Topic politico III: una nuova speranza

[Ospite]

Emmanuel Macron ha appena annunciato che:

 

- Alzerà il reddito minimo di 100 euro
- Proporrà una nuova tassa sui patrimoni
- Tasserà gli stipendi dei grandi manager
- Proporrà una stretta fiscale sulle multinazionali
- Si è assunto la “responsabilità” della rabbia nel paese
- Avvierà un tour istituzionale nelle aree più remote della Francia
- Finito il tour proporrà una riforma condivisa e ampia dello stato francese

[Dax85 2203]

32 minuti fa, paky12 ha scritto:

 

GilettiJaunes

[Mintaka 3203]

 

 

 

[Gnokko 17158]

51 minutes ago, MaryJane said:

 

https://wiki.pokemoncentral.it/Probopass

In effetti aveva un po' troppo rosso per essere D'Alema

[Ospite]

[Ilcampodice38 7626]

3 ore fa, paky12 ha scritto:

COME OSIIIIII

[Mintaka 3203]

 

 

[ASDRUBALE 5950]

16 ore fa, Gnokko ha scritto:

 

cos'altro dovrebbe fare lo stato centrale in soccorso del sud?

 

 

Avrebbe dovuto evitare il travaso enorme di capitale umano (in parte anche molto formato) che c'è stato e continua ad esserci (anche se ora si va via dall'Italia). Avrebbe dovuto gestire meglio le risorse regalate.

 

Per il resto sono d'accordo su tutta la linea.

[Ospite]

[STELEO 2345]

13 ore fa, Charlesdexter ha scritto:

In parte hai ragione però basterebbe poco, la gente del posto è assuefatta così tanto alle brutture che anche vedendo piccoli miglioramenti ricomincerebbe a darsi da fare. Oppure ci vuole un'invasione militare 

A mio parere bisogna farsi un esame di coscienza tutti, perchè quelli che sono al potere li abbiamo messi noi.......critichiamo chi sta là ma poi chi va al loro posto fa uguale se non peggio.

 

Il vero problema italiano è la giustizia, da lì parte tutto, se i processi fossero brevi, le pene certe e rapide non ci sarebbero più problemi, a delinquere ci si penserebbe due volte, quindi la prima cosa da fare sarebbe investire sull'informatizzazione di tutto il sistema giudiziario, abolire un grado di giudizio ossia se in primo grado sei innocente e nel secondo pure fine non si può far ricorso alla cassazione e via così........ma non si farà mai perchè la Lombardia, per fare un esempio, ha più avvocati che tutta la Francia e quindi tutti devono mangiare......

 

Purtroppo la democrazia ha un lato negativo, dipende dal voto e quindi chi viene eletto deve scontentare meno gente possibile se vuole rimanere al potere. Ma come diceva non so chi la democrazia è la peggiore degli stati sociali esclusi tutti gli altri....... 

[GabrielKoi 9166]

 

 

E il Papa muto

[hopper 45655]

26 minuti fa, GabrielKoi ha scritto:

 

 

E il Papa muto

 

[hopper 45655]

 

 

 

[hopper 45655]

 

 

[Tiger Jack 18546]

 

 

[greenday2 5171]

19 hours ago, Charlesdexter said:

 

Ragazzi uno stato serio non incentiva fenomeni così spinti di migrazione interna. Leggetevi un po' i dati. Ok che in Lombardia i soldi vengono spesi meglio, ma la costituzione sancisce pari diritti.

In un territorio ammorbato dal malaffare non ce ne sono, c'è un'emergenza, fra le varie, quindi serve un intervento dello stato centrale, quantomeno per incentivare i meridionali a vivere 'a casa loro" e non emigrare. Altrimenti ad averci solo i malavitosi e con tutta l'intelligence in fuga, grazie che i soldi vengono spesi male.

No e' esattamente il contrario. PIu Stato ha SEMPRE significato piu inefficiente. 

Gia vivi nello Stato piu "stato" che esista nel primo mondo; a questo ci aggiungi il Sud Italia che e' gia di per se un gigantesco carrozzone parastatale dal dopo guerra fino a oggi. Se "aggiungi Stato" non fai altro che peggiorare la situazione perche' dai un ulteriore incentivo alla deresponsabilizzazione dell'individuo (tanto ci pensa lo Stato) e fai crollare la produttivita' e l'innovazione. 

