Topic politico III: una nuova speranza

[vanpeebles 1267]

8 minuti fa, Strato ha scritto:

Solo una nota, quelli che  possono restare sono un po' di più, attorno al 40%

http://www.libertaciviliimmigrazione.dlci.interno.gov.it/sites/default/files/allegati/dati_asilo_2017_.pdf

 

per il resto, vista la non chiarezza legislativa, non posso che rimandare alla mia idea di dover usare la morale nell'interpretazione delle leggi. Per noi come per gli altri, si intende.

Sì, hai ragione. Tieni però presente che, mentre il rifugiato può restare in Italia senza limiti, perché il permesso è quinquennale rinnovabile senza ulteriori controlli, il sussidiario ha un permesso max triennale con nuova verifica alla scadenza, e l'umanitario ha un permesso annuale, con nuova verifica alla scadenza. 

[Gnokko 17299]

2 hours ago, GabrielKoi said:

Asti: il figlio rifugiato si sposa, ma niente visto alla mamma che viene dal Gambia

La donna respinta dall'ambasciata italiana per "rischio migratorio": "Potrebbe decidere di rimanere in Italia"

[...]

Suo figlio Ousman il 3 luglio si sposerà a Villanova d’Asti, e lui e la sua promessa sposa, Roberta Margari, avrebbero voluto che alla cerimonia ci fosse anche la signora. Ma gli uffici diplomatici italiani che hanno valutato la richiesta di visto turistico, quello della durata di 30 giorni, lo hanno negato per il «rischio migratorio». Le procedure per portare in Italia la donna sono iniziate a marzo e Jainaba Drammehè stata convocata due volte, a maggio, per esaminare la documentazione: «Mia suocera avrebbe dovuto avere un colloquio con i funzionari dell’ambasciata per spiegare le ragioni del suo viaggio – racconta la ragazza – Però si sono limitati a esaminare i documenti che aveva presentato e chiedere integrazioni. Io ho mandato l’atto di proprietà della nostra casa, le mie buste paga e tutto quello che serviva per dimostrare che lei sarebbe venuta qui a nostre spese». Tutto questo però non è bastato e il 13 giugno è arrivato il gran rifiuto

[...]

 

http://torino.repubblica.it/cronaca/2018/06/20/news/asti_il_figlio_rifugiato_si_sposa_ma_niente_visto_alla_mamma_che_viene_dal_gambia-199540260/?ref=RHRS-BH-I0-C6-P16-S1.6-T1

 

Un biglietto aereo costa 200 euro perkè non prendono quello invece che pagarne 3000 per salire sui barkoni delle OEENNEGGI???!?!11

ma non sposatevi cristo di un dio

 

vedete che i matrimoni rovinano le famiglie, i rapporti e le vite?

 

basta sposarsi c****

 

basta

 

[*Vegeta* 16605]

31 minuti fa, Big Luciano ha scritto:

 

continuate a dirmi che il problema alla base di tutto non è il suffragio universale...

zio mascio, che degrado....

[Tiger Jack 18698]

16 minuti fa, running ha scritto:

I 5 stelle stanno assistendo impotenti all'ascesa di Salvini. Il quale è in una botte di ferro: se i grillini mandano tutto all'aria, lui si presenta con il centrodestra, fa il botto e diventa primo ministro. I 5 stelle, invece, sono all'angolo: non possono allearsi con nessun altro.

Invece che il patto di governo, hanno firmato il patto col diavolo 

[Ospite]

 

https://www.corriere.it/politica/18_giugno_21/carlo-sibilia-sottosegretario-all-interno-lo-sbarco-luna-controverso-a1e4c6ea-7581-11e8-bb6c-d710a4e0e531.shtml

[Bradipo76 36606]

C'ha un blog, un forum, una newsletter Sibilia? Vale la pena seguirlo quando sei un po' giu.

[roccosiff 1779]

16 ore fa, vanpeebles ha scritto:

Quello che ho scritto prima riguardava in generale i diritti di chi è all'interno di uno stato, in modo regolare o meno.

La questione dei barconi è diversa e, almeno per me, per niente chiara. Ci sono molte questioni che si intrecciano e complicano le cose.

Un primo intreccio è tra il "naufrago" e il "richiedente asilo".

Il primo devi soccorrerlo e portarlo nel porto sicuro più vicino.

Qui cominciano i problemi. 1) Si può ritenere naufragio quello di un battello che non ha i requisiti per arrivare da nessuna parte, spesso è senza motore e viene trainato appena fuori dalle acque libiche? 2) Chi li recupera fa soccorso o traghetto? 3) Il più vicino porto sarebbe uno libico, ma non è considerato sicuro. Allora c'è Malta, ma finora è stata tenuta fuori perché molto piccola. 4) Noi abbiamo concordato anni fa di coordinare i soccorsi in quella zona, ma non è automatico che coordinare significhi farsi carico. Questo accade per scelta dei passati governi. 5) A ciò devi aggiungere il trattato di Dublino, che impone al paese UE di arrivo di farsi carico di tutta la pratica.

