Topic politico III: una nuova speranza

[GabrielKoi 9182]

2 ore fa, Tiger Jack ha scritto:

 

 

[GabrielKoi 9182]

 

Bella gente.

 

Ah, un altro amico piazzato sulla poltrona.

A quanti siamo? Siamo ancora sotto la quota della vergogna?  

[Dax85 2203]

Cita

 

Primi segnali da sondaggi e piazza
Ora il governo non “cresce” più
La Finanziaria perde l’appeal: in calo le intenzioni di voto per la Lega e i Cinque Stelle

(Fabio Martini, «La Stampa», 11 ottobre 2018)

 

Sulla potente luna di miele in corso tra governo e governati si stanno addensando le prime, piccole nuvole. Se saranno passeggere o siano destinate ad intensificarsi, nessuno è in grado di saperlo, ma per ora la novità è questa: nelle ultime ore diversi istituti di sondaggio stanno rilevando una flessione nelle intenzioni di voto per la Lega e per i Cinque Stelle. Flessione contestuale di entrambi i partiti e non soltanto di uno, a vantaggio dell’altro. E ancora: la “manovra” economica annunciata dal governo non piace più: in una settimana i simpatizzanti per le misure decise dalla maggioranza sono drasticamente diminuiti. E d’altra parte non ci sono soltanto le antenne dei sondaggisti più esperti a rilevare questi movimenti di opinione: la manifestazione di tre giorni fa degli abitanti della val Polcevera e il loro atteggiamento molto deciso verso i governanti, locali e nazionali, a cominciare dal ministro delle Infrastrutture Danilo Toninelli, dimostrano che non è più scontata la grande bonaccia che per mesi e mesi ha garantito ai leader del governo applausi e selfie in ogni angolo del Paese.

Tutte le lune di miele, si sa, prima o poi finiscono e infatti non è detto che si sia già oscurata quella molto forte che sta gratificando il governo gialloverde. Dura da sette mesi, da quando si sono conosciuti i risultati delle elezioni politiche: da quel momento la Lega ha avuto una formidabile escalation nelle intenzioni di voto con pochi precedenti nella storia repubblicana, un boom che ha portato il partito guidato da Matteo Salvini dal 17,37% ottenuto il 4 marzo ad una quota (certo virtuale) superiore al 30 per cento, mentre i Cinque Stelle – pur arretrando leggermente – sono rimasti vicini al tetto, già altissimo, ottenuto alle Politiche, col 32,68% dei consensi. Ma da qualche giorno sta accadendo qualcosa. A fine settembre, secondo tutti i principali istituti, Lega e Cinque Stelle avevano raggiunto l’apice dei loro consensi potenziali, con intenzioni di voto che nel loro complesso si erano attestate sul 62%, davvero una soglia straordinaria, rispetto a quella del 50,05%, rappresentata dalla somma delle percentuali ottenute dai due partiti alle Politiche.

Ma nei sei giorni che vanno dal 3 all’8 ottobre la Swg di Trieste ha rilevato una flessione della Lega (dal 32,2% al 31%) ma anche dei Cinque Stelle (dal 29,8% al 29%). Flessione contestuale e rilevante soprattutto nella somma: due punti in una settimana è un dato che i sondaggisti valutano sempre con una certa attenzione. Analogo viene segnalato dall’Istituto Noto; per la Lega (dal 34 al 33%) e per i Cinque Stelle (dal 28 al 27%). Ma la vera vertigine si registra nei giudizi sulla manovra economica, preannunciata nel Def. In questo caso è l’istituto Tecné a rilevare un fenomeno macroscopico. Nei giorni della presentazione del Def viene chiesto un giudizio secco sugli effetti della manovra: per il 42% degli interpellati l’opinone è “positiva”, per il 36% è “negativa”. La stessa domanda, ripetuta una settimana più tardi, quando si sono espresse le bocciature di mezzo mondo, i positivi sono calati al 40%, mentre i “negativi” si sono impennati al 48%. E i no alla manovra - ecco il punto - sono diventati più dei sì. Tutta “colpa” di una manovra non gradita, non capita oppure siamo già all’inizio dell’effetto “overdose” che colpì Matteo Renzi?

