Topic politico III: una nuova speranza

[Paglia 1238]

5 ore fa, hopper ha scritto:

 

 

Che infinita stima per chi riesce a non perdere la calma in certe situazioni. Io avrei iniziato a sbraitare tipo Sgarbi.

[greenday2 5171]

2 hours ago, siseneg said:

 

 però la Bifarini ha anche detto delle cose giuste come ad es. il fatto che l'Europa unita è stata una opportunità mancata, non si è pensato di fare una Europa unita sul piano sociale ma si è pensato solo ed esclusivamente sul lato economico ed anche il modello utilizzato (eccesso di liberismo) non è una buona idea e magari sarebbe meglio riprendere le teorie di Keynes, ecc...

Uhm, no. Di giusto credo non abbia detto nemmeno l ora. 

Le teorie di Keynes, una persona prima anche solo di nominarle dovrebbe ALMENO leggerle. Dico almeno, perche' capirle e' gia uno step avanti, e capire cosa di fatto e' "sopravvissuto" di Keynes e' il terzo step per almeno capirci qualcosa. 

Cosa che la Bifarini non ha fatto. Non ha fatto nemmeno il punto uno, e francamente nemmeno il 90% delle persone che berciano di Keynes ha fatto. 
 

4 hours ago, GabrielKoi said:

 

La Bocconi sforna una bella serie di idioti.

 

Miglior spot per l'Università pubblica e gratuita.

 

 

La Bocconi dovrebbe avere il buon senso d 1)provare a revocare la Laurea, cosi come l'Ordine dei Medici radia il personale che manca gli standard e 2)denunciare la Bifarini per millantato credito, visto che si spaccia come Economista ma economista non lo e'. 

Ma proprio per nulla. 
 

5 hours ago, Moeller 73 said:

Chi ha votato per la Brexit pensava di essere un eroe, ed invece era un co*****e.

FIxed. 
 

1 hour ago, GabrielKoi said:

GIuro che non so mai se e' Lercio o la verita' (non il giornale, che e' peggio di Lercio)

[hopper 45658]

20 minuti fa, Paglia ha scritto:

Che infinita stima per chi riesce a non perdere la calma in certe situazioni. Io avrei iniziato a sbraitare tipo Sgarbi.

 

credo che invece quell'atteggiamento non lasci loro scampo. se mandi la discussione all'aria urlando sei sul loro terreno, se mantieni la calma e fai vedere placidamente che non sanno un kazzo implodono

[siseneg 1610]

17 minutes ago, greenday2 said:

Uhm, no. Di giusto credo non abbia detto nemmeno l ora. 

Le teorie di Keynes, una persona prima anche solo di nominarle dovrebbe ALMENO leggerle. Dico almeno, perche' capirle e' gia uno step avanti, e capire cosa di fatto e' "sopravvissuto" di Keynes e' il terzo step per almeno capirci qualcosa. 

Cosa che la Bifarini non ha fatto. Non ha fatto nemmeno il punto uno, e francamente nemmeno il 90% delle persone che berciano di Keynes ha fatto. 
 

 

non entro in merito alle teorie di Keynes, non è il mio settore quindi non so valutare, però che l'unione europea a livello sociale è stata un fallimento mi sembra un dato di fatto... purtroppo bisogna farsene una ragione...

[hopper 45658]

[hopper 45658]

22 minuti fa, greenday2 ha scritto:

Uhm, no. Di giusto credo non abbia detto nemmeno l ora. 

Le teorie di Keynes, una persona prima anche solo di nominarle dovrebbe ALMENO leggerle. Dico almeno, perche' capirle e' gia uno step avanti, e capire cosa di fatto e' "sopravvissuto" di Keynes e' il terzo step per almeno capirci qualcosa. 

Cosa che la Bifarini non ha fatto. Non ha fatto nemmeno il punto uno, e francamente nemmeno il 90% delle persone che berciano di Keynes ha fatto. 
 

 

ma Keynes intendi quello del Tottenham?  

[greenday2 5171]

15 minutes ago, siseneg said:

non entro in merito alle teorie di Keynes, non è il mio settore quindi non so valutare, però che l'unione europea a livello sociale è stata un fallimento mi sembra un dato di fatto... purtroppo bisogna farsene una ragione...

