Topic politico III: una nuova speranza

[Ghost 429]

 

[Ghost 429]

3 minuti fa, PaoloL ha scritto:

Le altre misure quali sarebbero ? A me sembra che davanti alla legge le alternative siano 2: osservarla o meno.

 

Non sto parlando di leggi. Le leggi si fanno, si modificano e si annullano. Sto parlando dell'idea che hanno gli utenti di questo forum dell'assistenza e solidarietà nei confronti di persone disagiate. Se mi parli di leggi, anche il migrante che lavora non infrange alcuna legge (per lavorare si deve essere regolari ed avere il permesso di soggiorno), eppure viene preso a pretesto perchè "frega il lavoro agli italiani"

 

[*Vegeta* 16580]

13 minuti fa, PaoloL ha scritto:

Le altre misure quali sarebbero ? A me sembra che davanti alla legge le alternative siano 2: osservarla o meno.

 

La carta internazionale dei diritti dell'uomo mi risulta essere una legge. Però quella non ci fa comodo rispettarla perché è meglio se i negher vanno a rompere i cogl.ioni altrove.

O sbaglio?

Vediamo quindi di guardare il problema da entrambi i lati perché, ripeto, oggi stai su una sponda e domani ti ritrovi dall'altra parte...

[Avvocato (37) 10304]

Adesso che non ci sono più i necri da attaccare e i rom da schedare, c’è Saviano da minacciare 

 

Un genio sto Salvini. 

 

[Ghost 429]

1 minuto fa, PaoloL ha scritto:

 

Infatti non sto discutendo del migrante regolare con permesso, ma di tutto il resto.

Tiro in ballo le leggi perchè l'idea di solidarietà che si porta avanti è molto semplice : todos caballeros. Questa cosiddetta solidarietà ( su cui ci sarebbe molto da dire) infrange le leggi sull'immigrazione.

Poi si può benissimo continuare a freagarcene come abbiamo fatto e stiamo facendo. Si chiude un occhio e via.

 

Si porta avanti da chi? "todos calleros" non mi pare l'abbia detto qualcuno.

Piuttosto mi pare ci sia un "todos affanculos" se scuretti di pelle e con pronuncia troppo gutturale, a prescindere se regolari ("rubano lavoro agli italiani") o se irregolari (dal "portano le malattie" al "delinquono" etc etc).

 

[Ghost 429]

7 minuti fa, PaoloL ha scritto:

 

Finora è stato così. A parte parzialmente Minniti e Salvini con una nave di una ong. Finora todos caballeros sono stati portati qùì. Poi se vede. Asilo non asilo, economico,... Tanto non siamo la Svizzera, na mano lava l'altra,... poi vedemo. Qualcuno ci hanno detto che forse lo ricollochiamo; poi vediamo...

Non è forse questo quello che è stato fatto ?

 

Uhmmm no, non mi pare siano stati portati tutti qui. A sentire la propaganda di salvini sembra cia siano più africani in italia che in africa ma stando ai numeri non mi pare. Che ci sia un problema di gestione dei centri d'accoglienza, mi pare evidente. Come pure mi pare evidente ci sia chi ci specula e si arricchisce. Ma invece di risolvere questi di problemi (riformando i centri, controllando che siano fatte le cose in regola, mettendo in galera chi li sfrutta, etc) semplicemente si sposta il problema oltre confine perchè almeno i nostri occhietti immacolati non vedono il degrado. A me non pare una soluzione e non pare una cosa umana e solidale (te lo dico da non-credente). 

Ed è inutile che salvini infili sempre in mezzo la parola "bimbi", perchè i "bimbi" sono bimbi sia nei centri d'accoglienza, sia sulle navi delle ong a cui lui rifiuta lo sbarco (cosa non vera per altro) sia morti in mare sia nei centri lagher della libia. Ma a quanto pare basta che non intralcino la nostra vista e ci sentiamo tutti più sicuri.

 

[Tiger Jack 18693]

Ad Orban daranno il premio "volpe del secolo" 

[elFuser 2151]

Strano...

http://napoli.repubblica.it/cronaca/2018/06/21/news/benevento_frode_su_centri_d_accoglienza_per_migranti_5_arresti_36_indagati-199577434/

[Ghost 429]

2 minuti fa, elFuser ha scritto:

Strano...

http://napoli.repubblica.it/cronaca/2018/06/21/news/benevento_frode_su_centri_d_accoglienza_per_migranti_5_arresti_36_indagati-199577434/

 

Appunto. Non mi risulta che il ministro dell'interno abbia proposto "controlli serrati" sulla gestione dei centri d'accoglienza. No. "Per lui un migrante ci costa 35 euro e i vecchietti italiani rovistano nella spazzatura".