 

Dice il presidente di Ixè Roberto Weber, sondaggista esperto, su piazza da oltre 20 anni: «Per ora si tratta di flessioni limitate, presto per comprenderne la profondità, ma c’è un dato recente che invece è più consolidato e merita di essere sottolineato: le risposte a diverse domande su vantaggi e svantaggi sulla dimensione europea, dimostrano una ripresa della fiducia nell’Europa e non crescono quelli che sperano la fine dell’euro».

 

 

Qualcuno dica a Capitan Papeete che deve tirare fuori un altro po' di barconi,  prima che i suoi AMICI! si convincano a farsi mettere le mani in tasca.

[Tiger Jack 18696]

3 minuti fa, Dax85 ha scritto:

 

Qualcuno dica a Capitan Papeete che deve tirare fuori un altro po' di barconi,  prima che i suoi AMICI! si convincano a farsi mettere le mani in tasca.

Credo sia anche "fisiologico" un certo calo o rallentamento nei consensi, al di là delle motivazioni politiche, che non possono certo avere una crescita esponenziale all'infinito. 

Resta il fatto che l'accoppiata Salvini-"Di Maio fa sempre un buon 60% di consenso... e poi ci si meraviglia che c'è gente che paga 8 euro una bottiglietta di acqua minerale 

[*Vegeta* 16593]

17 minuti fa, Dax85 ha scritto:

 

Qualcuno dica a Capitan Papeete che deve tirare fuori un altro po' di barconi,  prima che i suoi AMICI! si convincano a farsi mettere le mani in tasca.

"Presto, servono immediatamente altri negri da mandare in crociera!"

[Tiger Jack 18696]

 

[greenday2 5171]

15 minutes ago, Tiger Jack said:

 

Poraccio Tria. Mi fa una gran pena. 

Mi ricorda questi professori bullizzati negli istituti professionali. L'ultima scena veramente patetica e' stata quand quel ***** di Borghi gli ha spento il microfono. 

Ma fossi stato in Tria gli avrei dato il microfono in testa. Ma come si permette. 

[greenday2 5171]

46 minutes ago, Dax85 said:

 

Qualcuno dica a Capitan Papeete che deve tirare fuori un altro po' di barconi,  prima che i suoi AMICI! si convincano a farsi mettere le mani in tasca.

Salvini poi e' particolarmente idiota. Poteva basare tutto il suo successo sulla storia dei Necri. 

Ed invece si e' andato ad impelagare nelle varie Fornero e questioni anti-Euro che nel medio periodo saranno quelle a rimandarlo con il c**o per terra. Gli bastava semplicemente fossilizzarsi sulle politiche diciamo sociali (passatemi il termine..) e lasciare le questioni economiche in mano ai tecnici. 

Invece ora fa sparate sull'intaccare i risparmi privati (che son veramente la cosa a cui gli italiani, anche i piu minchioni, tengono di piu) e da fiato a gente come Borghi&Bagnai che hanno una strategia perdente in ogni scenario. 

Veramente, fossi in Salvini (quindi ripeto, da un suo personalissimo POV) smollerei i 5stelle appena possibile e mi rimetterei con Forza Italia a cui lascerei la gestione economica.

Modificato October 11, 2018 da greenday2

[Tiger Jack 18696]

14 minuti fa, greenday2 ha scritto:

Poraccio Tria. Mi fa una gran pena. 

Mi ricorda questi professori bullizzati negli istituti professionali. L'ultima scena veramente patetica e' stata quand quel ***** di Borghi gli ha spento il microfono. 

Ma fossi stato in Tria gli avrei dato il microfono in testa. Ma come si permette. 

Se avesse dignità si dovrebbe dimettere 

[Dax85 2203]

44 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Credo sia anche "fisiologico" un certo calo o rallentamento nei consensi, al di là delle motivazioni politiche, che non possono certo avere una crescita esponenziale all'infinito. 

