Topic politico III: una nuova speranza

[navigante 855]

2 minuti fa, roccosiff ha scritto:

 

tempi diversi, quando serviva forza lavoro, braccia.

 

oggi non è più così, servono cervelli e innovazione e una politica rassicurante sul lavoro in modo che la gente torni a fare figli e spendere

anche qui sono d'accordo, purtroppo cervelli e innovazione dovremmo crearceli in casa e siamo in un ritardo mostruoso.

però mi pare che si continui a non fare nulla in mertio

[roccosiff 1779]

questa è la zona dove abito io

 

http://ostia.romatoday.it/acilia/

 

prime 3 notizie: rapine, incendi, spaccio... rumeni e albanesi

[navigante 855]

1 minuto fa, roccosiff ha scritto:

 

io non credo che i soldi risparmiati dallo sfruttamento di questa povera gente vadano in tasca agli italiani, ma piuttosto all'imprenditore che li sfrutta

la gran parte di sicuro ma pensi che il prezzo di tutto quello che abbiamo non derivi anche dal fatto che la bassa manovalanza è sfruttata?

io compro solo tshirt nere da decathlon perchè costano 2,99 euro l'una. se costassero 15 col cavolo che le comprerei

[Il Messaggero 2254]

1 ora fa, orcaloca ha scritto:

quello che ha suscitato "interesse" (e per fortuna anche un minimo di "interesse" dei suoi alleati) è la proposta di un censimento su base etnica.

proposta fatta esclusivamente per poter dire "me ne frego" della legge e faccio quel caxxo che voglio, in modo da eccitare i gonzi.

dovrebbe essere ovvio che non c'è nessun bisogno di censire rom e sinti, di cui le autorità sanno tutto quel che c'è da sapere e di più.

è un'invito al linciaggio e questa è precisamente la ragione per cui suscita "interesse" (sia plauso sia sdegno).

 

quello che non è chiaro è da dove hai tirato fuori l'idea di una "eventuale verifica degli irregolari" (?).

che sarebbe una (ulteriore) proposta senza senso, visto che gli irregolari sono verificati (con zelo e qualche eccesso) nelle normali attività di puubblica sicurezza.

Con tutto il rispetto. ma tutta questa parte è una tua lettura.

[Strato 1912]

18 minuti fa, PaoloL ha scritto:

 

Quali sono, per te, le politiche di gestione e di rimpatrio ?

Non sono un fine legislatore, ma suppongo che quelle attuali e quelle comunitarie per come sono scritte possano anche andare bene, perchè il problema risiede altrove.

Il problema naturalmente risiede nel non riuscire ad applicarle, vuoi per resistenze dei paesi che dovrebbero riaccoglierli, vuoi per il fatto che spesso e volentieri entra in gioco la malavita e la delinquenza come alternativa percorribile.

 

Ma ragazzi, vuoi state mancando il punto. Anche postando foto di posti di M***A resi di M***A da immigrati che bivaccano.

Nessuno qua sta dicendo che la situazione va bene così com'è.

Quello che vi sto dicendo è che la soluzione è una gestione migliore dell'immigrazione, che non è la negazione dell'accoglienza, ma è l'attuazione di politiche che facciano sì di rendere queste persone una risorsa.

 

MA AD OGGI STIAMO ANDANDO NELLA DIREZIONE OPPOSTA! E' questo che mi turba nelle viscere, non facciamo nessun passo per risolvere la situazione, mentre ne facciamo svariati per innalzare la tensione ed evitare in tutti i modi che questo meccanismo virtuoso possa innescarsi; e così restiamo di fatto sempre ostaggi di chi l'immigrazione la usa per i propri fini o addirittura contro di noi.

 

E no, non siamo un paese allo sbando. Siamo un paese che ha tutte le risorse per darsi una mossa, ma che è incatenato da furbetti e parassiti.

Modificato June 19, 2018 da Strato

[fc1976 1697]

che poi a roma oltre ai campi rom regolari (circa una ventina) ci sono decine di insediamenti di rom irregolari e non censiti...

[Il Messaggero 2254]

1 ora fa, GabrielKoi ha scritto:

 

Se.. magari

 

 

Si possono schedare le persone se hanno commesso illeciti, reati, se sono ritenute pericolose. Non perchè appartengono ad un'etnia.

Metà della popolazione rom ha cittadinanza italiana, e quindi una carta d'identità italiana (quelli che "purtroppo ci dobbiamo tenere").