[Tiger Jack 18693]

Intanto...

[Paganese26 10930]

Parlando di migranti.. 

 

Mia sorella che andava all'università a Napoli,viaggiando in treno ora di punta,quindi treno pieno,stava in piedi anche perchè doveva scendere da li a breve due fermate,c'era un ragazzo di colore un africano,lui stava seduto e c'era un posto libero vicino a lui,i posti erano tutti pieni e tanti stavano in piedi il ragazzo di colore vicino alla gente diceva prego sedetevi se qualcuno vuole c'è un posto libero,ignorato da tutti,mia sorella vedendo questo decise di sedersi lei vicino al ragazzo di colore anche se per pochi minuti,una volta seduta lui le toccò la mano e disse "grazie", e tutti in treno a guardare in modo strano mia sorella che si era seduta vicino a quel ragazzo

 

 

 

Modificato June 21, 2018 da Paganese26

[Beat Takeshi 1899]

3 minuti fa, Paganese26 ha scritto:

Parlando di migranti.. 

 

Mia sorella che andava all'università a Napoli,viaggiando in treno ora di punta,quindi treno pieno,stava in piedi anche perchè doveva scendere da li a breve due fermate,c'era un ragazzo di colore un africano,lui stava seduto e c'era un posto libero vicino a lui,i posti erano tutti pieni e tanti stavano in piedi il ragazzo di colore vicino alla gente diceva prego sedetevi se qualcuno vuole c'è un posto libero,ignorato da tutti,mia sorella vedendo questo decise di sedersi lei vicino al ragazzo di colore anche se per pochi minuti,una volta seduta lui le toccò la mano e disse "grazie", e tutti in treno a guardare in modo strano mia sorella che si era seduta vicino a quel ragazzo

 

 

 

Questo è ormai.

[Ghost 429]

7 minuti fa, Paganese26 ha scritto:

Parlando di migranti.. 

 

Mia sorella che andava all'università a Napoli,viaggiando in treno ora di punta,quindi treno pieno,stava in piedi anche perchè doveva scendere da li a breve due fermate,c'era un ragazzo di colore un africano,lui stava seduto e c'era un posto libero vicino a lui,i posti erano tutti pieni e tanti stavano in piedi il ragazzo di colore vicino alla gente diceva prego sedetevi se qualcuno vuole c'è un posto libero,ignorato da tutti,mia sorella vedendo questo decise di sedersi lei vicino al ragazzo di colore anche se per pochi minuti,una volta seduta lui le toccò la mano e disse "grazie", e tutti in treno a guardare in modo strano mia sorella che si era seduta vicino a quel ragazzo

 

 

 

Se al posto di tua sorella ci fosse stata la meloni o la santanchè, il ragazzo sarebbe stato denunciato per violenza sessuale.

 

[Paganese26 10930]

4 minuti fa, Ghost ha scritto:

Se al posto di tua sorella ci fosse stata la meloni o la santanchè, il ragazzo sarebbe stato denunciato per violenza sessuale.

 

Molto probabile 

[ASDRUBALE 5950]

1 ora fa, Avvocato (36) ha scritto:

Adesso che non ci sono più i necri da attaccare e i rom da schedare, c’è Saviano da minacciare 

 

Un genio sto Salvini. 

 

Mentre il ministro Tria sostiene bisognerà mantenere le politiche attuate nel passato... .

[GabrielKoi 9182]

Asti: il figlio rifugiato si sposa, ma niente visto alla mamma che viene dal Gambia

La donna respinta dall'ambasciata italiana per "rischio migratorio": "Potrebbe decidere di rimanere in Italia"

[...]

Suo figlio Ousman il 3 luglio si sposerà a Villanova d’Asti, e lui e la sua promessa sposa, Roberta Margari, avrebbero voluto che alla cerimonia ci fosse anche la signora. Ma gli uffici diplomatici italiani che hanno valutato la richiesta di visto turistico, quello della durata di 30 giorni, lo hanno negato per il «rischio migratorio». Le procedure per portare in Italia la donna sono iniziate a marzo e Jainaba Drammehè stata convocata due volte, a maggio, per esaminare la documentazione: «Mia suocera avrebbe dovuto avere un colloquio con i funzionari dell’ambasciata per spiegare le ragioni del suo viaggio – racconta la ragazza – Però si sono limitati a esaminare i documenti che aveva presentato e chiedere integrazioni. Io ho mandato l’atto di proprietà della nostra casa, le mie buste paga e tutto quello che serviva per dimostrare che lei sarebbe venuta qui a nostre spese». Tutto questo però non è bastato e il 13 giugno è arrivato il gran rifiuto

[...]