Ma in cosa esattamente? Ed intendo esattamente

[hopper 45658]

3 minuti fa, greenday2 ha scritto:

Ma in cosa esattamente? Ed intendo esattamente

 

con le virgole?  

 

fino a che decimale?  

[Gnokko 17201]

ma devi essere veramente ebete per proporre una cosa simile

[siseneg 1610]

12 minutes ago, greenday2 said:

Ma in cosa esattamente? Ed intendo esattamente

prima di tutto non c'è mai stato un progetto di lingua comune, ognuno continua a parlare la propria lingua o peggio ancora si rifiuta di parlare le lingue degli altri (vedi i francesi), non si è mai creato un senso di appartenenza europeo condiviso ed il francese è rimasto francese, il tedesco è rimasto tedesco ecc... il trattato di Dublino che è servito solo a scaricare il problema dei migranti ai paesi di confine e tutti gli altri si sono lavati le mani (alla faccia della fratellanza...) per non parlare di come è stata gestita la questione dei migranti, mancanza di una politica estera comune quando si verificano guerre o situazioni difficili (vedi guerra in Iraq nel 2003 ognuno aveva posizioni completamente diverse), il parlamento europeo è diventato un parcheggio per politici trombati in patria, ci sono nazioni che ricevono più di quanto danno ed inoltre sfuggono ai doveri (vedi nazioni Visegrad), mercato del lavoro completamente diverso da nazione a nazione, ecc...

Ti basta?

ti ricordo che esiste anche il giorno di festa europeo ma nessuno lo festeggia e soprattutto non è mai stato festeggiato neanche negli anni '90 quando si credeva di più nell'Europa unita!

[Gnokko 17201]

1 hour ago, siseneg said:

non entro in merito alle teorie di Keynes, non è il mio settore quindi non so valutare, però che l'unione europea a livello sociale è stata un fallimento mi sembra un dato di fatto... purtroppo bisogna farsene una ragione...

ma non e' vero

 

gli inglesi pre-EU erano mesi che erano seduti ai tavoli dei ristoranti in attesa che gli venissero servite pietanze e bevande

 

[GabrielKoi 9167]

53 minuti fa, siseneg ha scritto:

prima di tutto non c'è mai stato un progetto di lingua comune, ognuno continua a parlare la propria lingua o peggio ancora si rifiuta di parlare le lingue degli altri (vedi i francesi), non si è mai creato un senso di appartenenza europeo condiviso ed il francese è rimasto francese, il tedesco è rimasto tedesco ecc... il trattato di Dublino che è servito solo a scaricare il problema dei migranti ai paesi di confine e tutti gli altri si sono lavati le mani (alla faccia della fratellanza...) per non parlare di come è stata gestita la questione dei migranti, mancanza di una politica estera comune quando si verificano guerre o situazioni difficili (vedi guerra in Iraq nel 2003 ognuno aveva posizioni completamente diverse), il parlamento europeo è diventato un parcheggio per politici trombati in patria, ci sono nazioni che ricevono più di quanto danno ed inoltre sfuggono ai doveri (vedi nazioni Visegrad), mercato del lavoro completamente diverso da nazione a nazione, ecc...

Ti basta?

ti ricordo che esiste anche il giorno di festa europeo ma nessuno lo festeggia e soprattutto non è mai stato festeggiato neanche negli anni '90 quando si credeva di più nell'Europa unita!

 

Il punto è che il 90% di quelli che dico di "cambiare l'UE" vorrebbero andare nella direzione opposta

 

La lingua comune mi sembra l'ultimo dei problemi, ci sono paesi centenari che convivo con il bilinguismo (e bi nel senso che il paese è diviso in due parti che parlano ognuno la propria lingua) o il multilinguismo.

Il problema è riuscire a imporre il bene Europeo sopra ai propri c***i di ogni paese. L'UE non ha grandi poteri e nonostante questo è visto come il tiranno sui popoli sovrani. Ma la soluzione passa proprio dal renderla più "potente" e rappresentativa.

 

PS.: ovvio che ci sia chi versa più di quanto riceve e viceversa, se no non avrebbe senso creare fondi europei. E' lo stesso principio delle tasse.