 

Te sei "censito" perchè hai un'auto intestata a tuo nome, mica per chi sono i tuoi genitori.

 

Quindi mi stai consigliando di intestare ad altre persone le mie auto od i miei immobili ? 

 

Ci ho pensato ma non ho il coraggio di farlo.

[fc1976 1697]

1 minuto fa, Strato ha scritto:

Non sono un fine legislatore, ma suppongo che quelle attuali e quelle comunitarie per come sono scritte possano anche andare bene, perchè il problema risiede altrove.

Il problema naturalmente risiede nel non riuscire ad applicarle, vuoi per resistenze dei paesi che dovrebbero riaccoglierli, vuoi per il fatto che spesso e volentieri entra in gioco la malavita e la delinquenza come alternativa percorribile.

 

Ma ragazzi, vuoi state mancando il punto. Anche postano foto di posti di M***A resi di M***A da immigrati che bivaccano.

Nessuno qua sta dicendo che la situazione va bene così com'è.

Quello che vi sto dicendo è che la soluzione è una gestione migliore dell'immigrazione, che non è la negazione dell'accoglienza, ma è l'attuazione di politiche che facciano sì di rendere queste persone una risorsa.

 

MA AD OGGI STIAMO ANDANDO NELLA DIREZIONE OPPOSTA! E' questo che mi turba nelle viscere, non facciamo nessun passo per risolvere la situazione, mentre ne facciamo svariati per innalzare la tensione ed evitare in tutti i modi che questo meccanismo virtuoso possa innescarsi; e così restiamo di fatto sempre ostaggi di chi l'immigrazione la usa per i propri fini o addirittura contro di noi.

 

E no, non siamo un paese allo sbando. Siamo un paese che ha tutte le risorse per darsi una mossa, ma che è incatenato da furbetti e parassiti.

 

Io sono d'accordo, ma il problema è che al momento, almeno nei grandi centri urbani dove si concentrano i problemi, siamo ben lontani dal poter garantire una ORDINARIA amministrazione per i cittadini (a roma non ci sono più i servizi di base, come la raccolta rifiuti, la manutenzione delle strade, della illuminazione, del verde pubblico, etc..), non possiamo permetterci nessuna gestione di altre risorse, figuriamoci una gestione  MIGLIORE, che tutti auspicheremmo....

[orcaloca 572]

5 minutes ago, Il Messaggero said:

Con tutto il rispetto. ma tutta questa parte è una tua lettura.

sì, quasi tutta.

la proposta (poi ammorbidita) era un censimento su base etnica.

questo ha proposto salvini, inequivocabilmente.

non è una mia opinione.

tutto il resto, certo, è solo una mia lettura.

[Mintaka 3240]

Intanto:

 

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Altro

#migranti nave #Diciotti verso #Pozzallo . A bordo 523 persone, anche un cadavere. Atteso l'arrivo in tarda serata

 

 

Tutta una sceneggiata propagandistica, alla quale abboccano una quantità imbarazzante di persone.

[StevenGerrard 195]

1 ora fa, PaoloL ha scritto:

 

Secondo me nasce tutto su un equivoco. O, meglio, un inganno.  Tolto il 4%, 5% che ha diritto alla protezione; e su questo non si discute. Cosa fare del restante 95% ?

Esisterebbero delle leggi da rispettare per le quali se non hai diritto alla protezione sei un immigrato irregolare e dovresti lasciare il Paese. Ma le leggi, in Italia, le devono sempre rispettare gli altri. Alla pari di chi arriva in aereo, senza visto, e viene respinto. Solo che, l'inganno o l'equivoco è tutto quì, chi viene con i gommoni, differentemente da chi sbarca da un aereo, ha una nazionalità incerta; spesso è senza documenti ed anche se si appurasse la nazionalità la nazione di origine non accetterebbe il rimpatrio. Spesso la nazione di origine non ha un governo stabile.

Quindi sotto l'ombrello del 5% di veri rifugiati, sfruttando la difficoltà o l'impossibilità di identificazione e rimpatrio si tenta di pompare immigrati irregolari che poi, di fatto, resterebbero stabili in Italia o nell'UE in attesa di qualche condono/regolarizzazione.

Sotto a questo inganno c'è di tutto. Dall'affare dell'assistenza, alla manodopera a basso costo, diritt,i moderna schiavitù, da un vago umanitarismo ad una ideologia no-borders per cui gli Stati nazionali dovrebbero sparire, ...