 

http://torino.repubblica.it/cronaca/2018/06/20/news/asti_il_figlio_rifugiato_si_sposa_ma_niente_visto_alla_mamma_che_viene_dal_gambia-199540260/?ref=RHRS-BH-I0-C6-P16-S1.6-T1

 

Un biglietto aereo costa 200 euro perkè non prendono quello invece che pagarne 3000 per salire sui barkoni delle OEENNEGGI???!?!11

Modificato June 21, 2018 da GabrielKoi

[Paglia 1238]

 

Umh, allora smettono anche di vendere le sigarette?

[Paglia 1238]

4 minuti fa, ASDRUBALE ha scritto:

Mentre il ministro Tria sostiene bisognerà mantenere le politiche attuate nel passato... .

Ma io ho sentito parlare di politiche economiche solo il Ministro dell'Interno..

[GabrielKoi 9182]

Adesso, Charlesdexter ha scritto:

Tutto questo mentre in Canada la marijuana a uso ricreativo è stata dichiarata legale. 

 

"Legalizzazione della cannabis? Sono personalmente contrario: sarei per la legalizzazione e la regolamentazione della prostituzione, perché fino a prova contraria il sesso non fa male, la cannabis sì"

 

 

Indovina chi è

 

 

Mentre Deep Mayo firmò il documento per la legalizzazione di Della Vedova.

 

Chissà chi la spunterà

 

Liberalizziamo armi e troie, che laggente ne ha bisogno.

FERMIAMO LA TTDROGGA che uccide i nostri figli!

 

 

 

 

[vanpeebles 1265]

2 ore fa, Strato ha scritto:

guarda purtroppo sono di fretta (ieri sono stato qua fin troppo ) e non posso approfondire, però secondo me la questione è interessante e magari altri la possono sviluppare

Infatti è un bel casino e non si presta agli slogan. Però alcuni punti fermi si possono mettere.

Prima di tutto la distinzione tra diritti sociali e libertà fondamentali. 

La Carta ONU dei diritti riguarda solo le seconde. Così anche la Convenzione Europea dei diritti dell'uomo e quella Interamericana. 

Mentre sulla tutela delle libertà (parola, stampa, religione, ecc.) c'è ormai un sistema generalmente condiviso, sui diritti sociali (istruzione, sanità, pensioni ecc.) non solo non c'è accordo, ma non ci sono nemmeno strumenti di garanzia.

La stessa Corte europea dei diritti dell'uomo giudica gli stati solo per le violazioni dei diritti umani, mentre sui diritti sociali c'è una Carta che ha solo valore di indirizzo e un Comitato con funzioni di monitoraggio, senza potere di condanna.

Anche la Carta dei diritti del cittadino UE sui diritti sociali rinvia alle legislazioni nazionali.

All'interno degli stati: nessuno stato riconosce diritti sociali a chiunque. Anche la Finlandia, che sta sperimentando il reddito di cittadinanza, lo modella sui soli cittadini residenti in Finlandia. 

I criteri per il riconoscimento dei diritti sociali sono in genere residenza regolare e versamento dei contributi richiesti.

Agli immigrati irregolari in linea di principio non è riconosciuto niente.

In Italia e nei paesi della Convenzione europea (ma non in tutto il mondo) si garantiscono agli irregolari le cure salvavita in caso di emergenza/urgenza (es. incidente stradale), ma non oltre.

[*Vegeta* 16580]

Adesso, PaoloL ha scritto:

 

Se non la rispettassimo staremmo sul banco degli imputati a l'Aja insieme a Karadzic.

Respingere barconi con gente a bordo che è in condizioni critiche significa violare quella carta.

Ripeto: è andata bene che si è fatta avanti la spagna, ma se non si fosse mosso nessuno cosa sarebbe successo? Li lasciavano crepare in mezzo al mare?

[Strato 1912]

1 ora fa, vanpeebles ha scritto:

In Italia e nei paesi della Convenzione europea (ma non in tutto il mondo) si garantiscono agli irregolari le cure salvavita in caso di emergenza/urgenza (es. incidente stradale), ma non oltre.