6) Non puoi rimandarli indietro perché vige il principio di diritto internazionale di "non respingimento" del richiedente asilo. La Corte europea dei diritti dell'uomo ci ha condannato nel 2012, ma l'anno scorso ha condannato anche la Spagna. 

7) Non puoi respingere il barcone, ma è dubbio che tu non possa respingere la nave che li ha raccolti. Vedremo che succede.

8) D'altra parte se, dopo essere arrivati in UE, vanno in un altro stato, questo non può rimandarli indietro senza consenso dello stato di partenza (Corte di giustizia, quest'anno, contro la Francia).

Dunque migrante -> naufragio -> soccorso -> porto sicuro sempre italiano-> all'arrivo richiede asilo -> è in carico all'Italia.

Poi Austria e Francia sospendono il trattato di Schengen (chiudendo le frontiere), i paesi di provenienza rifiutano il rimpatrio ed ecco che tutti quelli che arrivano restano qui.

Sono qui, e finché sono richiedenti asilo hanno uno status tutelato. Però, alla fine della procedura di verifica della domanda, oltre l'80% non ha diritto di starci (perché il diritto di asilo non è riconosciuto ai migranti economici) e dunque non solo non gode di diritti sociali, ma dovrebbe proprio essere espulso. E qui comincia un altro casino. 

 

eh niente, nessuno commenta... meglio buttarla in caciara e fare i buonisti radical chic 

[*Vegeta* 16605]

12 minuti fa, roccosiff ha scritto:

 

eh niente, nessuno commenta... meglio buttarla in caciara e fare i buonisti radical chic 

tu come lo classificheresti questo?

 

 

come un barcone di richiedenti asilo?

secondo te quanti km fanno in mare prima di diventare dei naufraghi in quelle condizioni?

 

basta che poi non mi rispondiate per l'ennesima volta "e a me che c**** me ne frega, il naufrago mica sono io" perchè allora vi mando a dare via le terga e fine.

 

e comunque se proprio vogliamo far prendere al resto della UE la loro quota di migranti basta fare una cosa molto semplice: dare la carta di identità a tutti e buon viaggio!

Modificato June 22, 2018 da *Vegeta*

[*Vegeta* 16605]

PS: se non hai idea di cosa possa succedere a imbarcazioni di quel tipo e in quelle condizioni di carico ti dò una piccola anticipazione:

 

 

 

ma tanto c**** mi frega, mica sono io che mi ribalto.

giusto?

[ASDRUBALE 5950]

Di Maio : «Togliere la scorta a Saviano? Ognuno dica quello che vuole ma nel tempo libero».

[ASDRUBALE 5950]

 .

 

[wmontero 3501]

Vedo che il governo è riuscito nel suo intento
Ha sviato il bersaglio
Tutti a parlare di migranti come se fosse IL PROBLEMA dell'Italia
I PROBLEMI sono economici finanziari industriali e in primis la mancanza di una classe dirigente in senso lato
P.s. facile fare caciara su questo argomento si riempiono pagine su pagine
Se si parlasse di politiche industriali e similaria .........tutti muti
P.s.2 fare caciara sulla pelle di persone è abominevole

Inviato in territorio nemico

[Strato 1914]

1 ora fa, *Vegeta* ha scritto:

ma tanto c**** mi frega, mica sono io che mi ribalto.

giusto?

hanno forse infranto leggi che nemmeno noi sappiamo eventualmente se e come applicarle, ma di sicuro per questa ignobile colpa meritano di morire affogati

 

sennò sei buonista radical chic

Modificato June 22, 2018 da Strato

[GabrielKoi 9182]

27 minuti fa, ASDRUBALE ha scritto:

Di Maio : «Togliere la scorta a Saviano? Ognuno dica quello che vuole ma nel tempo libero».

 

Ma manco su questo è riuscito a prendere una posizione?

 

 

[roccosiff 1779]

41 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

tu come lo classificheresti questo?

 

 

come un barcone di richiedenti asilo?

secondo te quanti km fanno in mare prima di diventare dei naufraghi in quelle condizioni?

 

basta che poi non mi rispondiate per l'ennesima volta "e a me che c**** me ne frega, il naufrago mica sono io" perchè allora vi mando a dare via le terga e fine.

 

e comunque se proprio vogliamo far prendere al resto della UE la loro quota di migranti basta fare una cosa molto semplice: dare la carta di identità a tutti e buon viaggio!

 

lasciando stare che continui a non entrare nel merito delle leggi internazionali...