 

Modificato November 16, 2018 da GabrielKoi

[hopper 45658]

1 ora fa, Gnokko ha scritto:

ma devi essere veramente ebete per proporre una cosa simile

 

parli della finanziaria?  

[greenday2 5171]

57 minutes ago, siseneg said:

prima di tutto non c'è mai stato un progetto di lingua comune, ognuno continua a parlare la propria lingua o peggio ancora si rifiuta di parlare le lingue degli altri (vedi i francesi), non si è mai creato un senso di appartenenza europeo condiviso ed il francese è rimasto francese, il tedesco è rimasto tedesco ecc... il trattato di Dublino che è servito solo a scaricare il problema dei migranti ai paesi di confine e tutti gli altri si sono lavati le mani (alla faccia della fratellanza...) per non parlare di come è stata gestita la questione dei migranti, mancanza di una politica estera comune quando si verificano guerre o situazioni difficili (vedi guerra in Iraq nel 2003 ognuno aveva posizioni completamente diverse), il parlamento europeo è diventato un parcheggio per politici trombati in patria, ci sono nazioni che ricevono più di quanto danno ed inoltre sfuggono ai doveri (vedi nazioni Visegrad), mercato del lavoro completamente diverso da nazione a nazione, ecc...

Ti basta?

ti ricordo che esiste anche il giorno di festa europeo ma nessuno lo festeggia e soprattutto non è mai stato festeggiato neanche negli anni '90 quando si credeva di più nell'Europa unita!

QUindi fondamentalmente la questione e' unicamente quella dei negher. 
Perche' quella della lingua mi sembra francamente un non problema. ma se vogliamo essere puntigliosi se confrontiamo il tasso di Alfabetismo in materia di lingue estere degli anni 80-90 con quello attuale, troverai che gli Europei sono mediamente molto piu alfabetizzati che in passato, parlando fluentemente almeno due lingue Europee (spesso 3, a volte 4). 

Parlare del 2003 mi pare per altro insensato, visto che nel frattempo vi e' passata una marea d'acqua sotto i ponti. 
Rimaniamo sul punto. L'Europa e' un processo assolutamente ancora incompleto, con alcuni punti assolutamente da rivedere (rivediamoli questo trattato sui negher, ma ridurre il tutto ai negher che sbarcano in Europa e' approssimativo oltre che spesso e volentieri fatto con dati falsi). Ma il processo Europeo ha permesso :

-di spostarsi(sia persone che beni) senza dazi di sorta

-di vivere nel periodo piu lungo di pace della storia Europea

-di far si che fondamentalmente una persona abbia la possibilita' di studiare in uno Stato e lavorare in un altro

-di abbassare le tariffe commerciali (in particolare nel campo dei Servizi)

-evitato una crisi epocale sia nel 2008 che nel 2011 tramite i vari meccanismi di salvataggio (ESM su tutti)

e tante tante altre cose. 

Ma invece che continuare in questo processo di integrazione, che significa fondamentalmente cedere fette di sovranita' in modo da avere un mercato del lavoro armonizzato, un mercato bancario armonizzato, un processo fiscale armonizzato, l'idea di chi vuole "una Europa nuova" e' quella fondamentalmente di dismembrare tutto quanto fatto sopra e tornare ad una Europa a cavallo delle due guerre Mondiali. 

Non capisco esattamente in che modo questo dovrebbe aiutare la coesione dei popoli? 

P.s.
Il fatto di avere politici trombati alle Europee e' una prerogativa dell'Italia e non dell'Europa. Il problema e' quello di confondere i problemi Italiani con quelli Europei e scaricarli tutti su quest'ultima.

Non capiro mai gli Italiani : fondamentalmente odiano qualsiasi cosa di politico riguardante il bel Paese, ma nelle occasioni in cui vi e' la possibilita' di "delegare" queste cose a persone competenti, ecco che salta fuori il Campanilismo piu becero. 

OH ci stanno proando in UK ed e' finita (non ancora finita in realta) in un disastro. Siete sicuri d iquello che volete?

[Gnokko 17201]

24 minutes ago, hopper said:

 

parli della finanziaria?  

della finanziaria scritta in Urdu

[GabrielKoi 9167]

Travaglio ancora condannato per diffamazione.