Quindi oltre il nazismo, il razzismo, il fascismo la domanda chiave è : " tolti il 5% di aventi diritto cosa faresti del restante 95% ?".

 

56 minuti fa, Strato ha scritto:

 

Non sono il 5%.

Quelli sono i soli rifugiati (anzi, sarebbero l'8%).

Poi ci sono i motivi sussidiari e umanitari, per un totale del 41% circa che hanno il diritto di essere accolti.

 

Il 41%.

Che pur avendone diritto, vanno incontro a nazismo, razzismo, fascismo, che impedisce loro di divenire una risorsa per il paese.

 

Gli altri, che non hanno lo status necessario, dovrebbero andare incontro a politiche adeguate di gestione e rimpatrio ove necessario.

Ma di nuovo, nessuno ha una politica seria al riguardo, e soprattutto non la lega. Perchè loro sono i primi ad avere bisogno di tensioni sul territorio da alimentare, mentre altri ci vogliono solo guadaganre. Fun fact: sono per lo più italiani.

 

Propaganda, anyone?

 

 

ecco io i numeri non li conosco, ma sono già due rappresentazioni piuttosto differenti.

 

in generale è sempre bene diffidare e porsi domande su chi da risposte semplici a problemi parecchio complessi...

[Strato 1912]

1 minuto fa, fc1976 ha scritto:

 

Io sono d'accordo, ma il problema è che al momento, almeno nei grandi centri urbani dove si concentrano i problemi, siamo ben lontani dal poter garantire una ORDINARIA amministrazione per i cittadini (a roma non ci sono più i servizi di base, come la raccolta rifiuti, la manutenzione delle strade, della illuminazione, del verde pubblico, etc..), non possiamo permetterci nessuna gestione di altre risorse, figuriamoci una gestione  MIGLIORE, che tutti auspicheremmo....

Ma sono convintissimo che in molti posti ci siano criticità legate all'immigrazione.

Che andrebbero appunto risolte, ma di politiche locali o nazionali atte a ciò, nemmeno l'ombra.

Di nuovo, sarà perchè in fondo, di queste tensioni un po' c'è bisogno?

[fc1976 1697]

2 minuti fa, Pinguini ha scritto:

Intanto:

 

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Altro

#migranti nave #Diciotti verso #Pozzallo . A bordo 523 persone, anche un cadavere. Atteso l'arrivo in tarda serata

 

 

Tutta una sceneggiata propagandistica, alla quale abboccano una quantità imbarazzante di persone.

 

La scenata propagandistica sta nel dire che l’italia abbandona i migranti in mezzo al mare...

[siseneg 1613]

40 minutes ago, navigante said:

 

cito un comico: "se una persona che non parla la tua lingua e senza istruzione ti ruba il lavoro evidentemente sei tu un problema"

veramente esistono comici che dovrebbero far ridere con una frase del genere?

io non ho simpatie per Salvini, anzi... però avessi sentito una cosa del genere il giorno prima delle elezioni può darsi che ci sarebbe scappato il voto per lui...

[Ramones1985 2808]

1 minuto fa, roccosiff ha scritto:

non è questo il punto.

 

io vivo a roma e voglio lavorare. trovo un posto e mi offrono 600 euro.

a roma solo un affitto costa 600 (bilocale in periferia)

non posso accettare quei soldi perché materialmente non ci potrei vivere. perché dovrei pagare affitto, bollette, tasse etc etc etc

 

un immigrato li accetta perché non paga nulla, niente., manco l'abbonamento ai mezzi perchè tanto le multe ovviamente non le paga.

 

quindi, di che stiamo parlando?

 

Ma guarda che sono pienamente daccordo con te. Sfondi un portone aperto.

 

Ma oltre a quello che dici te, è pieno,zeppo,stipato di queste situazioni:

https://www.ilrestodelcarlino.it/bologna/cronaca/occupazione-casolare-sgombero-1.3979250

Gente che ammassata in catapecchie che "piuttosto che niente è meglio piuttosto" 

 

"ma fanno i lavori che gli italiani non vogliono fare" CIT. pluricit. multipluricit.

 

Ma su questo, sia chiaro,  non è colpa loro.... La colpa è nostra. Del nostro sistema . 

 

Ma un po' come quando il comune annuncia "gli immigrati saranno usati per pulire i parchi".... tutti contenti "VEDETE CHE SONO UTILI" CIT....

Contenti un c**** ragazzi, prima c'era qualcuno PAGATO per fare quel lavoro..... 

 

Vabbè.

