Topic politico III: una nuova speranza

[*Vegeta* 16580]

Adesso, roccosiff ha scritto:

l'uscita dall'UE non è mai stata nel contratto di governo.

flat tax e reddito sono in programma invece

Peccato che a me risulti che fosse nei programmi elettorali di entrambi i partiti.

Ma questi son dettagli di scarsa importanza. Bisogna fare come deep mayo: essere creativi!

[*Vegeta* 16580]

Adesso, roccosiff ha scritto:

 

è stato sicuramente un atto "forte" ma nessuno è mai stato in pericolo di vita.

E se la spagna non si fosse fatta avanti c**** facevamo? Li siluravamo?

[roccosiff 1779]

Adesso, *Vegeta* ha scritto:

Peccato che a me risulti che fosse nei programmi elettorali di entrambi i partiti.

Ma questi son dettagli di scarsa importanza. Bisogna fare come deep mayo: essere creativi!

 

non c'è sul contratto di governo, punto.

detto questo a me il reddito neanche fa impazzire perché in italia non c'è lavoro e la gente rimarrebbe a casa.

 

secondo me il reddito dovrebbe essere tra l'altro cumulabile con un eventuale lavoro in modo da incentivare la gente 

[roccosiff 1779]

Adesso, *Vegeta* ha scritto:

E se la spagna non si fosse fatta avanti c**** facevamo? Li siluravamo?

ho risposto sopra

[Strato 1912]

Adesso, roccosiff ha scritto:

 

è stato sicuramente un atto "forte" ma nessuno è mai stato in pericolo di vita. la nave è stata rifornita di acqua, cibo e medicine... e pure di dottori

sono convinto che se la situazione non si fosse sbloccata sarebbe arrivata in un porto italiano

Quindi i soccorsi adesso sono diventati leciti ma solo se è evidente che qualcuno sta per morire.

Altrimenti, possono vagare nelle acque del mediterraneo per sempre in tutta tranquillità e sicurezza. "Crociera", se non ricordo male le parole del ministro.

 

Stiamo toccando vette notevoli.

[*Vegeta* 16580]

2 minuti fa, roccosiff ha scritto:

 

continui a decontestualizzare

bene. la domanda ora è: se decontestualizziamo anche lo "Sieg Heil!" diventa socialmente accettabile pure quello?

[roccosiff 1779]

Adesso, Strato ha scritto:

Quindi i soccorsi adesso sono diventati leciti ma solo se è evidente che qualcuno sta per morire.

Altrimenti, possono vagare nelle acque del mediterraneo per sempre in tutta tranquillità e sicurezza. "Crociera", se non ricordo male le parole del ministro.

 

Stiamo toccando vette notevoli.

mai scritto questo, non so dove lo stai leggendo

[GabrielKoi 9182]

21 minuti fa, roccosiff ha scritto:

 

non è compito del ministro del lavoro esprimersi su queste argomentazioni

 

LOL

 

 

E' il leader di un partito con il 30% che è al governo ed è vicepremier.

 

L'altro alleato minaccia di togliere la scorta ad una persona perchè lo critica. E niente non è di sua competenza.

 

[*Vegeta* 16580]

1 minuto fa, roccosiff ha scritto:

 

non c'è sul contratto di governo, punto.

detto questo a me il reddito neanche fa impazzire perché in italia non c'è lavoro e la gente rimarrebbe a casa.

 

secondo me il reddito dovrebbe essere tra l'altro cumulabile con un eventuale lavoro in modo da incentivare la gente 

quindi io voto gente che mi dice "M***A all'europa, f****o l'euro", poi vanno al governo e si mettono a dire che l'europa è buona e bella perchè ci deve dare i soldini e va tutto bene come prima?

vaaaaaa biiiiiiiniiiiiii.

[roccosiff 1779]

Adesso, GabrielKoi ha scritto:

 

LOL

 

 

E' il leader di un partito con il 30% che è al governo ed è vicepremier.

 

L'altro alleato minaccia di togliere la scorta ad una persona perchè lo critica. E niente non è di sua competenza.