Innovazione che ricordiamolo e' l'unico vero motore del benessere in un mondo in cui capitale e lavoro sono concetti fondamentalmente finiti (finiti nel senso di stabili). 

Le migrazioni son un fenomeno naturale, anzi per i livelli di produttivita' del Sud Italia hai in realta' un problema di ordine opposto : ossia una mobilita' assolutamente insufficiente. 

Se vuoi uscire dal circolo vizioso creato dal dopoguerra in poi, devi RIDURRE lo stato e con esso tutte (almeno iniziare un trend opposto) i disequilibri del mercato. 

Non e' assolutamente facile nel breve periodo ma e' cosi oppure continuare a decadere lentamente.
 

15 hours ago, Aut said:

Emmanuel Macron ha appena annunciato che:

 

- Alzerà il reddito minimo di 100 euro
- Proporrà una nuova tassa sui patrimoni
- Tasserà gli stipendi dei grandi manager
- Proporrà una stretta fiscale sulle multinazionali
- Si è assunto la “responsabilità” della rabbia nel paese
- Avvierà un tour istituzionale nelle aree più remote della Francia
- Finito il tour proporrà una riforma condivisa e ampia dello stato francese

Ed e' cosi che la "Francia fa la Francia" alla fine. Macron si sta dimostrando sempre piu un Gaullista piuttosto che il riformista con cui ha vinto le elezioni. Sempre piu simile a Renzi.

 

2 hours ago, Aut said:

Morto

[hopper 45655]

 

[greenday2 5171]

1 minute ago, Charlesdexter said:

Ci sono felici eccezioni in cui lo stato comunque fa il suo, tipo la Scandinavia, l'est Europa e i paesi di area baltica in cui la presenza dello stato è efficiente. Il mercato ti porta sì sviluppo e crescita però va anche saputo controllare in aree con grandi problemi e mafia, altrimenti i grossi mangiano tutto e deturpano. Prima ancora di aumentare la competitività servirebbe un intervento di pulizia da tutta la mafiosità e il tribalismo sociale che tappano il cambiamento (ovviamente senza violentare troppo la cultura locale fin dove è possibile).

Nope. 
Esiste questa diceria dello Stato in Scandinavia. Ma e' un falso mito creato da un informazione italica molto approssimativa. Il cosidetto modello Scandinavo in realta' trattati di Socialdemocrazia o meglio Ordoliberismo. Basta riguardare cos'era la Svezia negli anni 90 e cos'e diventata dopo; mercato del lavoro estremamente flessibile, mercati estremamente aperti spostamento delle risorse verso settori ad alto contenuto tecnologico. 

A quel punto hai la possibilita' di avere un welfare sostanzioso, cosa che pero' non puoi mai ottenere nella vita se fai l'opposto. Tralasciando la Norvegia che ha le risorse del Petrolio, Svezia, Finlandia e piu recentemente i paesi Baltici hanno optato per una politica fiscale di "zero deficit". 

E nonostante il clima infame ed il cibo dem*****a, vivono ovviamente da Dio. Ma come detto, la Scandinavia non e' assolutamente sempre stata cosi, anzi negli anni 80 soffriva proprio dello stesso problema italiano : ossia un apparato statale enorme che di fatto ammazzava la produttivita'. 

Non e' stato facile, non e' stato indolore ma l'hanno fatto. E da anni ne raccolgono i frutti. Ma davvero gente, Scandinavia a parte basta guardare cosa ha fatto la Spagna ma anche il Portogallo (governo per altro di sinistra) piu recentemente. 

[hopper 45655]

 

[greenday2 5171]

3 minutes ago, Charlesdexter said:

Non sapevo di questa evoluzione della Scandinavia, ci sono stato negli anni '90 e mi sembrava che alcune brutture italiche di degrado non ci fossero. La Lituania la conosco abbastanza e mi sembra messa molto meglio dell'Italia, pur dovendo friggere nell'olio di colza e bersi il vino di arona. Spagna e Portogallo sono la bella copia dell'Italia, pur avendo risorse culturali decisamente minori.

