a16-b2d6-703ba43b89b3.html

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Meno male che c'è gente di buon senso poi dove conta, ossia sulla prima linea dei problemi.

[Gnokko 17295]

38 minutes ago, Bradipo76 said:

 

Meno male che c'è gente di buon senso poi dove conta, ossia sulla prima linea dei problemi.

buffo che per buona parte della sinistra (quella combattente, tra il centro sociale e le Red Brigates), i nostri militari e forze dell'ordine sono degli inguaribili fascisti

 

ora per i pseudofascisti (quelli svegli, i repubblichini della prima ora, quelli che che quando Cristo l'ha fatti ha gettato via lo stampo) leggo gia' essere dei comunisti

 

lotte tra menti illuminate da pensieri idioti, stupidi ed oltretutto pure anacronistici venite a me

[Bradipo76 36566]

12 minuti fa, Gnokko ha scritto:

buffo che per buona parte della sinistra (quella combattente, tra il centro sociale e le Red Brigates), i nostri militari e forze dell'ordine sono degli inguaribili fascisti

 

ora per i pseudofascisti (quelli svegli, i repubblichini della prima ora, quelli che che quando Cristo l'ha fatti ha gettato via lo stampo) leggo gia' essere dei comunisti

 

lotte tra menti illuminate da pensieri idioti, stupidi ed oltretutto pure anacronistici venite a me

 

Agli Acab-fan farei provare un un anno di vita a delinquenza stappata...

 

Poi si trova un po' di tutto, immagino, come in qualsiasi mestiere. 

La massa critica la considererei sana, negli stessi ranghi poi trovi lo Schettino ed il De Falco. Trovi chi salta in aria insieme a quelli che devono proteggere e trovi il nuovo Commissario Lo Gatto, così ha chiamato mia madre l'ultimo militare protagonista di un qualcosa visto a Chi L'ha visto e che non ho ancora ben inquadrato...

 

 

Modificato June 28, 2018 da Bradipo76

[Gnokko 17295]

2 minutes ago, Bradipo76 said:

 

Agli Acab-fan farei provare un un anno di vita a delinquenza stappata...

 

Poi si trova un po' di tutto, immagino, come in qualsiasi mestiere. 

La massa critica la considererei sana, negli stessi ranghi poi trovi lo Schettino ed il De Falco. Trovi chi salta in aria insieme a quelli che devono proteggere e trovi il nuovo Commissario Lo Gatto, così ha chiamato mia madre l'ultimo militare protagonista di un qualcosa visto a Chi L'ha visto e che non ho ancora ben inquadrato...

 

 

oh

 

io sono 3 mesi che lo dico  

 

ma difatti parlavo del peggio del peggio

 

delle forme di vita pensanti (si, pensano, ebbene si, pensano davvero e partoriscono aborti meningei) piu' basse del pianeta (insieme ovviamente al grillino esaltato ed al tifoso interista e quello napulitano)

 

[Il Messaggero 2254]

Ma come mai mi passa in secondo piano Rita Pavone che  critica i Pearl Jam..? 

[Gnokko 17295]

Just now, Il Messaggero said:

Ma come mai mi passa in secondo piano Rita Pavone che  critica i Pearl Jam..? 

eh?

 

per cortesia

 

svolgi il tuo dovere ed aprici un topic

 

sara' il mio nuovo angolo di sollazzo nel forum

[Bradipo76 36566]

3 minuti fa, Il Messaggero ha scritto:

Ma come mai mi passa in secondo piano Rita Pavone che  critica i Pearl Jam..? 

 

Gli immigrati suonino a casa loro (cit?)