 

 

esattamente

se una cosa la dice una persona si vada a chiedere a quella persona. rispondere "pensiamo al contratto" è la migliore risposta politica che si possa dare

[roccosiff 1779]

Adesso, *Vegeta* ha scritto:

quindi io voto gente che mi dice "M***A all'europa, f****o l'euro", poi vanno al governo e si mettono a dire che l'europa è buona e bella perchè ci deve dare i soldini e va tutto bene come prima?

vaaaaaa biiiiiiiniiiiiii.

è campagna elettorale

l'euro ci ha chiaramente f*****, ma non si può uscirne mi pare chiaro

[*Vegeta* 16580]

2 minuti fa, Strato ha scritto:

Quindi i soccorsi adesso sono diventati leciti ma solo se è evidente che qualcuno sta per morire.

Altrimenti, possono vagare nelle acque del mediterraneo per sempre in tutta tranquillità e sicurezza. "Crociera", se non ricordo male le parole del ministro.

 

Stiamo toccando vette notevoli.

certe persone vorrei vederle davvero in una situazione di M***A..... a vedere se poi non cambiano opinione, o se ritengono che l'aiuto che debba esser fornito loro non sia poi una cosa così dovuta e scontata.

 

stiamo diventando peggio delle scimmie. abbiamo fallito come genere.

[Strato 1912]

1 minuto fa, roccosiff ha scritto:

mai scritto questo, non so dove lo stai leggendo

ma se hai appena detto che respingere la nave si poteva fare perchè nessuno era in pericolo di vita

[Strato 1912]

1 minuto fa, *Vegeta* ha scritto:

certe persone vorrei vederle davvero in una situazione di M***A..... a vedere se poi non cambiano opinione, o se ritengono che l'aiuto che debba esser fornito loro non sia poi una cosa così dovuta e scontata.

 

stiamo diventando peggio delle scimmie. abbiamo fallito come genere.

tutti pronti a calpestare i diritti altrui, salvo sempre rivendicare i propri...

[Tiger Jack 18694]

46 minuti fa, wmontero ha scritto:

Vedo che il governo è riuscito nel suo intento
Ha sviato il bersaglio
Tutti a parlare di migranti come se fosse IL PROBLEMA dell'Italia
I PROBLEMI sono economici finanziari industriali e in primis la mancanza di una classe dirigente in senso lato
P.s. facile fare caciara su questo argomento si riempiono pagine su pagine
Se si parlasse di politiche industriali e similaria .........tutti muti
P.s.2 fare caciara sulla pelle di persone è abominevole

Inviato in territorio nemico
 

Altro tema "acchiappa voti" sono le ruspe padane...ora vediamo se seguiranno i fatti 

 

 

[roccosiff 1779]

1 minuto fa, Strato ha scritto:

ma se hai appena detto che respingere la nave si poteva fare perchè nessuno era in pericolo di vita

 

il respingimento è stato un atto politico ci si è assicurati che le persone avessero cure, cibo e medicine

ho scritto un post sopra in generale sull'accoglimento, se non leggete non posso farci nulla

[*Vegeta* 16580]

1 minuto fa, roccosiff ha scritto:

 

se mi metto in un barcone della LIDL nel mediterraneo sapendo di fare il clandestino e vengo salvato sicuramente non mi lamento di fare 5-6 giorni di navigazione

sì, certo. una crociera. una gita di piacere.

 

[Strato 1912]

Adesso, roccosiff ha scritto:

il respingimento è stato un atto politico ci si è assicurati che le persone avessero cure, cibo e medicine

 

eh ma guarda che se non la fai attraccare da nessuna parte - ovvero se tutti ragionassero come salvini e i suoi fans - in mezzo al mare muoiono uguale, prima o poi

[*Vegeta* 16580]

2 minuti fa, Strato ha scritto:

tutti pronti a calpestare i diritti altrui, salvo sempre rivendicare i propri...

la prossima guerra che vedremo sarà una guerra civile. e a naso non manca molto prima che scoppi.