Attenzione, se si analizzano fattori macroeconomici, l'errore peggiore (ma anche piu comune) e' quello di utilizzare la propria esperienza per creare una "big picture". Nei casi di uno Stato poi questi bias (ossia errori soggettivi) diventano determinanti. 

Spagna e Portogallo partono da molto piu indietro, comunque nell'ultimo decennio (Spagna in primis) e post trojika (nel caso del Portogallo) hanno fatto passi da gigante praticamente sotto ogni aspetto. 

Fondamentalmente non appena inizi a trattare "il mercato" come un preziosissimo alleato piuttosto che un mostro da apparato socialista post sovietico-peronista inizi a stare decisamente meglio. 

Non risolvi ovviamente tutti i problemi e non e' cosi facile, altrimenti non avresti i movimenti dell"ancient regime" che vorrebbero un ritorno a "piu stato" (ossia un benessere ristretto ad una cerchia, che e' anche il contrario di quello che predicano),

Ma anche questo e' gia stato scritto e teorizzato dal piu grande economista-filosofo della Storia, ossia Schumpeter

[Tiger Jack 18546]

Con le concessioni di Macron, la Francia arriverà al 3,5 deficit/pil...

[Bradipo76 36488]

 

[orcaloca 568]

@Charlesdexter  @greenday2

stato / mercato è un'alternativa che ha smesso di essere praticamente e teoricamente rilevante per lo meno dagli anni '70 del secolo scorso.

ma rimane viva nel dibattito pubblico perchè nutre lo "scontro ideologico" tra le "fazioni" che si contendono le rendite generate dagli stati nazionali.

quello di cui avremmo bisogno è una assetto istituzionale che superi e abolisca gli stati nazionali, e di meccanismi decentrati per mettere in pratica le scelte collettive che ne saranno maturate.

ad es: riduzione delle emissioni di co2 (la scelta collettiva giusta), mercati dei diritti di emissione (un meccanismo decentrato efficiente) e completo fallimento di cop24 (un equilibrio strategico potenzialmente catastrofico).

[paky12 456]

[greenday2 5171]

2 hours ago, Charlesdexter said:

Concordo su molto ma alcune cose non puoi proprio privatizzarle: ne migliori l'efficienza ma svilisci il valore mercificandole.
Cercherò qualcosa di Schumpeter.

Puoi benissimo mantenere servizi quali sanita' e istruzione inferiore. Il resto fondamentalmente meno "statalizzi" e piu efficiente diventa il sistema nel complesso. 

In generale cmq nemmeno il piu "tatcheriano" dei liberisti si sogna uno Stato completamente privatizzato. Ma compito dello Stato e' fondamentale nell'indirizzare le risorse (i.e. deficits e debito in generis) verso gli investimenti piuttosto che spesa sociale. Piu hai uno Stato efficiente e piu ti ritrovi "in mano" risorse da destinare al welfare. 

Non e' un caso che i paesi con il piu alto welfare sono in genere anche quelli con un sistema di mercato di impianto neoclassico (i.e. ordoliberismo scandinavo, sistema tedesco adottato in primis dalla socialdemocrazia, modello canadese etc.). 

Ma alla fine entri comunque nel "paradosso Schumpeteriano", che se confermato fondamentalmente implica il crollo del modello capitalista a colpi di una pacifica rivolta democratica socialista (che e' opposta rispetto a quella violenta di Marx). 

P.s.
Schumpeter era decisamente conservatore, quindi questo per lui e' fondamentalmente un outcome negativo. 
 

1 hour ago, orcaloca said:

@Charlesdexter  @greenday2

stato / mercato è un'alternativa che ha smesso di essere praticamente e teoricamente rilevante per lo meno dagli anni '70 del secolo scorso.

ma rimane viva nel dibattito pubblico perchè nutre lo "scontro ideologico" tra le "fazioni" che si contendono le rendite generate dagli stati nazionali.

quello di cui avremmo bisogno è una assetto istituzionale che superi e abolisca gli stati nazionali, e di meccanismi decentrati per mettere in pratica le scelte collettive che ne saranno maturate.

ad es: riduzione delle emissioni di co2 (la scelta collettiva giusta), mercati dei diritti di emissione (un meccanismo decentrato efficiente) e completo fallimento di cop24 (un equilibrio strategico potenzialmente catastrofico).

Eh :