 

ps: oh se il topic sull'immigrazione era l'angolo dello sfogo per i fascisti... questo politico è diventato l'angolo dello sfogo anti lega-m5s eheh

 

 

 

[roccosiff 1779]

1 minuto fa, Ramones1985 ha scritto:

 

Ma guarda che sono pienamente daccordo con te. Sfondi un portone aperto.

 

Ma oltre a quello che dici te, è pieno,zeppo,stipato di queste situazioni:

https://www.ilrestodelcarlino.it/bologna/cronaca/occupazione-casolare-sgombero-1.3979250

Gente che ammassata in catapecchie che "piuttosto che niente è meglio piuttosto" 

 

"ma fanno i lavori che gli italiani non vogliono fare" CIT. pluricit. multipluricit.

 

Ma su questo, sia chiaro,  non è colpa loro.... La colpa è nostra. Del nostro sistema . 

 

Ma un po' come quando il comune annuncia "gli immigrati saranno usati per pulire i parchi".... tutti contenti "VEDETE CHE SONO UTILI" CIT....

Contenti un c**** ragazzi, prima c'era qualcuno PAGATO per fare quel lavoro..... 

 

Vabbè.

 

ps: oh se il topic sull'immigrazione era l'angolo dello sfogo per i fascisti... questo politico è diventato l'angolo dello sfogo anti lega-m5s eheh

 

 

 

 

sisi volevo dire che il punto non era "solo" quello

[Ramones1985 2808]

29 minuti fa, navigante ha scritto:

 

l'ho addolcito, in realtà il comico (di cui purtroppo non ricordo il nome) diceva "vuol dire che sei una M***A"

 

il problema è un altro, su uno fa un lavoro a meno perchè devo prendere l'italiano?

 

e poi sono discorsi già sentiti 50 anni fa coi terroni che rubavano il posto agli italiani nelle fabbriche

 

Durante il boom economico?

Dai, paragone CALZANTE....

 

Hai già dato la risposta:

 

il problema è un altro, su uno fa un lavoro a meno perchè devo prendere l'italiano?

 

E poi vi stupite se elettori  votano lega-m5s ., anzi li "schernite" ...... Continuate pure cosi

 

 

[GabrielKoi 9182]

13 minuti fa, Il Messaggero ha scritto:

Quindi mi stai consigliando di intestare ad altre persone le mie auto od i miei immobili ? 

 

Ci ho pensato ma non ho il coraggio di farlo.

 

Bè è prassi comune tra gli italiani che inveiscono contro gli immigrati

 

 

Perchè il vero problema sono i 100-150 mila rom che vivono in Italia, non i milioni di italiani che aspettano l'ennesimo condono al 10%.

[roccosiff 1779]

ma poi esistono i contratti collettivi

 

prendere un nero, fargli un contratto part-time come spazzino e metterlo a fare il metalmeccanico a tempo pieno è contro la legge

 

non è che l'immigrato "lavora a meno". l'immigrato accetta il contratto non conforme alle leggi attuali sul lavoro

 

l'immigrato viene illegalmente sfruttato

[Il Messaggero 2254]

9 minuti fa, orcaloca ha scritto:

sì, quasi tutta.

la proposta (poi ammorbidita) era un censimento su base etnica.

questo ha proposto salvini, inequivocabilmente.

non è una mia opinione.

tutto il resto, certo, è solo una mia lettura.

Il mio punto di vista su questa prima proposta è che sia stata buttata giù senza pensare alle conseguenze.

Salvini deve ancora imparare a parlare da uomo di Stato, sembra un dettaglio ma non lo è.

 

Sull'etnia non sono d'accordo, faccio un esempio molto stupido, io sono di Ivrea ca 22.000 abitanti, così all'improvviso cominciamo tutti e 22.000 a rubare, spacciare droga, stuprare, emettere valuta falsa, tifare tutti Juventus , rubare autovetture; il ministro  degli interni come minimo vuole sapere i nomi dei 22.000 eporediesi. 

[roccosiff 1779]

1 minuto fa, GabrielKoi ha scritto:

 

Bè è prassi comune tra gli italiani che inveiscono contro gli immigrati

 

 

Perchè il vero problema sono i 100-150 mila rom che vivono in Italia, non i milioni di italiani che aspettano l'ennesimo condono al 10%.

 

post abbastanza qualunquista

 

non è che un problema toglie importanza all'altro. sono entrambi temi da affrontare con fermezza

[Il Messaggero 2254]

4 minuti fa, GabrielKoi ha scritto:

 

Bè è prassi comune tra gli italiani che inveiscono contro gli immigrati

 

 

Perchè il vero problema sono i 100-150 mila rom che vivono in Italia, non i milioni di italiani che aspettano l'ennesimo condono al 10%.