 

 

Spero che ci regali un bel editoriale contro le Toghe Piddine.

 

[siseneg 1610]

34 minutes ago, GabrielKoi said:

 

Il punto è che il 90% di quelli che dico di "cambiare l'UE" vorrebbero andare nella direzione opposta

 

La lingua comune mi sembra l'ultimo dei problemi, ci sono paesi centenari che convivo con il bilinguismo (e bi nel senso che il paese è diviso in due parti che parlano ognuno la propria lingua) o il multilinguismo.

Il problema è riuscire a imporre il bene Europeo sopra ai propri c***i di ogni paese. L'UE non ha grandi poteri e nonostante questo è visto come il tiranno sui popoli sovrani. Ma la soluzione passa proprio dal renderla più "potente" e rappresentativa.

 

PS.: ovvio che ci sia chi versa più di quanto riceve e viceversa, se no non avrebbe senso creare fondi europei. E' lo stesso principio delle tasse.

 

invece secondo me la lingua comune sarebbe stato già un buon punto di partenza per fare un popolo europeo, se diversi popoli non riescono a comunicare tra loro come fai a sentirli parte di una comunità? Tu riesci a comunicare con una persona ad es. ungherese? Io no, soprattutto se non sa l'inglese...

è vero che esistono paesi bilingue dove ognuno parla propria lingua però c'è una lingua che prevale sull'altra, mi viene in mente il Canada dove nel Quebec di lingua francese sanno parlare anche l'inglese, però se vai nel Canada occidentale, ad es. la British Columbia, si parla l'inglese e non il francese...

[Beat Takeshi 1899]

8 minuti fa, MaryJane ha scritto:

 

'San Di Battista dalla Cambogia' l'ha messo in cima alla lista dei giornali HONESTI però kuindi è un gombloddo

Perchè è buono di animo, ha un cuore di panna.

[Bradipo76 36493]

25 minuti fa, siseneg ha scritto:

invece secondo me la lingua comune sarebbe stato già un buon punto di partenza per fare un popolo europeo, se diversi popoli non riescono a comunicare tra loro come fai a sentirli parte di una comunità? Tu riesci a comunicare con una persona ad es. ungherese? Io no, soprattutto se non sa l'inglese...

è vero che esistono paesi bilingue dove ognuno parla propria lingua però c'è una lingua che prevale sull'altra, mi viene in mente il Canada dove nel Quebec di lingua francese sanno parlare anche l'inglese, però se vai nel Canada occidentale, ad es. la British Columbia, si parla l'inglese e non il francese...

 

Io penso che il concetto di "identità nazionale", per estensione comprendente quella europea,  sia in realtà un pochino anacronistico e superato. 

Vedo prevalentemente due distinti atteggiamenti. Chi si considera cittadino del mondo e chi vive con convinzione la necessità di dover distinguere Canistro di sopra e Canistro di sotto.  

Per i primi i confini geografici sono troppo stretti, per i secondi troppo larghi. A stento ha ancora senso il ruolo di "italiano", quello di "europeo" mi sa che proprio non c'è mai stato.

I confini oramai sono prevalentemente culturali, e si sviluppano in modo trasversale rispetto a quelli canonici. Puoi farli parlare tutti la stessa lingua, con la stessa moneta in tasca e fargli pagare le stesse tasse ma le barriere di religione ed usi e costumi saranno ancora lì, così come dividono oggi la stessa italia in macchie distinte. 

 

Dove deve "funzionare" il concetto di Europa è dove si lavora da tempo.

E' una sorta di cooperativa di soggetti che si uniscono per far fronte a necessità economiche e logistiche che da singoli non riuscirebbero a fronteggiare. 

Modificato November 16, 2018 da Bradipo76

[siseneg 1610]

23 minutes ago, greenday2 said:

QUindi fondamentalmente la questione e' unicamente quella dei negher. 
Perche' quella della lingua mi sembra francamente un non problema. ma se vogliamo essere puntigliosi se confrontiamo il tasso di Alfabetismo in materia di lingue estere degli anni 80-90 con quello attuale, troverai che gli Europei sono mediamente molto piu alfabetizzati che in passato, parlando fluentemente almeno due lingue Europee (spesso 3, a volte 4). 