Resta il fatto che l'accoppiata Salvini-"Di Maio fa sempre un buon 60% di consenso... e poi ci si meraviglia che c'è gente che paga 8 euro una bottiglietta di acqua minerale 

 

Certo, non è un de prufundis... tra l'altro la stessa Stampa oggi evidenzia la mancanza dell'"effetto saturazione", nel senso che Salvini e Di Maio sono presenti da mesi sui media 24/7 parlando dei soliti 3-4 argomenti, eppure la gente ancora non mostra segni di stanchezza e non cerca alternative.

 

Comunque lo stesso articolo dice che il gradimento per il Def non è così buono (peraltro le dichiarazioni di Salvini e Lezzi sul risparmio privato solo del 9, quindi successive al sondaggio), e forse per un provvedimento festeggiato come l'abolizione della povertà si sperava in qualcosa di meglio (forse).

[Ospite]

altra batosta in arrivo per il Capitan Papà Coccolasbirri

 

 

 

Stefano Cucchi, carabiniere imputato ammette al processo il pestaggio e accusa due colleghi. "Colpito in faccia anche quando era per terra"

 

Colpo di scena all'udienza che vede alla sbarra cinque militari. La dinamica dell'aggressione.La sorella: "Il muro è crollato. Ora in tanti dovranno chiederci scusa". "Bravo Francesco ti sei ripreso la tua dignità" scrive Casamassima, l'appuntato che fece riaprire il processo

 

ROMA - Colpo di scena a inizio udienza del processo che vede cinque carabinieri imputati per la vicenda della morte di Stefano Cucchi, il geometra romano arrestato il 15 ottobre del 2009 e morto all'ospedale Pertini la settimana dopo.  Il carabiniere Francesco Tedesco ammette il pestaggio e accusa i colleghi  Raffaele D'Alessandro e Alessio Di Bernardo della violenta aggressione.
 

Il pestaggio

"Fu un'azione combinata - racconta il carabiniere - Cucchi prima iniziò a perdere l'equilibrio per il calcio di D'Alessandro poi ci fu la violenta spinta di Di Bernardo che gli fede perdere 

rep

COMMENTO

Stefano Cucchi, la verità che era sotto gli occhi di tutti. E ora Salvini chieda scusa

di CARLO BONINI

l'equilibrio provocandone una violenta caduta sul bacino. Anche la successiva botta alla testa fu violenta, ricordo di avere sentito il rumore". "Spinsi Di Bernardo -aggiunge Tedesco- ma D'Alessandro colpì con un calcio in faccia Cucchi mentre questi era sdraiato a terra"

"Gli dissi 'basta, che c...fate, non vi permettete". Queste le parole che Tedesco disse ai suoi colleghi carabinieri Di Bernardo e D'Alessandro (anche loro imputati come lui di omicidio preterintenzionale, ndr) mentre uno "colpiva Cucchi con uno schiaffo violento in volto" e l'altro "gli dava un forte calcio con la punta del piede". Si legge nel verbale di interrogatorio di Tedesco del 9 luglio 2018.

 Non è chiaro, al momento, se negli interrogatori resi davanti al pm, Tedesco abbia ammesso di aver partecipato al pestaggio con i due colleghi, ma quel che è certo è che, per la prima volta, uno degli imputati dichiara che quanto ricostruito dalla procura, a cominciare dal pestaggio del giovane, è realmente accaduto. 
 

La nota di servizio sparita

Il pm Giovanni Musarò ha reso nota un'attività integrativa di indagine dopo che uno dei carabinieri imputati, Francesco Tedesco, in una denuncia ha ricostruito i fatti di quella notte e 

CINEMA

'Sulla mia pelle', parla Alessandro Borghi: 'Curioso di sapere se Salvini ha visto il film'

ha "chiamato in causa" due dei militari imputati per il pestaggio. E' stata trovata infatti un'annotazione di servizio in cui Tedesco riferiva del fatto, nota che sarebbe sparita.

Sotto processo ci sono Alessio Di Bernardo, Raffaele D'Alessandro e Francesco Tedesco, tutti imputati di omicidio preterintenzionale e abuso di autorità, Roberto Mandolini di calunnia e falso, e Vincenzo Nicolardi di calunnia.

"Il 20 giugno 2018 - ha detto il pm - Tedesco ha presentato una denuncia contro ignoti in cui dice che quando ha saputo della morte di Cucchi ha redatto una notazione di servizio". Sulla base di questo atto, il rappresentante dell'accusa ha detto che è stato iscritto un procedimento contro ignoti nell'ambito del quale lo stesso Tedesco ha reso tre dichiarazioni.

