Topic politico III: una nuova speranza

[GabrielKoi 9182]

3 minuti fa, fc1976 ha scritto:

 

Le statistiche lasciano il tempo che trovano, conta l'esperienza personale e il passaparola.

Io negli ultimi anni sono stato oggetto di tre furti di cui 2 andati a buon fine, nell'altro caso mi sono svegliato e ho cacciato i ladri che nel frattempo erano entrati dentro casa,  dove abitano i miei genitori ci sono stati decine di furti nel giro di pochi giorni, fino a che non hanno arrestato la banda (di cui chiaramente non cito l'origine).

Vaglielo a dire agli abitanti di quel quartiere che le statistiche sono diminuite grazie a renzi! 

 

Quindi se nella tua città i furti fossero diminuiti anche del 50% negli ultimi 10 anni, non conterebbe nulla perchè a te sono entrati i ladri in casa tre volte.

 

Ok, per carità s'era già capito, però almeno ora si ammette.

 

 

Che è il motivo per cui gli italiani credono che gli immigrati siano il 20% della popolazione. Vedono 5 neri a prendere l'autobus e 1 bianco, ed è subito invasione.

 

 

[GabrielKoi 9182]

10 minuti fa, siseneg ha scritto:

evidentemente viviamo in nazioni diverse, io vedo che c'è troppa impunità e spesso chi delinque sono sempre gli stessi sia a livello di microcriminalità che a livello di teppismo da stadio e tutto questo indipendentemente da nazionalità, etnie e cose del genere... per non parlare di porcate tipo indulti... sbaglio o quando succedono scontri per le partite anche in questo forum si dice spesso che chi provoca incidenti esce dalla galera il giorno dopo? per non parlare delle "geniali" soluzioni del precedente governo come ad es. per combattere l'evasione sui treni ha aumentato le multe però peccato che chi non faceva i biglietti prima continua a non farli neanche adesso... per la serie i soldi persi dall'evasione li recuperiamo facendo le multe solo a quei pochi fessi che riusciamo a beccare...

di Salvini non condivido il fatto che per lui i delinquenti sono solo immigrati che sbarcano e rom nonostante c'è tanta M***A anche tra gli italiani, però il problema della sicurezza esiste e non si risolve facendo finta che va tutto bene o storpiando il cognome della Boldrini!

 

 

 

Buonismo radical-chic verso gli ultras.

 

Ci sta.

 

 

Aspetto che la certezza della pena e il senso di giustizia in Italia venga ristabilito con l'ennesimo bel condono fiscale.

Modificato June 20, 2018 da GabrielKoi

[Massimiliano1982 449]

37 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

è così difficile capire che il problema non è l'immigrazione ma l'amministrazione della giustizia?

se i barconi smettono di arrivare i rom che hai lì in zona colosseo smettono forse di delinquere?

Partendo dal presupposto che il modo in cui ti poni non mi da piacere ad intavolare una discussione con te, credo che siano due problemi separati immigrazione e delinquenza, attigui ma separati  e che entrambi vadano affrontati.

 

puoi anche non rispondermi smetto di scrivere sull'argomento, preferisco parlare solo di calcio ho sbagliato a divagare in altri temi

 

buona giornata e forza juventus

[roccosiff 1779]

10 minuti fa, GabrielKoi ha scritto:

 

Quindi se nella tua città i furti fossero diminuiti anche del 50% negli ultimi 10 anni, non conterebbe nulla perchè a te sono entrati i ladri in casa tre volte.

 

Ok, per carità s'era già capito, però almeno ora si ammette.

 

 

Che è il motivo per cui gli italiani credono che gli immigrati siano il 20% della popolazione. Vedono 5 neri a prendere l'autobus e 1 bianco, ed è subito invasione.

 

 

 

è evidente che ci siano zone tartassate da rapine, furti, aggressioni, incendi...