[*Vegeta* 16580]

1 minuto fa, Strato ha scritto:

eh ma guarda che se non la fai attraccare da nessuna parte - ovvero se tutti ragionassero come salvini e i suoi fans - in mezzo al mare muoiono uguale, prima o poi

sì ma a loro che c**** gliene frega? mica ci son le loro famiglie su quel barcone.

e comunque sono in gita di piacere, quindi non vedo il problema...

[vanpeebles 1266]

1 ora fa, *Vegeta* ha scritto:

e comunque se proprio vogliamo far prendere al resto della UE la loro quota di migranti basta fare una cosa molto semplice: dare la carta di identità a tutti e buon viaggio!

Anche questa è una semplificazione, perché

1) per dargli la cittadinanza dovresti cambiare la legge, che oggi non prevede questa ipotesi

2) non è detto che la vogliano. A quel punto che fai, li dichiari cittadini italiani per forza?

3) soprattutto, forse molti non lo sanno, ma i cittadini dei paesi UE possono risiedere in altri paesi UE solo a certe condizioni: studio, lavoro, ricongiungimento con familiari (se lo stato di arrivo ti autorizza) oppure se dimostrano di avere proprie fonti di reddito. Altrimenti, dopo 3 mesi te ne vai. Questo giochino lo hanno tentato in passato rumeni e polacchi, ma ad es. Francia e Germania li hanno buttati fuori.

4) in ogni caso, una volta che sono cittadini italiani, hanno diritto a istruzione, sanità, invalidità, pensioni sociali ecc. Calcolando che ne arrivano fra i 100.000 e i 200.000/anno, quanti possiamo permettercene? Naturalmente, se si accetta questa idea, poi non si può piagnucolare su questo governo di spendaccioni che non sanno gestire il bilancio e aumenteranno il debito pubblico.

5) Se dai la cittadinanza a tutti quelli che arrivano, è molto probabile che ne arriveranno ancora di più, peggiorando il punto 4).

Fra il "chi se ne frega, affoghino pure" e "prendiamoli tutti" c'è il mondo. Trovare la soluzione giusta però sta lì in mezzo ed è la cosa più difficile. Infatti nessuno l'ha ancora trovata.

 

[GabrielKoi 9182]

17 ore fa, vanpeebles ha scritto:

Quello che ho scritto prima riguardava in generale i diritti di chi è all'interno di uno stato, in modo regolare o meno.

La questione dei barconi è diversa e, almeno per me, per niente chiara. Ci sono molte questioni che si intrecciano e complicano le cose.

Un primo intreccio è tra il "naufrago" e il "richiedente asilo".

Il primo devi soccorrerlo e portarlo nel porto sicuro più vicino.

Qui cominciano i problemi. 1) Si può ritenere naufragio quello di un battello che non ha i requisiti per arrivare da nessuna parte, spesso è senza motore e viene trainato appena fuori dalle acque libiche? 2) Chi li recupera fa soccorso o traghetto? 3) Il più vicino porto sarebbe uno libico, ma non è considerato sicuro. Allora c'è Malta, ma finora è stata tenuta fuori perché molto piccola. 4) Noi abbiamo concordato anni fa di coordinare i soccorsi in quella zona, ma non è automatico che coordinare significhi farsi carico. Questo accade per scelta dei passati governi. 5) A ciò devi aggiungere il trattato di Dublino, che impone al paese UE di arrivo di farsi carico di tutta la pratica.

6) Non puoi rimandarli indietro perché vige il principio di diritto internazionale di "non respingimento" del richiedente asilo. La Corte europea dei diritti dell'uomo ci ha condannato nel 2012, ma l'anno scorso ha condannato anche la Spagna. 

7) Non puoi respingere il barcone, ma è dubbio che tu non possa respingere la nave che li ha raccolti. Vedremo che succede.

8) D'altra parte se, dopo essere arrivati in UE, vanno in un altro stato, questo non può rimandarli indietro senza consenso dello stato di partenza (Corte di giustizia, quest'anno, contro la Francia).