"In sintesi - ha aggiunto il pm - ha ricostruito i fatti di quella notte e chiamato in causa gli altri imputati: Mandolini, da lui informato; D'Alessandro e Di Bernardo, quali autori del pestaggio; Nicolardi quando si è recato in Corte d'Assise, già sapeva tutto". I successivi riscontri della procura hanno portato a verificare che "è stata redatta una notazione di servizio - ha detto il pm - che è stata sottratta e il comandante di stazione dell'epoca non ha saputo spiegare la mancanza".
 

Ilaria Cucchi: "Il muro è crollato"

"Il muro è crollato" commenta Ilaria Cucchi su Facebook. "Il muro è stato abbattuto. Ora sappiamo e saranno in tanti a dover chiedere scusa a Stefano e alla famiglia Cucchi" prosegue la sorella del geometra

"Oggi c'è stato uno snodo significativo per il processo, ma anche un riscatto per il mio assistito e per l'intera Arma dei Carabinieri". Commenta l'avvocato Eugenio Pini, difensore di Francesco Tedesco.

"Gli atti dibattimentali e le ulteriori indagini - ha aggiunto Pini - individuano nel mio assistito il carabiniere che si è lanciato contro i colleghi per allontanarli da Stefano Cucchi, che lo 

rep

APPROFONDIMENTO

Quelle piazze piene per le proiezioni pirata del film su Cucchi

di PAOLO DI PAOLO

ha soccorso e che lo ha poi difeso. Ma soprattutto è il carabiniere che ha denunciato la condotta al suo superiore ed anche alla Procura della Repubblica, scrivendo una annotazione di servizio che però non è mai giunta in Procura, e poi costretto al silenzio contro la sua volontà. Come detto, è anche un riscatto per l'Arma dei Carabinieri perché è stato un suo appartenente a intervenire in soccorso di Stefano Cucchi, a denunciare il fatto nell'immediatezza e a aver fatto definitivamente luce nel processo".

Nel procedimento Alessio Di Bernardo, Raffaele D'Alessandro e Francesco Tedesco, rispondono di omicidio preterintenzionale. Tedesco risponde anche di falso nella compilazione del verbale di arresto di Cucchi e calunnia insieme al maresciallo Roberto Mandolini, all'epoca dei fatti a capo della stazione Appia, dove venne eseguito l'arresto. Vincenzo Nicolardi, anche lui carabiniere, è accusato di calunnia con gli altri due, nei confronti degli agenti di polizia penitenziaria che vennero accusati nel corso della prima inchiesta sul caso.

Svolta nel processo Cucchi, Giannini: "La violenza di Stato non resti impunita"

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Esprime soddisfazione anche Riccardo Casamassima, l'appuntato dei carabinieri che con la sua testimonianza fece  riaprire l'inchiesta sul decesso di Stefano. "Immensa soddisfazione, la famiglia Cucchi ne aveva diritto. Mi è venuta la pelle d'oca nell'apprendere la notizia. Tutti i dubbi sono stati tolti. Signora Ministro io sono un vero carabiniere. L'Italia intera ora aspetta i provvedimenti che prenderà sulla base di quello che è stato detto durante l'incontro. Sempre a testa alta. Bravo Francesco, da quest'oggi ti sei ripreso la tua dignità" scrive l'appuntato su Facebook in un post che è sparito dopo qualche minuto per far spazio a un altro in cui si rivolge direttamente al ministro Salvini.

"Oggi mi sono emozionato nell'apprendere questa notizia....tutti i dubbi su di me sono stati cancellati. Signor Ministro io sono un vero carabiniere...". "Io ho mantenuto fede al giuramento - aggiunge Casamassima - Io sono degno di indossare la divisa. E io e la mia famiglia abbiamo e stiamo pagando la nostra scelta. Io e la mia famiglia da oggi abbiamo centinaia di italiani con noi. Massima vicinanza al carabiniere Francesco Tedesco.