 

io mica dico che bisogna farli morire, ma che:

 

1) vengano equamente suddivisi tra gli stati membri

2) che finisca questo business con navi che aspettano a pochi metri dalle coste libiche che i barconi gli scarichino dei migranti

3) che quelli senza autorizzazione a restare vengano rimandati subito a casa

 

quindi come vedi nessuno vuole lasciarli in mare, anzi sarebbe auspicabile un intervento congiunto delle nazioni per stabilizzare i paesi dai quali queste persone partono.

 

alla fine loro sono le vittime. gli vengono fottuti i soldi dagli scafisti, vengono utilizzati dalle ong per "lavorare" e poi come propaganda dai paesi dell'UE.

 

semplice semplice.

 

ma tanto come al solito risponderai con altre argomentazioni o la butterai in caciara con faccine e risatine

[roccosiff 1779]

2 minuti fa, GabrielKoi ha scritto:

 

Ma manco su questo è riuscito a prendere una posizione?

 

 

 

non è compito del ministro del lavoro esprimersi su queste argomentazioni

[roccosiff 1779]

18 minuti fa, Strato ha scritto:

hanno forse infranto leggi che nemmeno noi sappiamo eventualmente se e come applicarle, ma di sicuro per questa ignobile colpa mertiano di morire affogati

 

sennò sei buonista radical chic

nessuno ha mai detto che debbano morire affogati

post il tuo che esprime al 100% il buonismo dilagante fatto di frasi fatte e indignazione alla saviano

[Strato 1914]

8 minuti fa, roccosiff ha scritto:

nessuno ha mai detto che debbano morire affogati

post il tuo che esprime al 100% il buonismo dilagante fatto di frasi fatte e indignazione alla saviano

Nessuno nessuno nessuno nessuno? Mai? sicuro? Perchè se nessuno li soccorre, cosa pensi succeda al barcone, prima o poi? Si teletrasporta?

Però in effetti hai ragione, spesso e volentieri il pensiero è di sparare a vista. Errore mio. Troppo buonismo dilagante.

Modificato June 22, 2018 da Strato

[roccosiff 1779]

1 minuto fa, Strato ha scritto:

Nessuno nessuno nessuno nessuno? Mai? sicuro? Perchè se nessuno li soccorre, cosa pensi succeda al barcone, prima o poi? Si teletrasporta?

Però in effetti hai ragione, spesso e volentieri il pensiero è di sparare a vista. Errore mio. Troppo buonismo dilagante.

 

chi ha mai scritto che non vadano soccorsi?

[*Vegeta* 16605]

35 minuti fa, wmontero ha scritto:

Vedo che il governo è riuscito nel suo intento
Ha sviato il bersaglio
Tutti a parlare di migranti come se fosse IL PROBLEMA dell'Italia
I PROBLEMI sono economici finanziari industriali e in primis la mancanza di una classe dirigente in senso lato
P.s. facile fare caciara su questo argomento si riempiono pagine su pagine
Se si parlasse di politiche industriali e similaria .........tutti muti
P.s.2 fare caciara sulla pelle di persone è abominevole

Inviato in territorio nemico
 

Dal lato finanziario si son già premurati di far sapere a tutti che non si esce dall'euro.

Quindi niente uscita dalla ue, niente flat tax, niente rdc.

Però sui negher e sui rom picchiamo duro

[Strato 1914]

Adesso, roccosiff ha scritto:

 

chi ha mai scritto che non vadano soccorsi?

un puttanaio di persone che plaude al ministro degli interni che respinge una nave?

[roccosiff 1779]

1 minuto fa, *Vegeta* ha scritto:

Dal lato finanziario si son già premurati di far sapere a tutti che non si esce dall'euro.

Quindi niente uscita dalla ue, niente flat tax, niente rdc.

Però sui negher e sui rom picchiamo duro

l'uscita dall'UE non è mai stata nel contratto di governo.

flat tax e reddito sono in programma invece

[*Vegeta* 16605]

Adesso, roccosiff ha scritto:

 

chi ha mai scritto che non vadano soccorsi?

"Che mi frega di loro? Io penso alla mia famiglia".

 

Se non è fregarsene questo, allora io non so cosa lo sia...

[roccosiff 1779]

1 minuto fa, Strato ha scritto:

un puttanaio di persone che plaude al ministro degli interni che respinge una nave?

 

è stato sicuramente un atto "forte" ma nessuno è mai stato in pericolo di vita. la nave è stata rifornita di acqua, cibo e medicine... e pure di dottori

sono convinto che se la situazione non si fosse sbloccata sarebbe arrivata in un porto italiano

[roccosiff 1779]

1 minuto fa, *Vegeta* ha scritto:

"Che mi frega di loro? Io penso alla mia famiglia".

 

Se non è fregarsene questo, allora io non so cosa lo sia...

 

continui a decontestualizzare