Topic politico III: una nuova speranza

[Ilcampodice38 7626]

3 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

Perché da dipendente non potevo più crescere e sentivo di poter fare di più.

Sono pretenzioso o forse presuntuoso? Può darsi.

Ma io penso che uno stato civile e che aspira alla crescita economica dovrebbe dare A TUTTI la possibilità di lavorare in autonomia e di creare qualcosa di proprio.

Inveve al momento i fatti dicono che fare impresa è roba per gente che è già ricca di suo.

Quindi o cambiamo qualcosina, oppure non ci lamentiamo se la nostra società sta tornando prepotentemente verso un sistema a caste sociali.

 

E rendetevi conto che i posti di lavoro, fino a prova contraria, li creano le imprese. Ergo o con sta gente ci scendete a patti, oppure questi molto semplicemente andranno altrove, dove avranno qualcuno che invece di insultarli magari li ascolterà, gli metterà a disposizione qualche aiuto per iniziare e soprattutto non gli farà pagare 30 euro una carta che gli darà dopo 2 mesi di attesa.

E così facendo la nazione si impoverirà pian piano...

Quindi lo hai fatto perché ritenevi meglio per te fare l’imprenditore che il dipendente? Strano. Mi sembrava fosse un sacrificio per la nazione per cui chiunque dovesse darti riconoscenza infinita e un pass per strappare i contratti che non ti piacciono. Errore mio.

 

 

oh, comunque siamo sempre lì: dici agli altri che se pensano che le imprese siano il bengodi provassero a fare gli imprenditori, ma tu non vuoi fare più il dipendente perché non avevi abbastanza crescita. Vuoi fare carta straccia dei contratti di lavoro, ma col c**** che accetteresti (giustamente) che i tuoi clienti facessero lo stesso con i tuoi. Mi pare un filo incoerente, non ti pare?

[Ilcampodice38 7626]

3 minuti fa, Poirot ha scritto:

 

Ti dirò un segreto.

Esistono anche lavori dove si producono beni materiali e dove non si hanno attività da chiudere (che poi il giudice ti obbliga comunque a reintegrare l'operaio in altra attività).

Immagino che per te la cosa sarà scioccante.

Già, guarda, non è stato mai licenziato nessuno in fabbrica. In fondo si lavora esattamente come 30 anni fa, mica ci sono macchine che sostituscono attività fatte da operai fino a qualche anno prima. Ok.

 

https://www.google.it/amp/milano.repubblica.it/cronaca/2018/05/24/news/dopo_30_anni_in_fabbrica_licenziato_operaio_disabile_hanno_inventato_una_macchina_che_sa_fare_il_tuo_lavoro_-197264542/amp/

Modificato November 2, 2018 da Ilcampodice36

[Poirot 3524]

Premettendo che comunque l'importante è che nessuno ci lasci le penne, non è che a Ischia, oltre ai condoni, ci tocca pure finanziare la ricostruzione degli abusivi, se continua così il maltempo?

[Poirot 3524]

E niente.

Nel privato si licenzia per antipatia.

In fabbrica non viene mai licenziato nessuno.

Parli solo in termine assoluti.

Goditi la tua visione comunista e buon divertimento.

 

[Ilcampodice38 7626]

9 minuti fa, Poirot ha scritto:

E niente.

Nel privato si licenzia per antipatia.

In fabbrica non viene mai licenziato nessuno.

Parli solo in termine assoluti.

Goditi la tua visione comunista e buon divertimento.

 

Si, ma la tua visione precisamente da dove nasce? Quanti licenziamenti hai seguito nella tua carriera? Quante persone hai gestito? Non è che dare del comunista in giro è il modo per nascondere la sindrome Di Maio (cioè far finta di conoscere cose di cui non si ha idea)? Oh, io sarò comunista ma non vado ad insegnare agli ingegneri come si fanno i pilastri, tu sulla base di quale esperienza vuoi insegnare a me come funzionano riorganizzazioni e licenziamenti nelle aziende?

 

p.s.chi diceva che nelle fabbriche non si potesse licenziare eri tu...poi certo, i circa 2000 licenziamenti disciplinari (non ho messo quelli per giustificato motivo oggettivo, parleremmo di decine di migliaia...) al mese nel 2017 dimostrano quanto sia impossibile licenziare in Italia, e comunque saranno solo manager di società high tech, in fabbrica mai.