Caso Cucchi, il carabiniere Casamassima: "Ho denunciato e adesso sono stato allontanato e demansionato"

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Il militare aveva raccontato quanto riferito da alcuni suoi colleghi a proposito del "massacro" subito dal giovane dopo l'arresto. Per le sue dichiarazioni Casamassima subì minacce e fu trasferito. "Per aver fatto il mio dovere - aveva accusato -  come uomo e come carabiniere per aver testimoniato nel processo relativo Cucchi, morto perché pestato dai miei colleghi, mi ritrovo a subire un sacco di conseguenze". Fino alla svolta di oggi

Modificato October 11, 2018 da Ospite

[TheOriginalPortugal 35909]

15 minuti fa, Dax85 ha scritto:

 

Certo, non è un de prufundis... tra l'altro la stessa Stampa oggi evidenzia la mancanza dell'"effetto saturazione", nel senso che Salvini e Di Maio sono presenti da mesi sui media 24/7 parlando dei soliti 3-4 argomenti, eppure la gente ancora non mostra segni di stanchezza e non cerca alternative.

 

Comunque lo stesso articolo dice che il gradimento per il Def non è così buono (peraltro le dichiarazioni di Salvini e Lezzi sul risparmio privato solo del 9, quindi successive al sondaggio), e forse per un provvedimento festeggiato come l'abolizione della povertà si sperava in qualcosa di meglio (forse).

 

Scusami, ma queste alternative dove dovrebbe cercarle? Nel PD? In Berlusconi?

 

Te credo che non cerca alternative, semplicemente le alternative sono la brace del famoso detto.. E la saturazione non si può avere adesso, magari a fine mandato si può dire come si sono comportati..

 

Detto questo io credo che un dato sia sotto gli occhi di tutti.. La gente ha scelto Lega - M5S per il disastroso andamento dell'Italia governata da Centrodestra e PD negli ultimi 15 anni.. Hanno provato a scegliere qualcosa di nuovo nella SPERANZA che cambi qualcosa rispetto allo schifo in cui ci hanno ridotto..

 

L'Italia, prima dell'avvento dell'euro, era la terza potenza mondiale a livello economico, la terza.. Davanti aveva solo USA e Giappone.. 

 

Ora siamo ai livelli dei paesi in via di industrializzazione.. 

[hopper 45732]

10 minuti fa, TheOriginalPortugal ha scritto:

 

Scusami, ma queste alternative dove dovrebbe cercarle? Nel PD? In Berlusconi?

 

Te credo che non cerca alternative, semplicemente le alternative sono la brace del famoso detto.. E la saturazione non si può avere adesso, magari a fine mandato si può dire come si sono comportati..

 

Detto questo io credo che un dato sia sotto gli occhi di tutti.. La gente ha scelto Lega - M5S per il disastroso andamento dell'Italia governata da Centrodestra e PD negli ultimi 15 anni.. Hanno provato a scegliere qualcosa di nuovo nella SPERANZA che cambi qualcosa rispetto allo schifo in cui ci hanno ridotto..

 

L'Italia, prima dell'avvento dell'euro, era la terza potenza mondiale a livello economico, la terza.. Davanti aveva solo USA e Giappone.. 

 

Ora siamo ai livelli dei paesi in via di industrializzazione.. 

 

st*****o  

[hopper 45732]

[Ospite]

Salvini chiedi scusa immediatamente. Hai detto che Ilaria ti faceva schifo

 

[GabrielKoi 9182]

6 minuti fa, Aut ha scritto:

Salvini chiedi scusa immediatamente. Hai detto che Ilaria ti faceva schifo

 

 

Stasera si farà un selfie con la polo dei Carabinieri

[Shaka 2776]

http://espresso.repubblica.it/palazzo/2018/10/11/news/i-tweet-sessisti-e-omofobi-dell-amico-di-luigi-di-maio-piazzato-al-ministero-1.327592?ref=RHPPBT-BH-I0-C6-P4-S1.6-F3

 

sto governo sta facendo,a seconda dei punti di vista, sempre meglio o peggio

[TheOriginalPortugal 35909]

23 minuti fa, hopper ha scritto:

 

st*****o  

 

Questo è insito nella testa dell'elettore mediano.. Tra cui mi ci ficco.. 