 

io vivo nella periferia sud di roma e a me delle statistiche nazional frega una mazza, quelli che delinquono qui sono la maggior parte dell'est europa

 

bisogna essere vicini alla gente che abita in quartieri popolari che a che fare ogni giorno con questa feccia, non è che risolvi parlando di media nazionale. devi andare ad intervenire dove ci sono i problemi

Modificato June 20, 2018 da roccosiff

[roccosiff 1779]

ma poi ditemi una cosa...

 

nessuno si è mai lamentato degli Indiani per esempio... e ne siamo letteralmente invasi. grandi lavoratori e persone umilissime.

 

se fosse una questione "razzistica" si parlerebbe anche di loro ed invece nulla, come mai?

 

e come mai questa gente lavora in maniera normale senza delinquere? 

[*Vegeta* 16580]

33 minuti fa, fc1976 ha scritto:

 

Le statistiche lasciano il tempo che trovano, conta l'esperienza personale e il passaparola.

 

LOL

[*Vegeta* 16580]

14 minuti fa, Massimiliano1982 ha scritto:

Partendo dal presupposto che il modo in cui ti poni non mi da piacere ad intavolare una discussione con te, credo che siano due problemi separati immigrazione e delinquenza, attigui ma separati  e che entrambi vadano affrontati.

 

puoi anche non rispondermi smetto di scrivere sull'argomento, preferisco parlare solo di calcio ho sbagliato a divagare in altri temi

 

buona giornata e forza juventus

basta capirsi.

se il problema è l'amministrazione della giustizia allora permettimi di dire che il buon salvini stia pisciando fuori dalla tazza, perchè la cosiddetta "pace fiscale" altro non è che l'ennesimo modo per incentivare i ladri a fare quello che già stavano facendo.

 

se invece il problema è l'immigrazione possiamo pure stoppare i barconi, ma di certo i negher e gli zingari che hai sotto casa continueranno a delinquere lo stesso.

 

la questione sicurezza c'azzecca POCHISSIMO con la pelle di chi arriva sui gommoni dalla libia.

il problema è che si usa la scusa della sicurezza per mascherare il proprio fastidio verso queste persone. ecco dove sta il problema.

 

vogliamo tutti più sicurezza? bene, io sono il primo a volerla.

poi però se ti becco ad evadere ti sbatto in gabbia a vita eh. niente condonino del c****.

altrimenti mettiamo per iscritto nella costituzione che chi è ricco può delinquere mentre chi è povero no e fine della fiera.

[fc1976 1697]

33 minuti fa, GabrielKoi ha scritto:

 

Quindi se nella tua città i furti fossero diminuiti anche del 50% negli ultimi 10 anni, non conterebbe nulla perchè a te sono entrati i ladri in casa tre volte.

 

Ok, per carità s'era già capito, però almeno ora si ammette.

 

 

Che è il motivo per cui gli italiani credono che gli immigrati siano il 20% della popolazione. Vedono 5 neri a prendere l'autobus e 1 bianco, ed è subito invasione.

 

 

 

Se fosse come dice tu sarebbe un'evidenza talmente tanto macroscopica che sarei folle a replicare. Il problema è che parliamo di scarti di pochi punti percentuali, e tanti reati non vengono neanche denunciati. Nel caso dei furti che citavo prima, per mia diretta conoscenza su una decina di furti, siamo stati solo in 2 a fare denuncia.

Le statistiche sugli stranieri in italia le conosco, e parliamo di un 10% rispetto alla popolazione, sempre che siano compresi gli irregolari (ma non credo).

Quello che continuo a sottolineare è che il maggior peso di questo 10% lo sopportano i grandi centri urbani, per i quali la percezione sarà amplificata.

A roma la percentuale di stranieri non è del 10%, ma molto superiore. Nel Lazio sono censiti 700.000 stranieri (residenti) la cui maggior parte orbita su Roma. A roma siamo 2.800.000 di residenti, fai tu la proporzione, siamo già a un 20/25% (parliamo di residenti, senza considerare gli irregolari). 

Certo se vai Cantalupo in sabina (piccolo comune del lazio) magari gli stranieri sono una decina su 1.000 abitanti e la percezione sarà diversa.

 

Mi sembrano discorsi abbastanza banali sui quali non ci sarebbe neanche motivo di aprire una discussione....