Grazie delle delucidazioni

In merito a questo passaggio, la cosa riguarda anche il soccorso ai barconi in mare quindi?

 

Cioè mi piacerebbe capire se la voce del ministro degli interni che blocca navi e barconi è in contrasto con legislazioni vigenti. Perchè a me sembra di sì, pur riconoscendo che ci muoviamo in una jungla (tralasciando in questo frangente le questioni morali che pur tuttavia non dovrebbero mai essere tralasciate, dato che le considero parte integrante dell'interpretazione di una legge).

[vanpeebles 1265]

10 minuti fa, Strato ha scritto:

Grazie delle delucidazioni

In merito a questo passaggio, la cosa riguarda anche il soccorso ai barconi in mare quindi?

 

Cioè mi piacerebbe capire se la voce del ministro degli interni che blocca navi e barconi è in contrasto con legislazioni vigenti. Perchè a me sembra di sì, pur riconoscendo che ci muoviamo in una jungla (tralasciando in questo frangente le questioni morali che pur tuttavia non dovrebbero mai essere tralasciate, dato che le considero parte integrante dell'interpretazione di una legge).

Quello che ho scritto prima riguardava in generale i diritti di chi è all'interno di uno stato, in modo regolare o meno.

La questione dei barconi è diversa e, almeno per me, per niente chiara. Ci sono molte questioni che si intrecciano e complicano le cose.

Un primo intreccio è tra il "naufrago" e il "richiedente asilo".

Il primo devi soccorrerlo e portarlo nel porto sicuro più vicino.

Qui cominciano i problemi. 1) Si può ritenere naufragio quello di un battello che non ha i requisiti per arrivare da nessuna parte, spesso è senza motore e viene trainato appena fuori dalle acque libiche? 2) Chi li recupera fa soccorso o traghetto? 3) Il più vicino porto sarebbe uno libico, ma non è considerato sicuro. Allora c'è Malta, ma finora è stata tenuta fuori perché molto piccola. 4) Noi abbiamo concordato anni fa di coordinare i soccorsi in quella zona, ma non è automatico che coordinare significhi farsi carico. Questo accade per scelta dei passati governi. 5) A ciò devi aggiungere il trattato di Dublino, che impone al paese UE di arrivo di farsi carico di tutta la pratica.

6) Non puoi rimandarli indietro perché vige il principio di diritto internazionale di "non respingimento" del richiedente asilo. La Corte europea dei diritti dell'uomo ci ha condannato nel 2012, ma l'anno scorso ha condannato anche la Spagna. 

7) Non puoi respingere il barcone, ma è dubbio che tu non possa respingere la nave che li ha raccolti. Vedremo che succede.

8) D'altra parte se, dopo essere arrivati in UE, vanno in un altro stato, questo non può rimandarli indietro senza consenso dello stato di partenza (Corte di giustizia, quest'anno, contro la Francia).

Dunque migrante -> naufragio -> soccorso -> porto sicuro sempre italiano-> all'arrivo richiede asilo -> è in carico all'Italia.

Poi Austria e Francia sospendono il trattato di Schengen (chiudendo le frontiere), i paesi di provenienza rifiutano il rimpatrio ed ecco che tutti quelli che arrivano restano qui.

Sono qui, e finché sono richiedenti asilo hanno uno status tutelato. Però, alla fine della procedura di verifica della domanda, oltre l'80% non ha diritto di starci (perché il diritto di asilo non è riconosciuto ai migranti economici) e dunque non solo non gode di diritti sociali, ma dovrebbe proprio essere espulso. E qui comincia un altro casino. 

[Strato 1912]

7 minuti fa, vanpeebles ha scritto:

Sono qui, e finché sono richiedenti asilo hanno uno status tutelato. Però, alla fine della procedura di verifica della domanda, oltre l'80% non ha diritto di starci (perché il diritto di asilo non è riconosciuto ai migranti economici) e dunque non solo non gode di diritti sociali, ma dovrebbe proprio essere espulso. E qui comincia un altro casino. 

Solo una nota, quelli che  possono restare sono un po' di più, attorno al 40%

http://www.libertaciviliimmigrazione.dlci.interno.gov.it/sites/default/files/allegati/dati_asilo_2017_.pdf

 

per il resto, vista la non chiarezza legislativa, non posso che rimandare alla mia idea di dover usare la morale nell'interpretazione delle leggi. Per noi come per gli altri, si intende.

Modificato June 21, 2018 da Strato

[Big Luciano 499]

 

continuate a dirmi che il problema alla base di tutto non è il suffragio universale...