Dunque migrante -> naufragio -> soccorso -> porto sicuro sempre italiano-> all'arrivo richiede asilo -> è in carico all'Italia.

Poi Austria e Francia sospendono il trattato di Schengen (chiudendo le frontiere), i paesi di provenienza rifiutano il rimpatrio ed ecco che tutti quelli che arrivano restano qui.

Sono qui, e finché sono richiedenti asilo hanno uno status tutelato. Però, alla fine della procedura di verifica della domanda, oltre l'80% non ha diritto di starci (perché il diritto di asilo non è riconosciuto ai migranti economici) e dunque non solo non gode di diritti sociali, ma dovrebbe proprio essere espulso. E qui comincia un altro casino. 

 

1 ora fa, roccosiff ha scritto:

 

eh niente, nessuno commenta... meglio buttarla in caciara e fare i buonisti radical chic 

 

Non capisco cosa ci sia da commentare

 

E' un ottima analisi e sinceramente non mi sembra dare torto ai buonisti radical-chic™

A parte insinuare che chi salva vite in mare possa essere un traghettatore. Questo famoso "pull-factor" non è mai stato provato in alcun modo dai fatti/dati. Tant'è che la prima missione del Governo Italiano (Mare nostrum) è nata proprio a seguito di un naufragio con 368 morti quando non c'era nessuna ONG pakatadaSoros ad invogliare i migranti a buttarsi in mare.

 

 

 

Posso solo aggiungere (o meglio ribadire, perchè l'ho scritto 8 volte) che il partito del nostro Ministro dell'Interno si è rifiutato di ridiscutere in commissione il Trattato di Dublino. E che sta mettendo l'Italia (che come la Grecia è il paese che si è fatta carico di tutto il flusso) nello schieramento di paesi reazionari come Ungheria, Austria, Polonia ecc che si oppone al sistema di cui NOI avremmo più bisogno: il ricollocamento.

 

Giusto per dire, mentre facciamo la guerra alla Germania:

 

 

 

Per quanto riguarda le domande di asilo rifiutate. Anche qui siamo su un terreno scivoloso e burocratico che secondo me andrebbe totalmente rivisto con regole europee.

Per esempio si considera migrante economico anche chi scappa da carestie e desertificazione.

E si considera un paese sicuro verso cui rimpatriare (anche minori) pure l'Afghanistan.

Le stesse domande di asilo di richiedenti dello stesso paese, vengono arbitrariamente rifiutate/accettate in numeri estremamente diversi nei vari stati UE.

Il richiedente viene tempestato di domande attraverso un interprete, basta un tentennamento, una piccola contraddizione a cui attaccarsi per rifiutare l'asilo.

 

Modificato June 22, 2018 da GabrielKoi

[vanpeebles 1266]

19 minuti fa, Strato ha scritto:

eh ma guarda che se non la fai attraccare da nessuna parte - ovvero se tutti ragionassero come salvini e i suoi fans - in mezzo al mare muoiono uguale, prima o poi

Guarda che finora tutti meno l'Italia hanno proprio fatto così:

1) la Spagna ha costruito muri col filo spinato in cima e ha sparato ai migranti

2) la Francia non solo ha chiuso tutti i porti ma ha respinto la gente d'inverno nella neve (v. donna incinta morta)

3) tutti gli stati dell'est hanno chiuso le frontiere e rifiutano qualunque soluzione

4) Svezia e Danimarca dopo alcuni anni di apertura totale oggi rifiutano tutti.

5) Solo la Germania ne accoglie ancora, ma si tratta di economia forte, in espansione e inoltre, dato da non trascurare, si sceglie gli immigrati, espellendo gli altri.

[GabrielKoi 9182]

30 minuti fa, roccosiff ha scritto:

 

esattamente

se una cosa la dice una persona si vada a chiedere a quella persona. rispondere "pensiamo al contratto" è la migliore risposta politica che si possa dare

 

Si vede dai sondaggi

 

[zlataniere 4882]

Pioggia di champagne per le organizzazioni mafiose dal 4 marzo ormai. Se la ridono pensando agli italioti e i loro migranti