Modificato November 2, 2018 da Ilcampodice36

[Gnokko 17299]

38 minutes ago, *Vegeta* said:

Perfetto. Facciamo morire tutte le aziende, così poi vediamo quanto lavoro crea lo stato

sai come la penso sul contratto a tempo indeterminato, sui licenziamenti e sulle motivazioni dei licenziamenti

 

io che posso essere mandato a casa (il che vorrebbe dire che avrei 2 settimane di tempo per poter fare armi e bagagli per salire un aereo e tornarmene in Italia altrimenti sarei considerato illegale) in un lancio di una madonna

 

pero' come tu protesterai se ti venisse annullato un contratto di punto in bianco anche chi ce l'ha protesta, se la motivazione non e' valida

 

poi oh, la cosa su cui non ha assolutamente ragione ilcampo e' il fatto che sono tutti lasciati a casa per antipatia, che non sbaglia nessuno se non il datore di lavoro e che tutti lavorano in armonia con  una produttivita' sempre a crescere

 

manco per il c****

[*Vegeta* 16593]

11 minuti fa, Ilcampodice36 ha scritto:

Quindi lo hai fatto perché ritenevi meglio per te fare l’imprenditore che il dipendente? Strano. Mi sembrava fosse un sacrificio per la nazione per cui chiunque dovesse darti riconoscenza infinita e un pass per strappare i contratti che non ti piacciono. Errore mio.

 

 

oh, comunque siamo sempre lì: dici agli altri che se pensano che le imprese siano il bengodi provassero a fare gli imprenditori, ma tu non vuoi fare più il dipendente perché non avevi abbastanza crescita. Vuoi fare carta straccia dei contratti di lavoro, ma col c**** che accetteresti (giustamente) che i tuoi clienti facessero lo stesso con i tuoi. Mi pare un filo incoerente, non ti pare?

Non vedevo più crescita a livello soprattutto professionale e non mi andava di lasciar perdere le idee che avevo in testa e in cui credevo. Tutto qui.

 

La carta straccia va fatta coi contratti di chi si gratta i co*****i o di chi ti crea dei danni in azienda. Se uno è capace stai pur certo che me lo tengo stretto, visto e considerato che formarlo mi costa almeno 10mila euro, se va bene!

 

E si da il caso che se i miei clienti mi creano un danno non hanno di certo il sindacato alle spalle che gli paga la tutela legale, quindi stanno esattamente sul mio stesso piano.

Il problema è che a giocare ad armi pari poi vengon fuori le magagne...

[Ilcampodice38 7626]

12 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

Non vedevo più crescita a livello soprattutto professionale e non mi andava di lasciar perdere le idee che avevo in testa e in cui credevo. Tutto qui.

 

La carta straccia va fatta coi contratti di chi si gratta i co*****i o di chi ti crea dei danni in azienda. Se uno è capace stai pur certo che me lo tengo stretto, visto e considerato che formarlo mi costa almeno 10mila euro, se va bene!

 

E si da il caso che se i miei clienti mi creano un danno non hanno di certo il sindacato alle spalle che gli paga la tutela legale, quindi stanno esattamente sul mio stesso piano.

Il problema è che a giocare ad armi pari poi vengon fuori le magagne...

La carta straccia per quei contratti puoi già farla. L’anno scorso ci sono stati 6000 licenziamenti disciplinari solo nei primi 2 mesi dell’anno (dato inps...). Certo, se “si gratta i co*****i” deve essere a tuo insindacabile giudizio non ci siamo, sempre a meno che non accetti l’insindacabile giudizio dei tuoi clienti sul fatto che tu sia diventato incapace per rompere i contratti senza penali...però se puoi dimostrare che uno si gratta i co*****i (ed essendo successo 6000 volte in due mesi non mi pare tanto complicato...) puoi licenziarlo. Potevi anche prima del jobs act...

 

Per quanto concerne la causa: i sindacati nascono per quello. Se vuoi, pagando, esistono associazioni di categoria, casse di mutuo soccorso e finanche assicurazioni che offrono lo stesso servizio a te imprenditore. I dipendenti non lo hanno gratis...ah, tra l’altro se il problema è quello della causa, la soluzione sarebbe riformare il processo del lavoro, non dare potere di vita e di morte agli imprenditori. Se sei ingrassato ti metti a dieta, non ti tagli una gamba

Modificato November 2, 2018 da Ilcampodice36

[*Vegeta* 16593]

29 minuti fa, Gnokko ha scritto:

sai come la penso sul contratto a tempo indeterminato, sui licenziamenti e sulle motivazioni dei licenziamenti

 

io che posso essere mandato a casa (il che vorrebbe dire che avrei 2 settimane di tempo per poter fare armi e bagagli per salire un aereo e tornarmene in Italia altrimenti sarei considerato illegale) in un lancio di una madonna

 

pero' come tu protesterai se ti venisse annullato un contratto di punto in bianco anche chi ce l'ha protesta, se la motivazione non e' valida

 

poi oh, la cosa su cui non ha assolutamente ragione ilcampo e' il fatto che sono tutti lasciati a casa per antipatia, che non sbaglia nessuno se non il datore di lavoro e che tutti lavorano in armonia con  una produttivita' sempre a crescere

 

manco per il c****

Non esiste flagello peggiore di un dipendente che ti crea dei danni.