Modificato June 20, 2018 da fc1976

[roccosiff 1779]

In italia nel 2016 gli stranieri erano circa l'8%, in carcere invece la percentuale degli stranieri sale al 32%

 

fate voi i conti 

[GabrielKoi 9182]

Adesso, roccosiff ha scritto:

In italia nel 2016 gli stranieri erano circa l'8%, in carcere invece la percentuale degli stranieri sale al 32%

 

fate voi i conti 

 

T'è partita la risposta automatica tipo "Oggi non sono in ufficio"

[roccosiff 1779]

1 minuto fa, GabrielKoi ha scritto:

 

T'è partita la risposta automatica tipo "Oggi non sono in ufficio"

sarebbe tipo un modo per non rispondere o ridicolizzare il parere altrui?

[Beat Takeshi 1899]

14 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

LOL

 

[*Vegeta* 16580]

5 minuti fa, roccosiff ha scritto:

In italia nel 2016 gli stranieri erano circa l'8%, in carcere invece la percentuale degli stranieri sale al 32%

 

fate voi i conti 

ci sono 1054 miliardi di euro di cartelle di equitalia non riscosse.

quante di queste cartelle saranno intestate ad italiani?

se li mettessimo tutti in galera a quanto arriverebbe secondo te la percentuale degli italiani in gaiba?

[hopper 45731]

28 minuti fa, roccosiff ha scritto:

ma poi ditemi una cosa...

 

nessuno si è mai lamentato degli Indiani per esempio... e ne siamo letteralmente invasi. grandi lavoratori e persone umilissime.

 

se fosse una questione "razzistica" si parlerebbe anche di loro ed invece nulla, come mai?

 

e come mai questa gente lavora in maniera normale senza delinquere? 

 

grosso modo

[roccosiff 1779]

Adesso, *Vegeta* ha scritto:

ci sono 1054 miliardi di euro di cartelle di equitalia non riscosse.

quante di queste cartelle saranno intestate ad italiani?

se li mettessimo tutti in galera a quanto arriverebbe secondo te la percentuale degli italiani in gaiba?

 

certo, perché se io non pago il bollo devo andare in galera...

 

è già previsto il penale per i grandi evasori

[fc1976 1697]

8 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

LOL

 

Intendo dire che una statistica sulla diminuzione complessiva di alcuni reati potrebbe non centrare il problema. 

Ci sono mille motivi per dire che non sia sufficiente a spiegare un problema, partendo già dal fatto che esiste comunque una percentuale di reati non denunciati e quindi non intercettati da questo tipo di statistica. 

Poi andrebbe analizzata la distribuzione dei reati, dove sono diminuiti e dove eventualmente sono cresciuti, etc..

Se il senso di sicurezza degli italiani è in diminuzione nonostante la diminuzione dei reati, vuol dire che c'è qualcosa di sbagliato, e non è detto che sia per forza un errore di percezione, perchè la gente si confronta con altra gente, se sa che hanno rubato al vicino di casa (passaparola), si sentirà meno sicuro anche se non ha subito un reato.

Però discuterne è vietato, perchè la statistica dice che sbaglia....

 

[GabrielKoi 9182]

4 minuti fa, fc1976 ha scritto:

 

Se fosse come dice tu sarebbe un'evidenza talmente tanto macroscopica che sarei folle a replicare. Il problema è che parliamo di scarti di pochi punti percentuali, e tanti reati non vengono neanche denunciati. Nel caso dei furti che citavo prima, per mia diretta conoscenza su una decina di furti, siamo stati solo in 2 a fare denuncia.

Le statistiche sugli stranieri in italia le conosco, e parliamo di un 10% rispetto alla popolazione, sempre che siano compresi gli irregolari (ma non credo).

Quello che continuo a sottolineare è che il maggior peso di questo 10% lo sopportano i grandi centri urbani, per i quali la percezione sarà amplificata.