Parlare del 2003 mi pare per altro insensato, visto che nel frattempo vi e' passata una marea d'acqua sotto i ponti. 
Rimaniamo sul punto. L'Europa e' un processo assolutamente ancora incompleto, con alcuni punti assolutamente da rivedere (rivediamoli questo trattato sui negher, ma ridurre il tutto ai negher che sbarcano in Europa e' approssimativo oltre che spesso e volentieri fatto con dati falsi). Ma il processo Europeo ha permesso :

-di spostarsi(sia persone che beni) senza dazi di sorta

-di vivere nel periodo piu lungo di pace della storia Europea

-di far si che fondamentalmente una persona abbia la possibilita' di studiare in uno Stato e lavorare in un altro

-di abbassare le tariffe commerciali (in particolare nel campo dei Servizi)

-evitato una crisi epocale sia nel 2008 che nel 2011 tramite i vari meccanismi di salvataggio (ESM su tutti)

e tante tante altre cose. 

Ma invece che continuare in questo processo di integrazione, che significa fondamentalmente cedere fette di sovranita' in modo da avere un mercato del lavoro armonizzato, un mercato bancario armonizzato, un processo fiscale armonizzato, l'idea di chi vuole "una Europa nuova" e' quella fondamentalmente di dismembrare tutto quanto fatto sopra e tornare ad una Europa a cavallo delle due guerre Mondiali. 

Non capisco esattamente in che modo questo dovrebbe aiutare la coesione dei popoli? 

P.s.
Il fatto di avere politici trombati alle Europee e' una prerogativa dell'Italia e non dell'Europa. Il problema e' quello di confondere i problemi Italiani con quelli Europei e scaricarli tutti su quest'ultima.

Non capiro mai gli Italiani : fondamentalmente odiano qualsiasi cosa di politico riguardante il bel Paese, ma nelle occasioni in cui vi e' la possibilita' di "delegare" queste cose a persone competenti, ecco che salta fuori il Campanilismo piu becero. 

OH ci stanno proando in UK ed e' finita (non ancora finita in realta) in un disastro. Siete sicuri d iquello che volete?

la questione non è dei negher (come li chiami tu), ma semplicemente appena c'è una situazione scomoda si fa a gara a chi incula di più e trovare il "parafulmine" al quale scaricare il problema al posto di trovare una soluzione comune, ora c'è stata l'emergenza migranti in futuro se ci dovessero essere altre emergenze o situazioni scomode temo che sarà lo stesso...

per me la lingua è fondamentale, se diversi popoli non riescono a comunicare tra loro come fai a sentirli parte di una comunità? Tu riesci a comunicare con una persona ad es. ungherese? Io no, soprattutto se questa non sa l'inglese...

Il 2003 invece deve far riflettere così come deve far riflettere tutto quel che è successo dal 1992 ad oggi, se ci troviamo nella situazione di oggi con tutti questi partiti populisti non è perchè è successo qualcosa ieri sera ma sono successe diverse cose negli ultimi 20 anni...

è vero che l'Europa e' un processo ancora incompleto peccato che una volta raggiunta l'unione monetaria si è fermato (almeno questa è la mia impressione) e poi per come la vedo io prima dell'unione monetaria si doveva lavorare sul piano sociale...

Per i politici trombati alle europee sapevo che è una prerogativa anche delle altre nazioni anche se in misura nettamente minore rispetto l'Italia, detto questo ci tengo a precisare che sono dell'idea che il 90% dei problemi italiani NON dipende dall'Europa (sono problemi creati dagli italiani stessi) ma sto solo semplicemente contestando com'è stata fatta l'Europa e che è stata una opportunità mancata... si poteva fare di meglio...

[hopper 45658]

https://video.repubblica.it/edizione/bologna/i-leghisti-bruciamo-il-tricolore/217708/216904

[hopper 45658]

 

[hopper 45658]

 

[Bradipo76 36493]

Salvini e Di Maio stanno litigando su chi deve andare a buttare la monnezza.

[Tiger Jack 18565]

Altra condanna (50mila€) di Travaglio per diffamazione verso Renzi senior