[*Vegeta* 16593]

3 minuti fa, Ilcampodice36 ha scritto:

La carta straccia per quei contratti puoi già farla. L’anno scorso ci sono stati 6000 licenziamenti disciplinari solo nei primi 2 mesi dell’anno (dato inps...). Certo, se “si gratta i co*****i” deve essere a tuo insindacabile giudizio non ci siamo, sempre a meno che non accetti l’insindacabile giudizio dei tuoi clienti sul fatto che tu sia diventato incapace per rompere i contratti senza penali...però se puoi dimostrare che uno si gratta i co*****i (ed essendo successo 6000 volte in due mesi non mi pare tanto complicato...) puoi licenziarlo. Potevi anche prima del jobs act...

 

Per quanto concerne la causa: i sindacati nascono per quello. Se vuoi, pagando, esistono associazioni di categoria, casse di mutuo soccorso e finanche assicurazioni che offrono lo stesso servizio a te imprenditore. I dipendenti non lo hanno gratis...ah, tra l’altro se il problema è quello della causa, la soluzione sarebbe riformare il processo del lavoro, non dare potere di vita e di morte agli imprenditori. Se sei ingrassato ti metti a dieta, non ti tagli una gamba

Il titolare di questa ditta

Www.rothoblaas.it

Quando si vuol levare dalle palle un dipendente incapace gli paga un anno e mezzo di stipendio e gli dice di restare a casa.

Chiaro il concetto?

Che ti devo dire, sarà un pirla pure lui che è partito da solo con una golf e ora ha 300 dipendenti e fattura 70 milioni l'anno...

Un vero co*****e!

[Ilcampodice38 7626]

3 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

Il titolare di questa ditta

Www.rothoblaas.it

Quando si vuol levare dalle palle un dipendente incapace gli paga un anno e mezzo di stipendio e gli dice di restare a casa.

Chiaro il concetto?

Che ti devo dire, sarà un pirla pure lui che è partito da solo con una golf e ora ha 300 dipendenti e fattura 70 milioni l'anno...

Un vero co*****e!

No, uno che (come migliaia di persone su migliaia di contratti di ogni tipo, non solo di lavoro) decide di fare accordi stragiudiziali invece di andare in causa. Magari non vuole rotture di co*****i, o magari sa che il dipendente non è incapace ed ha altre ragioni per toglierselo dal c****. Nel frattempo il dipendente in questione si trova a perdere un contratto ricevendone in cambio una parte molto piccola (immagino fosse a inizio carriera, o il datore di lavoro si è miracolosamente accorto che il dipendente è incapace dopo 30 anni?). Come se io firmassi un contratto da 10000 euro con te, ti sbattessi in faccia 500 euro per romperlo, e mi lamentassi pure perché non mi hai detto grazie

[Shaka 2776]

https://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2018-10-31/nei-tagli-manovra-investimenti-battono-spesa-corrente-4-1-213502.shtml?uuid=AEe0g7YG

[Shaka 2776]

Giò, cmq per ogni imprenditore onesto e di buona volontà come te ce ne sono tanti che sono tutto tranne che imprenditori nel vero senso della parola: ce ne sono tanti che non sono certi votati all'innovazione quanto al non perdere la loro rendita di posizione dovuta spesso a intrallazzi politici, pensano che il tutto si riduca a ridurre i costi, mica a produrre qualcosa ad alto valore aggiunto e il paese ne soffre.

 

La verità è che, come la classe politica fa schifo quella imprenditoriale non è certo la cremè de là creme

 

 

[*Vegeta* 16593]

2 minuti fa, Shaka ha scritto:

Giò, cmq per ogni imprenditore onesto e di buona volontà come te ce ne sono tanti che sono tutto tranne che imprenditori nel vero senso della parola: ce ne sono tanti che non sono certi votati all'innovazione quanto al non perdere la loro rendita di posizione dovuta spesso a intrallazzi politici, pensano che il tutto si riduca a ridurre i costi, mica a produrre qualcosa ad alto valore aggiunto e il paese ne soffre.