A roma la percentuale di stranieri non è del 10%, ma molto superiore. Nel Lazio sono censiti 700.000 stranieri (residenti) la cui maggior parte orbita su Roma. A roma siamo 2.800.000 di residenti, fai tu la proporzione, siamo già a un 20/25% (parliamo di residenti, senza considerare gli irregolari). 

Certo se vai Cantalupo in sabina (piccolo comune del lazio) magari gli stranieri sono una decina su 1.000 abitanti e la percezione sarà diversa.

 

Mi sembrano discorsi abbastanza banali sui quali non ci sarebbe neanche motivo di aprire una discussione....

 

Roma è una città allo sbando, non c'è bisogno che te lo dica io che ci vengo per lavoro se ci vivi.

Una città allo sbando da anni e anni che però è anche il più grosso insediamento urbano italiano e il quarto d'Europa.

 

Ora, se volete proiettare questo su tutto il resto del paese fate pure, però non mi sembra molto logico (e anzi, piuttosto strumentale)

 

 

Tra una metropoli di 3 milioni di abitanti e il  comune ciociaro di 1000, direi che nel mezzo ci sono altri 57 milioni di persone.

[fc1976 1697]

5 minuti fa, Beat Takeshi ha scritto:

 

 

io non elaboro una notizia SOLO secondo la mia esperienza diretta, ma sicuramente se ho un'esperienza diretta su un fatto/fenomeno, questo ha sicuramente un peso e ci mancherebbe altro.

[fc1976 1697]

6 minuti fa, GabrielKoi ha scritto:

 

Roma è una città allo sbando, non c'è bisogno che te lo dica io che ci vengo per lavoro se ci vivi.

Una città allo sbando da anni e anni che però è anche il più grosso insediamento urbano italiano e il quarto d'Europa.

 

Ora, se volete proiettare questo su tutto il resto del paese fate pure, però non mi sembra molto logico (e anzi, piuttosto strumentale)

 

 

Tra una metropoli di 3 milioni di abitanti e il  comune ciociaro di 1000, direi che nel mezzo ci sono altri 57 milioni di persone.

 

i primi 100 comuni in italia su circa 8.000 coprono più del 30% della popolazione, quindi quando cito roma intendo parlare di grandi centri urbani. 

[GabrielKoi 9182]

8 minuti fa, roccosiff ha scritto:

sarebbe tipo un modo per non rispondere o ridicolizzare il parere altrui?

 

Secondo i dati ISTAT quasi il 50% della popolazione carceraria è nata nel Sud Italia, più del 30% è straniero.

 

Quindi solo meno del 20% proviene dal centro-nord.

 

Mi sa che c'aveva ragione Bossi

[cabezon 458]

1 ora fa, Strato ha scritto:

eeeeeeeeeeeh con calma, prendiamo questa cosa con le pinze.

E' un problema sì, ma la percezione che gli italiani hanno è una cosa, la realtà della effettiva situazione di sicurezza una altra.

Per esempio, oggi gli italiani si sentono minacciati come non mai, ma la realtà dice che i crimini sono in diminuzione costante.

 

C'è sempre questo leggero velo di propaganda che mi ritrovo ovunque, solo io lo trovo fastidioso?

 

bisognerebbe anche vedere quante persone non denunciano nemmeno più sapendo che è tutto inutile, nella mia città c'è una bella zona di villette a schiera, però siccome sta vicino al fiume diciamo che di sera soprattutto in inverno c'è sempre nebbia e sono un po isolati, quella zona è martoriata di furti, all'ennesima chiamata i carabinieri sinceramente hanno risposto che è difficile ritrovare i ladri perchè è tutta roba che si vende in fretta, e che hanno dei sospetti, ma poi lo arrestano e magari siccome non ha precedenti penali lo rimettono in libertà in attesa di processo, risultato molta gente se il danno non è enorme o se non c'è, in effetti molte volte ti derubano senza distruggerti la casa, nemmeno denunciano più. E' un pò quello che si dice sugli stupri, o le violenze domestiche, uno dei due è in diminuzione, fecero una indagine e si scoprì che non sono in diminuzione ma che le donne hanno smesso di denunciare perchè l'iter è veramente molto faticoso e ti porta a ricordare una siotuazione che vuoi dimenticare. 