 

[GabrielKoi 9182]

9 minuti fa, roccosiff ha scritto:

 

post abbastanza qualunquista

 

non è che un problema toglie importanza all'altro. sono entrambi temi da affrontare con fermezza

 

Ah no? Mi sembrava funzionasse così quando si parlava di diritti civili

C'era sempre qualcosa di "più importante" da fare.

 

Il punto è che l'altro problema non solo non viene affrontato, ma viene pure alimentato da chi è salito al governo

 

E che neppure il "problema" (vabbè) dei Rom o dell'immigrazione, li risolvi con certe manovre ad effetto.

I rom sono da decenni un capro espiatorio e uno strumento di propaganda (non per nulla siamo il paese in europa che più li discrimina, nonostante ne ospitiamo un numero esiguo rispetto a Spagna, Francia, Germania, Inghilterra ecc).

 

Tipo che blocchi una nave con 600 disgraziati per tenere il c**** duro contro le ONG, ma nel frattempo arriva una nave americana con 400, una della Marina con 500, e altre della Guardia Costiera con centinai di migranti.

Però tutti già si sentono sollevati, dopo un annetto di govenro probabilmente ci diranno anche che vedono meno neri in giro

 

 

 

 

 

Modificato June 19, 2018 da GabrielKoi

[roccosiff 1779]

3 minuti fa, GabrielKoi ha scritto:

 

Ah no? Mi sembrava funzionasse così quando si parlava di diritti civili

C'era sempre qualcosa di "più importante" da fare.

 

Il punto è che l'altro problema non solo non viene affrontato, ma viene pure alimentato da qui è salito al governo

 

E che neppure il "problema" (vabbè) dei Rom o dell'immigrazione, li risolvi con certe manovre ad effetto.

I rom sono da decenni un capro espiatorio e uno strumento di propaganda (non per nulla siamo il paese in europa che più li discrimina, nonostante ne ospitiamo un numero esiguo rispetto a Spagna, Francia, Germania, Inghilterra ecc).

 

Tipo che blocchi una nave con 600 disgraziati per tenere il c**** duro contro le ONG, ma nel frattempo arriva una nave americana con 400, una della Marina con 500, e altre della Guardia Costiera con centinai di migranti.

Però tutti già si sentono sollevati, dopo un annetto di govenro probabilmente ci diranno anche che vedono meno neri in giro

 

 

 

 

 

 

ma quindi nonho capito.. volete che adesso tutte le navi vengano respinte? 

salvini sta facendo benissimo politica. sta sollevando un problema che deve essere risolto da tutte europa.

 

ovviamente non può chiudere i porti, sono atti simbolici che portano a un dibattito europeo. 

 

mi sembra una situazione così chiara che provo quasi imbarazzo a doverla spiegare

[fc1976 1697]

6 minuti fa, GabrielKoi ha scritto:

 

Ah no? Mi sembrava funzionasse così quando si parlava di diritti civili

C'era sempre qualcosa di "più importante" da fare.

 

Il punto è che l'altro problema non solo non viene affrontato, ma viene pure alimentato da chi è salito al governo

 

E che neppure il "problema" (vabbè) dei Rom o dell'immigrazione, li risolvi con certe manovre ad effetto.

I rom sono da decenni un capro espiatorio e uno strumento di propaganda (non per nulla siamo il paese in europa che più li discrimina, nonostante ne ospitiamo un numero esiguo rispetto a Spagna, Francia, Germania, Inghilterra ecc).

 

Tipo che blocchi una nave con 600 disgraziati per tenere il c**** duro contro le ONG, ma nel frattempo arriva una nave americana con 400, una della Marina con 500, e altre della Guardia Costiera con centinai di migranti.

Però tutti già si sentono sollevati, dopo un annetto di govenro probabilmente ci diranno anche che vedono meno neri in giro

 

 

 

 

 

 

A roma i rom sono un problema reale (tra i tanti).

 

Solo a me hanno provato un danno economico per alcune decine di migliaia di euro, e come me ci sono migliaia e migliaia di sfortunati...

Chi si becca i fumi tossici dei roghi, chi si trova la casa svuotata, la macchina rubata, il portafoglio in metro, il grande raccordo al buio perchè si sono fregati km di rame di fili elettrici, etc...