 

La verità è che, come la classe politica fa schifo quella imprenditoriale non è certo la cremè de là creme

 

 

Ripeto: se uno che è partito da zero con una golf e ha creato una MULTINAZIONALE da 70 milioni di fatturato e 300 dipendenti presenti in 20 paesi nel mondo si comporta in quella maniera qualcosa vorrà dire o no???

O pensiamo forse di saperne di più del signor blaas?

E quand'anche fosse così come mai lui sta lassù e noi quaggiù?

 

Cioè, mi si fanno obiezioni del livello "mica te l'ha chiesto qualcuno di fare impresa" e poi ci si lamenta del fatto che non c'è crescita?

Mettiamo anche che io possa rinunciare... a quel punto arriverà qualcun altro al posto mio, no?

E se quest'altro dovesse fare le stesse obiezioni che faccio io gli si da la stessa risposta? "Non te l'ha chiesto nessuno di farlo?"

 

E quando la lista è finita e non ci sono più imprese in circolazione chi è che ve lo dà il contratto di lavoro? Mia nonna?

 

Dico, ci rendiamo conto che sono argomentazioni di utilità NULLA?

Il problema resta a prescindere da me. Esisteranno sempre imprenditori e dipendenti. Non si può liquidare il problema dicendo ai primi "o così o ti inculi", perché quella è la strada migliore per far deperire l'economia del paese e con essa pure la qualità della vita dei cittadini.

[Mintaka 3241]

 

[gobbo_dal_76 4727]

 
Mi stai dicendo che nel pubblico un dirigente non rischia niente nel licenziare un dipendente?

No. Sto dicendo che non lo fa perché non ne ha interesse e perché la cosa disturberebbe i politici dai quali dipendono due (le più sostanziose) delle tre sue voci stipendiali.
E no, non rischia nulla perché quando lo fa ha l'ok (l'iniziativa spesso e loro) dei politici e se il giudice del lavoro dispone il reintegro - tranne nel cado di evidente dolo ma qui si tratta di abuso d'ufficio - tanto per tutto paga la collettività.

-------------------------

[zart 13143]

Non sono un simpatizzante del m5s però questo è inaccettabile...

 

 

Modificato November 3, 2018 da zart

[Tecarterapia 2158]

13 ore fa, Ilcampodice36 ha scritto:

Si, ma la tua visione precisamente da dove nasce? Quanti licenziamenti hai seguito nella tua carriera? Quante persone hai gestito? Non è che dare del comunista in giro è il modo per nascondere la sindrome Di Maio (cioè far finta di conoscere cose di cui non si ha idea)? Oh, io sarò comunista ma non vado ad insegnare agli ingegneri come si fanno i pilastri, tu sulla base di quale esperienza vuoi insegnare a me come funzionano riorganizzazioni e licenziamenti nelle aziende?

 

p.s.chi diceva che nelle fabbriche non si potesse licenziare eri tu...poi certo, i circa 2000 licenziamenti disciplinari (non ho messo quelli per giustificato motivo oggettivo, parleremmo di decine di migliaia...) al mese nel 2017 dimostrano quanto sia impossibile licenziare in Italia, e comunque saranno solo manager di società high tech, in fabbrica mai.

State generalizzando un po' troppo da entrambe le parti. 

1) licenziare in Italia non è così facile come ritieni tu e se lo fai, quasi sempre il lavoratore vince il ricorso. L'azienda nella quale lavoro io ha dovuto reintegrare due colleghe beccate al mare in 104, non so se mi spiego.

2)l'imprenditore ha a disposizione così tanti mezzi di elusione ed evasione fiscale, che sarebbe in grado di risultare più morto di fame dell'inserviente che ha assunto per pulizie a 500 euro al mese. qui al sud si sprecano gli esempi  di imprenditori che pagano stipendi in ritardo(o non li pagano per niente) perché "siamo in crisi", salvo poi andare in vacanza ogni 2 mesi e possedere immobili per tutta la provincia.

Ci sono pro e contro , quello che deve cambiare è la mentalità italiana in generale

[Tecarterapia 2158]

23 ore fa, *Vegeta* ha scritto:

Lo consentono talmente tanto che se hai uno che TI RUBA dentro la tua attività e vai dal commercialista il consiglio che ti dà è "tientelo fino alla fine della stagione e poi non rinnovargli il contratto"

Ancora una volta: se ne siete convinti provateci voi stessi. Poi però non dite che non siete stati avvertiti.