[Ospite]

[Ghost 429]

Mentre "qualcuno", incaricato di governare, chiacchiera e continua a fare spot elettorali, qualcun altro governa e amministra:

 

Il Lazio presenta la legge sui rider, tutele, dignità e stipendio fisso

Previdenza, sicurezza e indennità. Oggi la giunta regionale, guidata da Nicola Zingaretti (Pd), presenta la proposta di legge che poi deve essere approvata poi dal Consiglio. È la prima normativa in Italia

di Manuela Pelati

 

Non avevano tutele per la salute, né per la sicurezza andando a consegnare in bici pasti a domicilio a tre euro l’ora. Luigi Di Maio (M5S) li aveva incontrati pochi giorni fa come primo gesto dopo essere diventato ministro del Lavoro. Ora la prima legge italiana per i riderè arrivata dal presidente della Regione Lazio, Nicola Zingaretti (Pd). I fattorini via app e tutti gli impieghi on demand, cioè solo quando c’è la necessità di competenze, appartenenti alla Gig economy, avranno dignità e tutele. Sono previsti un salario minimo, da individuare attraverso la contrattazione collettiva, più sicurezza sul piano assicurativo, previdenziale e per la salute. Inoltre sarà rivisto il «cottimo». Sono previste la manutenzione dei mezzi e le indennità per particolari giorni o orari di lavoro. La legge Zingaretti prevede anche una futura Anagrafe del lavoro digitale a cui potranno iscriversi aziende e lavoratori per ottenere ulteriori benefit.

«La Gig economy è uno dei settori che si sta sviluppando di più ed è giusto che sia accompagnata da una regolamentazione — aveva detto Zingaretti lo scorso maggio quando aveva promesso la legge per l’estate. — Sappiamo che questa è materia nazionale — aveva aggiunto — ed è sottoposta a una legislazione che ha la competenza nel Parlamento e quindi la nostra voglia di produrre una legge è po’ una provocazione per mettere nell’agenda della politica nazionale un grande tema che è quello della costruzione nella sfera dei diritti. Anche per quei lavori che le nuove tecnologie producono nel nostro Paese».

La questione dei rider — di stretta attualità in Italia da qualche mese dopo la sentenza Foodora di Torino che li ha definiti lavoratori autonomi — vede l’apertura di un tavolo, proposto dal vicepremier pentastellato Di Maio, che avvii una concertazione tra lavoratori e aziende. Nel Lazio la fase è già più avanzata: la consultazione pubblica è iniziata il 25 maggio ed è durata venti giorni, mentre l’assessore al Lavoro, Claudio Di Berardino (per anni leader della Cgil regionale) ha incontrato più volte le parti. E molti dei nodi più complessi hanno trovato una soluzione. Tra le voci contrarie alla legge del Lazio c’è quella del principale esponente del centrodestra regionale, leader di Energie per l’Italia, Stefano Parisi: «Zingaretti insegue Di Maio, ma non ha senso una legge in materia di lavoro. Dovremmo avere 20 leggi diverse? Scapperanno tutte le imprese. Introdurre rigidità crea disoccupati». «È un passo concreto verso una legge che dia garanzie ai lavoratori della Gig economy — replica la presidente della commissione regionale Lavoro, Eleonora Mattia (Pd) —. Ora va discussa velocemente nel Consiglio del Lazio».

 

[fc1976 1697]

3 minuti fa, GabrielKoi ha scritto:

 

Secondo i dati ISTAT quasi il 50% della popolazione carceraria è nata nel Sud Italia, più del 30% è straniero.

 

Quindi solo meno del 20% proviene dal centro-nord.

 

Mi sa che c'aveva ragione Bossi

 

Anche qui le statistiche non intercettano tutto il fenomeno. Tengono conto degli arresti domiciliari, dei reati dei minori che non passano per la galera, di quelli che hanno commesso un reato e sono in attesa di giudizio a piede libero?......

[cabezon 458]

4 minuti fa, Aut ha scritto:

ma è vero? dimmi di no per favore