[Dax85 2203]

38 minuti fa, TheOriginalPortugal ha scritto:

Scusami, ma queste alternative dove dovrebbe cercarle? Nel PD? In Berlusconi?

 

Te credo che non cerca alternative, semplicemente le alternative sono la brace del famoso detto.. E la saturazione non si può avere adesso, magari a fine mandato si può dire come si sono comportati..

 

Detto questo io credo che un dato sia sotto gli occhi di tutti.. La gente ha scelto Lega - M5S per il disastroso andamento dell'Italia governata da Centrodestra e PD negli ultimi 15 anni.. Hanno provato a scegliere qualcosa di nuovo nella SPERANZA che cambi qualcosa rispetto allo schifo in cui ci hanno ridotto..

 

L'Italia, prima dell'avvento dell'euro, era la terza potenza mondiale a livello economico, la terza.. Davanti aveva solo USA e Giappone.. 

 

Ora siamo ai livelli dei paesi in via di industrializzazione.. 

 

 

La ringrazio, lasci pure i depliants sotto la porta.

[hopper 45732]

9 minuti fa, TheOriginalPortugal ha scritto:

 

Questo è insito nella testa dell'elettore mediano.. Tra cui mi ci ficco.. 

 

ed è grazie all'elettore mediano che la brace apparirà il paradiso tra qualche tempo

 

oppure, se preferisci, tra qualche tempo ti troverai al governo la brace per riparare i casini fatti dalla pentola

[Shaka 2776]

48 minuti fa, TheOriginalPortugal ha scritto:

 

Scusami, ma queste alternative dove dovrebbe cercarle? Nel PD? In Berlusconi?

 

Te credo che non cerca alternative, semplicemente le alternative sono la brace del famoso detto.. E la saturazione non si può avere adesso, magari a fine mandato si può dire come si sono comportati..

 

Detto questo io credo che un dato sia sotto gli occhi di tutti.. La gente ha scelto Lega - M5S per il disastroso andamento dell'Italia governata da Centrodestra e PD negli ultimi 15 anni.. Hanno provato a scegliere qualcosa di nuovo nella SPERANZA che cambi qualcosa rispetto allo schifo in cui ci hanno ridotto..

 

L'Italia, prima dell'avvento dell'euro, era la terza potenza mondiale a livello economico, la terza.. Davanti aveva solo USA e Giappone.. 

 

Ora siamo ai livelli dei paesi in via di industrializzazione.. 

 

Bastava votare 2 elezioni or sono fare 

[TheOriginalPortugal 35909]

4 minuti fa, hopper ha scritto:

 

ed è grazie all'elettore mediano che la brace apparirà il paradiso tra qualche tempo

 

oppure, se preferisci, tra qualche tempo ti troverai al governo la brace per riparare i casini fatti dalla pentola

 

Al governo la brace c'è già stata.. L'Italia è ridotta ad uno scempio.. Oppure io sono orbo e viviamo la stessa italia di fine anni 90?  

 

Io capisco avere delle simpatie politiche, però negare l'evidenza.. Comunque io non ho votato né 5 stelle, né Lega.. Se lo vuoi sapere.. Sono apolitico e mi leggo i programmi prima di qualsiasi voto.. Alla fine del mandato (che possono essere i 5 anno come può essere un anno) si tireranno le somme e si vedrà..

 

Ma il problema del sistema politico italiano non è certo la bandiera e l'ideale che si vota, il problema sono gli uomini che ci vanno, che tutto fanno tranne pensare all'andamento del paese.. Che siano di destra, sinistra, centro o grillini.. 

[TheOriginalPortugal 35909]

11 minuti fa, Dax85 ha scritto:

 

 

La ringrazio, lasci pure i depliants sotto la porta.

 

Simpatico quanto il caxxo di CR7 ficcato nel c**o contro la tua volontà..  

[TheOriginalPortugal 35909]

5 minuti fa, Shaka ha scritto:

 

Bastava votare 2 elezioni or sono fare 

Traduci  

[GabrielKoi 9182]

7 minuti fa, Shaka ha scritto:

 

Bastava votare 2 elezioni or sono fare 

 

Ma vai a cacare