 

Su cosa c'entri tutto il resto ti dico che bisogna trovarcisi in quella situazione. Fatturare 20 mila euro in 2 mesi e non riuscire a tirarsi fuori i soldi dall'azienda perché altrimenti vieni MASSACRATO è una roba talmente frustrante che solo chi la passa in prima persona la può capire.

Dire agli altri cosa debbano o non debbano fare con uno stipendio alle spalle è MOLTO FACILE.

A grandi linee sono d'accordo con te, hai perfettamente ragione anche sulle difficoltà burocratiche a cui si va incontro cercando si fare impresa ( ne so qualcosa perche attendo da 2 MESI un'autorizzazione asl per lavorare in un locale già  messo a norma .asd). Pero sul tirare fuori i soldi dall'azienda non fare la verginela, cerca un buon commercialista. Io non lo sono però, ad occhio e croce, ti dico che ci sono un bel Po di modi di farlo. Ad esempio in molti si registrano come amministratori e si auto-elargiscono delle belle retribuzioni 

Modificato November 3, 2018 da Tecarterapia

[GabrielKoi 9182]

 

[*Vegeta* 16593]

1 ora fa, Tecarterapia ha scritto:

A grandi linee sono d'accordo con te, hai perfettamente ragione anche sulle difficoltà burocratiche a cui si va incontro cercando si fare impresa ( ne so qualcosa perche attendo da 2 MESI un'autorizzazione asl per lavorare in un locale già  messo a norma .asd). Pero sul tirare fuori i soldi dall'azienda non fare la verginelle, cerca un buon commercialista. Io non lo sono però, ad occhio e croce, ti dico che ci sono un bel Po di modi di farlo. Ad esempio in molti si registrano come amministratori e si auto-elargisconoiscono delle belle retribuzioni 

Retribuzioni che sono tassate, essendo una busta paga.

[Tecarterapia 2158]

16 minuti fa, *Vegeta* ha scritto:

Retribuzioni che sono tassate, essendo una busta paga.

Qualcosa la dobbiamo pagare di tasse, eh

Giusto per dirtene una, ho letto un articolo interessante fact-checking sulla vicenda bramini, il tipo a cui è stata pignorata la casa perché aveva crediti dallo stato. Senza fartela lunga, il tipo si elargiva un compenso da 160mila euro l'anno come amministratore anche quando l'azienda era in crisi

[Dax85 2203]

È stata ingiustamente sottovalutata l'intervista da TSO di Chiara Appendino alla «Stampa», che per giustificare il No a G7, Olimpiadi e TAV afferma che Torino è bella viva e attiva perché «ci sono investitori, come Rinascente, Mercato Centrale, H&M, l'Holding di Ikea e Eataly che l'hanno scelta per sviluppare le proprie attività» (Ikea!) e che chissene dell'Europa perché lei ha «puntato molto su due Paesi: la Russia e gli Emirati, dove sono andata a promuovere Torino più volte durante il mio mandato».

 

 

 

https://www.agenzianova.com/a/0/2159282/2018-11-02/infrastrutture-sindaco-torino-appendino-a-la-stampa-ascolto-chi-protesta-ma-la-tav-e-il-passato-3/linked

[u_boss 260]

20 minuti fa, Dax85 ha scritto:

È stata ingiustamente sottovalutata l'intervista da TSO di Chiara Appendino alla «Stampa», che per giustificare il No a G7, Olimpiadi e TAV afferma che Torino è bella viva e attiva perché «ci sono investitori, come Rinascente, Mercato Centrale, H&M, l'Holding di Ikea e Eataly che l'hanno scelta per sviluppare le proprie attività» (Ikea!) e che chissene dell'Europa perché lei ha «puntato molto su due Paesi: la Russia e gli Emirati, dove sono andata a promuovere Torino più volte durante il mio mandato».

 

 

 

https://www.agenzianova.com/a/0/2159282/2018-11-02/infrastrutture-sindaco-torino-appendino-a-la-stampa-ascolto-chi-protesta-ma-la-tav-e-il-passato-3/linked

Il M5S sta affondando Torino dopo che ha avuto una crescita esponenziale post olimpiadi del 2006. Nell'ultimo anno c'è un incremento di degrado, strade sporche e attività che via via stanno diminuendo. Mah.

[Ospite]

Ottima Maria Elena

Mi chiedo anche io il perché..

A cominciare dal silenzio della “vera sinistra”

 

 

Modificato November 3, 2018 da Ospite